IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

> Règles en période de mercato

Pour éviter que les topics mercato deviennent illisibles et pénibles, merci de veiller à respecter les règles suivantes.

Contrevenir à l'une de ces règles est désormais récompensé d'une suspension de 24 heures.

Plus de détails ici

685 Pages V  « < 331 332 333 334 335 > »   
Closed TopicStart new topic
PMC
posté 19/08/2013 16:10
Message #6641


Débutant
*

Groupe : Members
Messages : 1,424
Inscrit : 11/01/2009
Membre no 433
Tribune : Non précisée



Citation (Alucard @ 19/08/2013 16:57) *
Il était frais et insouciant à l'époque, il ne connaissait pas encore la presse vomitive française qui attendait patiemment sa première baisse de régime pour se foutre de sa gueule à cause du montant de son transfert "vaut-il 42 millions ? " rolleyes.gif

Je pense que toutes les critiques qu'il se bouffe depuis 2 ans on eu raison de son (faible) mental et que maintenant c'est irréversible un Pastore pas top mentalement est un Pastore mauvais ...


Si on rejoue le contre et qu'on le remet 9 et demi, on retrouvera le Pastore de Palerme et des 6 premiers mois à Paris, c'est pas tant que ça une question de mental qu'une question de style de jeu. Bien sur qu'il y a beaucoup de déchets dans son jeu, comme dans celui de tout joueur évoluant dans la zone de vérité. C'est juste pas un 7, ni un 8, ni même un "vrai" 10 (c'est à dire un joueur capable d'organiser le jeu dans une équipe ayant la balle). Dans ces positions là il est très loin de donner le meilleur de lui même et il n'a rien à faire dans une top team européenne.

Globalement le mec n'est pas fait pour jouer dans une équipe qui domine. Il trouvera jamais vraiment sa place à Paris car ce n'est pas le style attendu par les dirigeants. Ca rend pas le joueur dégueulasse dans l'absolu mais c'était pas la bonne recrue pour le jeu envisagé à présent.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
voolool
posté 19/08/2013 16:10
Message #6642


Membre accro
***

Groupe : Members
Messages : 7,586
Inscrit : 02/02/2013
Membre no 9,116
Tribune : Non précisée



Citation (Evil @ 19/08/2013 17:07) *
Ah donc si il a un physique d'asthmatique et refuse de se remettre en question, de faire évoluer son jeu et de faire les efforts pour ses partenaires c'est de la faute de la presse française. Logique.


La presse l'écoeure, l'empêche de se nourrir et le fait maigrir. ph34r.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tsuku
posté 19/08/2013 16:11
Message #6643


Membre habitué
**

Groupe : Members
Messages : 2,954
Inscrit : 12/12/2011
Lieu : Paris
Membre no 8,225
Tribune : G bleu



Citation (Lizzy @ 19/08/2013 14:10) *
Avec Willian vous seriez tous en train de cherche le sopalin à l'heure qu'il est. C'est lui qu'il nous fait pour jouer sur les côtés. C'est un artiste, un maestro, et il va filer chez les poulets de Londres ....


Voilà typiquement le joueur qui est bien au dessus de Pastore et qu'on aurait pu se payer à la place de l'Argentin. $

Citation (Fabrice @ 19/08/2013 13:15) *
Je trouve qu'au moindre faux pas, on a très vite tendance à cracher dans la soupe et à chercher des responsables.


Le problème c'est que c'est récurrent, le niveau de Pastore / Lavezzi / Lucas les blessures de Motta. Il faut se rendre compte qu'on joue en 4-4-2 et que jusqu'à l'arrivée de Cavani dans ce 4-4-2 tu en avais 3 qui avaient pas le niveau pour jouer dans un top club européen.


--------------------
20-09-91 - 13-11-2015. On oublie pas.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L* L*******
posté 19/08/2013 16:30
Message #6644


Membre habitué
Icône de groupe

Groupe : Banned
Messages : 3,590
Inscrit : 13/05/2013
Membre no 9,297
Tribune : Non précisée



Citation (Tsuku @ 19/08/2013 17:11) *
Voilà typiquement le joueur qui est bien au dessus de Pastore et qu'on aurait pu se payer à la place de l'Argentin. $

La prochaine fois que j'aurai une decision importante a prendre, rappelle moi de te demander conseil 2 ans après
Go to the top of the page
 
+Quote Post
witchfinder
posté 19/08/2013 16:40
Message #6645


Dieu tout-puissant
******

Groupe : Adhérents CulturePSG
Messages : 25,077
Inscrit : 28/01/2009
Lieu : Vinnland
Membre no 723
Tribune : Canapé



Citation (Houdini @ 19/08/2013 13:59) *
Peut on dire qu'on surpaye un Picasso? Non. La valeur marchande de Pastore ne doit pas rentrer dans son évaluation.

Oui, Pastore n'est pas fiable et n'est pas une machine à stats, ce n'est pas un de ses robots qui pourrissent le football actuel, les super athlètes au super rendement, mais ça on le sait depuis le premier jour. Pastore c'est la dernière touche romantique du PSG, n'oubliez pas que l'on est un club de loser (wub.gif), c'est historique et j'éspère que l'on ne retirera pas le dernier truc caractéristique du PSG.
Oui il est excessivement énervant quand il sort un match comme hier mais je maintiens que cela fait son charme et que je préfère voir un joueur s'afficher car il tente quelque chose, qu'un joueur transparent. SI vous voulez gagner tous vos matchs, allez supporter le Barça ou le Bayern.

Arrête...
1/ Un Picasso est susceptible de générer une plus-value, Pastore que dalle.
2/ On s'en branle de son charme romantique, mais de toute façon là tu trolles.

En plus t'es totalement dans le faux quand tu assimiles Pastore au charme désuet du PSG d'antan car les grands anciens joueurs du PSG (Susic, Raï, Valdo, Ginola...) n'avaient strictement rien à voir avec un Pastore dilettante et dépressif. Même un Ronnie et ses déconnades n'avaient rien à voir avec ça.

Citation (Alucard @ 19/08/2013 16:57) *
Il était frais et insouciant à l'époque, il ne connaissait pas encore la presse vomitive française qui attendait patiemment sa première baisse de régime pour se foutre de sa gueule à cause du montant de son transfert "vaut-il 42 millions ? " rolleyes.gif

Je pense que toutes les critiques qu'il se bouffe depuis 2 ans on eu raison de son (faible) mental et que maintenant c'est irréversible un Pastore pas top mentalement est un Pastore mauvais ...

Ah oui c'est la faute de la presse. Stop aussi là...


--------------------
FUCK OFF AND DIE.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
voolool
posté 19/08/2013 16:40
Message #6646


Membre accro
***

Groupe : Members
Messages : 7,586
Inscrit : 02/02/2013
Membre no 9,116
Tribune : Non précisée



Citation (Tsuku @ 19/08/2013 17:11) *
Voilà typiquement le joueur qui est bien au dessus de Pastore et qu'on aurait pu se payer à la place de l'Argentin. $


Ca c'est de la branlette. A l'anzi il s'est effondré. Quand l'équipe ne tourne pas, pas hormis ZIdane et ses pères, personne n'y peut rien.

Et finalement le mec aura tapé des clubs de l'est et ne sera pas dans un top club cette année. Donc bon.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gerard lambert
posté 19/08/2013 17:02
Message #6647


Membre habitué
Icône de groupe

Groupe : Banned
Messages : 3,058
Inscrit : 05/04/2013
Membre no 9,219
Tribune : Non précisée



Citation (witchfinder @ 19/08/2013 17:40) *
Arrête...
1/ Un Picasso est susceptible de générer une plus-value, Pastore que dalle.
2/ On s'en branle de son charme romantique, mais de toute façon là tu trolles.

En plus t'es totalement dans le faux quand tu assimiles Pastore au charme désuet du PSG d'antan car les grands anciens joueurs du PSG (Susic, Raï, Valdo, Ginola...) n'avaient strictement rien à voir avec un Pastore dilettante et dépressif. Même un Ronnie et ses déconnades n'avaient rien à voir avec ça.


Sans ouloir répondre à la place d'Houdini, j'y vais de mon petit chapitre parce que moi aussi je l'aime d'amour l'élu.

Ce qu'il a montré sur ces 15 premiers matchs au PSG, c'était non seulement efficace, mais en plus c'était un style unique, élégant, intelligent, irremplaçable.

Il était tellement fort et tellement différent. Tout le monde l'a sucé à cette période, parce que c'était beau, parce que c'était le football, parce que c'était un artiste, parce qu'il rentrait tout droit dans la catégorie des Ginola, Valdo, Raï, Ronnie ou Djé Djé, et pas par la petite porte. La catégorie des joueurs pour lesquels je pouvais arrêter de regarder le ballon pendant 5 minutes juste pour scruter leurs déplacements, leurs attitudes... (bon évidémment de toute façon avec Leproux, c'était mort pour l'élu).

Comment s'est-il effondré depuis, c'est ça que je ne comprends pas. Presse moral mentalité... c'est léger comme explication pourtant il y en a bien une, ou plusieurs plus précisément. Mais quoi qu'il fasse, j'aurai toujours l'espoir de le voir rejouer à ce niveau. C'est pour ça que je lui passe tout, c'est pour ça que je pourrai jamais me dire que je préfère qu'il ne soit pas aligné.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Houdini
posté 19/08/2013 17:08
Message #6648


SANDMAN ENTHUSIAST
*****

Groupe : Members
Messages : 22,578
Inscrit : 19/01/2009
Membre no 612
Tribune : Canapé



Citation (witchfinder @ 19/08/2013 17:40) *
Arrête...
1/ Un Picasso est susceptible de générer une plus-value, Pastore que dalle.
2/ On s'en branle de son charme romantique, mais de toute façon là tu trolles.

En plus t'es totalement dans le faux quand tu assimiles Pastore au charme désuet du PSG d'antan car les grands anciens joueurs du PSG (Susic, Raï, Valdo, Ginola...) n'avaient strictement rien à voir avec un Pastore dilettante et dépressif. Même un Ronnie et ses déconnades n'avaient rien à voir avec ça.

1/ Le marché de l'art est aussi risqué que celui du joueur de football. Et de toute façon la revente n'est pas l'intérêt principal aussi bien du type qui achète un Monet (oui je sais je suis un utopiste) que d'un qatari achetant un club de foot à Paris.
2/ Non, chacun ses attentes. Rien à voir avec du troll, je l'ai déjà dit je préfère perdre avec un Pastore que gagner avec un Valbuena par exemple. Si j'attendais du football de simplement gagner je supporterai un autre club.

Je suis trop jeune pour avoir réellement connu tous ces joueurs là, mon PSG c'est celui où l'on recrutait de bons joueurs qui une fois arrivé se liquéfiait totalement. Mon PSG perdait mais à chaque fois avec une petite histoire derrière mais mon PSG je l'aimais. Javier c'est pareil, oui il ne fait plus une passe mais je l'aime, c'est irrationnel mais chacun son délire.
C'est du sport, faut arrêter de vouloir mettre du rationnel et de l'objectivité partout. Le coeur a ses raisons que la raison ignore.

Je ne demande à personne de l'apprécier mais juste d'aller un peu plus loin qu'un prix d'achat et d'un pourcentage de passe dégueulasse. On l'a bien vu, quand il est en forme il est de cette race de joueurs qui rendent ce sport magique, le génie cela ne se perd pas du jour au lendemain, sauf dans Space Jam, on a un bijou : à notre coach d'en tirer le meilleur, il est payé pour ça.


--------------------
Flex.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
witchfinder
posté 19/08/2013 17:29
Message #6649


Dieu tout-puissant
******

Groupe : Adhérents CulturePSG
Messages : 25,077
Inscrit : 28/01/2009
Lieu : Vinnland
Membre no 723
Tribune : Canapé



Citation (Houdini @ 19/08/2013 18:08) *
Je suis trop jeune pour avoir réellement connu tous ces joueurs là, mon PSG c'est celui où l'on recrutait de bons joueurs qui une fois arrivé se liquéfiait totalement. Mon PSG perdait mais à chaque fois avec une petite histoire derrière mais mon PSG je l'aimais. Javier c'est pareil, oui il ne fait plus une passe mais je l'aime, c'est irrationnel mais chacun son délire.
C'est du sport, faut arrêter de vouloir mettre du rationnel et de l'objectivité partout. Le coeur a ses raisons que la raison ignore.

Ah mais t'as le droit de l'aimer, simplement il y a pour moi plus de raison de le critiquer que de l'aimer actuellement (et depuis un paquet de temps).


--------------------
FUCK OFF AND DIE.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Houdini
posté 19/08/2013 17:33
Message #6650


SANDMAN ENTHUSIAST
*****

Groupe : Members
Messages : 22,578
Inscrit : 19/01/2009
Membre no 612
Tribune : Canapé



Et pour moi il y a d'autres critiques à émettre que de toujours tout ramener à Pastore et son prix.


--------------------
Flex.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ronan
posté 19/08/2013 17:40
Message #6651


#Team1erDegré
Icône de groupe

Groupe : Banned
Messages : 31,514
Inscrit : 10/01/2009
Membre no 256
Tribune : Non précisée



Citation (Houdini @ 19/08/2013 18:33) *
Et pour moi il y a d'autres critiques à émettre que de toujours tout ramener à Pastore et son prix.


On n'est pas sur le bon topic mais je vois pas en quoi le match de Pastore est glam hier unsure.gif Il n'a rien tenté de folichon, il n'a pas su porter le ballon. Et ce n'est pas la première fois. Sauf si on commence à juger un joueur pour sa coupe de cheveux ou pour sa façon de mettre ses chaussettes et son maillot.

Alors bien sûr désormais avec tous les achats qu'on a fait et qu'on fera, le prix (son prix) c'est devenu un sujet obsolète mais si on regarde à une échelle autre que celle macro-PSG, on n'est pas dans le vrai avec ce genre d'achat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
witchfinder
posté 19/08/2013 17:46
Message #6652


Dieu tout-puissant
******

Groupe : Adhérents CulturePSG
Messages : 25,077
Inscrit : 28/01/2009
Lieu : Vinnland
Membre no 723
Tribune : Canapé



Citation (Houdini @ 19/08/2013 18:33) *
Et pour moi il y a d'autres critiques à émettre que de toujours tout ramener à Pastore et son prix.

Je crois que plus personne ne débat de son prix mais plutôt de savoir si sa place actuelle est sur le banc ou dans les tribunes.


--------------------
FUCK OFF AND DIE.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HHA
posté 19/08/2013 17:50
Message #6653


Fluctuat Nec Mergitur
******

Groupe : Adhérents CulturePSG
Messages : 25,112
Inscrit : 02/05/2010
Membre no 1,683
Tribune : Viré du stade



Citation (Houdini @ 19/08/2013 18:33) *
Et pour moi il y a d'autres critiques à émettre que de toujours tout ramener à Pastore et son prix.


Tu fais une fixette sur lui aussi j'ai l'impression, enfin sur les reactions qu'il peut avoir vis à vis de lui. Lucas, Jallet, Lavezzi ramassent bien également.

Enfin c'est pas le sujet, vite un latéral droit ! ph34r.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Houdini
posté 19/08/2013 17:56
Message #6654


SANDMAN ENTHUSIAST
*****

Groupe : Members
Messages : 22,578
Inscrit : 19/01/2009
Membre no 612
Tribune : Canapé



Citation (Ronan @ 19/08/2013 18:40) *
On n'est pas sur le bon topic mais je vois pas en quoi le match de Pastore est glam hier unsure.gif Il n'a rien tenté de folichon, il n'a pas su porter le ballon. Et ce n'est pas la première fois. Sauf si on commence à juger un joueur pour sa coupe de cheveux ou pour sa façon de mettre ses chaussettes et son maillot.

Alors bien sûr désormais avec tous les achats qu'on a fait et qu'on fera, le prix (son prix) c'est devenu un sujet obsolète mais si on regarde à une échelle autre que celle macro-PSG, on n'est pas dans le vrai avec ce genre d'achat.

J'ai dit que son match était glam? Qu'il était génial actuellement? Non. Le seul truc c'est qu'il n'est pas tout seul, ils sont 4 pour deux places : Pastore, Menez, Lucas et Lavezzi. Un des quatre est blessé. Il en reste trois : Lucas et Lavezzi sont du même tonneau : celui des types au QI football proche du zéro absolu. Si sur les 4, deux autres types apportent l'assurance d'être meilleur je veux bien qu'on foute Pastore sur le banc, cela serait compréhensif mais ce n'est pas le cas, donc le type au profil différent doit rester différent car quand il marche bien il n'a que peu d'égal.

On n'est pas dans le vrai? Et Chelsea avec Torres, Naples avec Higuain, Liverpool avec Carroll, Madrid avec Kaka, le Barça avec Alexis Sanchez, Manchester avec Bebe, ils le sont? L'économie du football n'a plus aucun sens, aucune logique, les propriétaires mettent le prix qu'ils entendent mettre, rien de plus. On a la chance de pouvoir tenter des paris, on ne va pas chialer en ne les faisant pas.

Citation (HHA @ 19/08/2013 18:50) *
Tu fais une fixette sur lui aussi j'ai l'impression, enfin sur les reactions qu'il peut avoir vis à vis de lui. Lucas, Jallet, Lavezzi ramassent bien également.

Enfin c'est pas le sujet, vite un latéral droit ! ph34r.gif

Jallet c'est du hors concours.
Pour les autres, je ne nie pas faire une fixation, mais Pastore on ne lui passe jamais rien et les critiques sur le prix lui tombent toujours sur la gueule. Actuellement, il y a des choses à dire sur son jeu, pourquoi encore parler de son prix? Pourquoi toujours tout ramener à une soit disant suffisance dont on ne sait rien?


--------------------
Flex.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fabrice
posté 19/08/2013 18:31
Message #6655


Membre habitué
**

Groupe : Members
Messages : 4,715
Inscrit : 30/12/2008
Membre no 48
Tribune : Non précisée



Citation (Houdini @ 19/08/2013 18:08) *
Je suis trop jeune pour avoir réellement connu tous ces joueurs là, mon PSG c'est celui où l'on recrutait de bons joueurs qui une fois arrivé se liquéfiait totalement. Mon PSG perdait mais à chaque fois avec une petite histoire derrière mais mon PSG je l'aimais.

Je trouve ça triste de réduire le psg à ça et de ne pas vouloir aller vers autre chose.
Le psg n'est pas un club de losers et la ville de Paris mérite mieux que cela à mon sens.
Enfin, on peut avoir une âme d'artiste et être efficace (cf. raï, susic, etc.). Pourquoi se contenter d'un mec qui fait quelques grigris mais n'apporte fondamentalement pas grand chose ?


--------------------
Le PSG devant le canapé
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gerard lambert
posté 19/08/2013 18:35
Message #6656


Membre habitué
Icône de groupe

Groupe : Banned
Messages : 3,058
Inscrit : 05/04/2013
Membre no 9,219
Tribune : Non précisée



Citation (Fabrice @ 19/08/2013 19:31) *
Je trouve ça triste de réduire le psg à ça et de ne pas vouloir aller vers autre chose.
Le psg n'est pas un club de losers et la ville de Paris mérite mieux que cela à mon sens.
Enfin, on peut avoir une âme d'artiste et être efficace (cf. raï, susic, etc.). Pourquoi se contenter d'un mec qui fait quelques grigris mais n'apporte fondamentalement pas grand chose ?


Encore une fois, parce que pendant trois mois il a fait des trucs que personne d'autre ne fait. Je comprends tout à fait que pour la majorité c'est trop peu pour prétendre être titulaire, surtout vu les matchs atroces qu'il a fait depuis, mais faut être de mauvaises fois pour dire qu'il ne t'as pas fait rêver pendant 3 mois.

Comme Houdini, c'est des trucs comme ce qu'il faisait avant que je préfère regarder un match, pas pour voir du Valbuena, aussi fort soit-il.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Houdini
posté 19/08/2013 18:36
Message #6657


SANDMAN ENTHUSIAST
*****

Groupe : Members
Messages : 22,578
Inscrit : 19/01/2009
Membre no 612
Tribune : Canapé



Citation (Fabrice @ 19/08/2013 19:31) *
Pourquoi se contenter d'un mec qui fait quelques grigris mais n'apporte fondamentalement pas grand chose ?

Tu confonds avec Lucas. wink.gif


--------------------
Flex.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fabrice
posté 19/08/2013 18:45
Message #6658


Membre habitué
**

Groupe : Members
Messages : 4,715
Inscrit : 30/12/2008
Membre no 48
Tribune : Non précisée



Citation (gerard lambert @ 19/08/2013 19:35) *
Encore une fois, parce que pendant trois mois il a fait des trucs que personne d'autre ne fait. Je comprends tout à fait que pour la majorité c'est trop peu pour prétendre être titulaire, surtout vu les matchs atroces qu'il a fait depuis, mais faut être de mauvaises fois pour dire qu'il ne t'as pas fait rêver pendant 3 mois.

Comme Houdini, c'est des trucs comme ce qu'il faisait avant que je préfère regarder un match, pas pour voir du Valbuena, aussi fort soit-il.

Je n'ai jamais remis en cause le talent de Pastore mais il a bien trop de lacunes par ailleurs pour pouvoir atteindre un jour le très haut niveau. Après deux ans à Paris et son expérience à Palerme, je pense que sauf déclic incroyable, il ne passera jamais ce cap essentiel. Il restera probablement un mec doué mais qui ne sert pas à grand chose sur longue période (et peut même devenir un vrai boulet par moments).
Je trouve qu'on a été très sympa avec lui, sûrement à cause du prix du transfert. On l'a mis régulièrement titulaire malgré ses contre performances et on a cherché sans cesse la meilleure formule avec lui (à gauche, à droite, au centre, devant à côté du neuf). On a été vraiment patient... Dans de nombreux clubs, il se serait retrouvé sur le banc depuis longtemps.
Très franchement, vous croyez encore en lui???


--------------------
Le PSG devant le canapé
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gerard lambert
posté 19/08/2013 18:50
Message #6659


Membre habitué
Icône de groupe

Groupe : Banned
Messages : 3,058
Inscrit : 05/04/2013
Membre no 9,219
Tribune : Non précisée



Disons que j'ai encore envie d'y croire, et je suis toujours déçu lorsqu'il n'est pas titulaire, surtout que je ne trouve pas Lucas exceptionnel. Avec l'effectif que l'on a, je peux comprendre qu'il soit sur le banc quand il y a Lavezzi à gauche (et encore, pour l'instant son apport n'est pas énorme non plus), Jerem' à droite et les deux monstres devant. Sinon, vu les performances de Lucas depuis son arrivée, je trouve que ça vaut le coup de laisser Pastore sur le terrain.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Houdini
posté 19/08/2013 18:50
Message #6660


SANDMAN ENTHUSIAST
*****

Groupe : Members
Messages : 22,578
Inscrit : 19/01/2009
Membre no 612
Tribune : Canapé



Citation (Fabrice @ 19/08/2013 19:45) *
Je trouve qu'on a été très sympa avec lui, sûrement à cause du prix du transfert. On l'a mis régulièrement titulaire malgré ses contre performances et on a cherché sans cesse la meilleure formule avec lui (à gauche, à droite, au centre, devant à côté du neuf). On a été vraiment patient... Dans de nombreux clubs, il se serait retrouvé sur le banc depuis longtemps.
Très franchement, vous croyez encore en lui???

C'est l'inverse.
Et pour le soit disant statut de chouchou, sachant que le type a fait parti de ceux qui ont pris le plus cher par Carlo c'est exagéré, le type s'est fait sortir plusieurs fois à la mi-temps et était souvent le premier à sortir.
Non mais le mettre sur le banc ça veut dire avoir deux ailes occupées par Lavezzi et Lucas. Ce sera mieux? Certainement pas. Dans la "médiocrité" de nos offensifs actuellement, il apporte au moins son profil différent, alors oui on en attend plus mais en attendant mieux (hausse de son niveau de jeu ou recrutement) il doit rester dans le 11.


--------------------
Flex.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

685 Pages V  « < 331 332 333 334 335 > » 
Closed TopicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 

Version bas débit Nous sommes le : 03/05/2025 12:45