+1. Sa chance est passee de voir l'equipe batie autour de lui. Il avoue lui meme ne pas avoir encore joue a son niveau de Palerme a Paris. On se casse quand meme beaucoup la tete a trouver des excuses alors qu'un joueur de son calibre presume devrait pouvoir s'imposer dans presque tous les systemes.
La comparaison avec Djorkaeff me va (sur le papier). Capable de passes et actions decisives mais pas meneur de jeu.

http://actupsg.fr/07/08/2013/6119/

troll spotted, troll spotted, troll spotted


Je n'ai jamais vu une rage pareille sur un joueur. :supporterencarton:

avec en conclusion, "sinon il reste un mois pour acheter ronaldo".

Si c'est de la merde, pourquoi tu nous postes le lien ?

Si Lucas réussit à assumer les charges défensives, ça pourrait être une bonne idée de l'incorporer dans un milieu à trois, avec Matuidi ou Motta/Verratti en "sentinelle" et Matuidi (ou Motta) à gauche.

Après, il faudra un latéral droit assez "défensif" du fait qu'il y aura certainement plus d'espaces dans le dos de Lucas (Marquinhos ?).

A l'inverse, si tu mets un Motta ou un Matuidi à gauche, il faudra compenser par un latéral gauche "offensif", ce que n'est pas tout à fait Maxwell (donc Digne ?).

Un schéma plus "sûr" mais peut-être moins affriolant serait un 4-2-3-1 avec Ibra en pointe, Cavani à droite (comme en équipe nationale), Pastore en 9.5, Lavezzi ou Lucas à gauche et un binôme Matuidi-Motta/Verratti. Dans cette option, on peut aligner un latéral droit offensif comme VdW, ses montées étant potentiellement compensées par l'un des milieux défensifs ou même par Cavani, dont on a vu en CdC l'abattage défensif énorme qu'il pouvait faire sur une aile. Ce qui permet aussi de conserver Maxwell à gauche pour assurer derrière le Pochtron et Lucas.
Principaux inconvénient : Cavani se retrouve à droite et Lucas saute (ou bascule à gauche).

afin de voir si c'est moi le débile aveuglé, ou bien suis dans le vrai. Si on ne met que des bonnes critiques sur les topics des joueurs, on finirait par regretter Pichot et ses enfants.

Mais ce n'est que mon avis.

Sinon virez-le, ça ne changera pas ma vie.

AK avait tout vu.

Comment fait-il pour perdre son football lentement mais sûrement ?

A la place de notre entraîneur, je ne titulariserais même pas Javier pour la moitié des matches de L1. La première raison à ce choix réside dans le profil du père Pastore (raconte nous une histoire). Face aux équipes recroquevillée en défense (configuration qui risque de se reproduire fréquemment), les principales solutions sont :

1. Les coups de pied arrêtés
2. Les frappes lointaines
3. Les débordements et les centres
4. Les dribbles dans les petits espaces, l'élimination d'adversaires pour infiltrer le double rideau défensif

-Pour une raison qui m'échappe un peu, Pastore tire médiocrement les coups de pied arrêtés, qu'il a généralement du mal à frapper fort et à lever. Mental défaillant ? Manque d'application ? Geste technique non maîtrisé ? (Etonnant vu la finesse technique du joueur) Dans tous les cas, on ne peut pas lui confier les CPA. Pour ne rien arranger, il est invisible à la réception de ces derniers.

-En ce qui concerne les tirs de loin, Pastore les tente rarement, puisqu'il recherche en premier lieu la belle passe. Ses frappes sont souvent un peu écrasées lorsqu'il s'y risque.

-Il n'a ni la vivacité, ni la puissance dans les jambes pour centrer au cordeau après avoir pris de vitesse l'adversaire dans son couloir. C'est typiquement le genre d'action nécessitant de prendre le dessus physiquement sur son opposant qu'on l'imagine mal réussir.

-Les dribbles dans les petits espaces : semblant craindre les duels et les contacts, l'ex-roi du petit pont ne s'y hasarde quasiment plus en Ligue 1.

L'arme numéro 1 de Pastore demeure la belle passe mi-longue, l'ouverture en profondeur au sol, ou au dessus de la défense. Hors, face à une équipe évoluant très bas et de façon regroupée, réussir ce type d'ouverture tient du miracle :


(Position moyenne des titulaires d'Ajaccio)

Il est quasiment inutile d'espérer tromper un double rideau défensif dense avec une simple passe : éliminer des joueurs par des dribbles bien sentis (sur les côtés ou bien même dans l'axe) est nécessaire pour déstabiliser une défense bien en place. Avec son arme favorite scellée, Pastore devient presque inutile, hésitant et multipliant lentement les touches de balle sans intérêt.

Au delà du problème de profil se pose également le niveau de performance insuffisant de l'argentin : au niveau de l'état d'esprit, il se rapproche davantage d'un moins de 17 ans que d'un compétiteur, d'un professionnel prêt à prendre à son compte le jeu de son équipe. Au PSG, Pastore n'a presque jamais joué une partition parfaite de chef d'orchestre. Sa seule prestation se rapprochant de ce qu'on attendait de lui reste son premier matche en tant que titulaire à Toulouse. Ensuite, il eu sa période de folie durant laquelle il a enchaîné les buts et les très bons matches (sans cependant se comporter en grand de meneur de jeu), puis une période durant laquelle il a alterné les bons matches avec les parties médiocres. (Pour son matche à Marseille en 2011, je lui aurais attribué une note égale à zéro) Enfin, Ancelotti a fini par en faire un joueur de couloir dans le 4-4-2 mis en place dans l'optique d'obtenir des résultats immédiats. C'est une position qui lui a permis de réaliser de bons matches, mais à terme, il ne peut y évoluer en tant que titulaire indiscutable : ce poste nécessite de bien défendre pour bloquer le couloir, et idéalement d'être capable de déborder pour centrer, afin d'apporter de la variété et d'écarter le jeu. Javier est extrêmement mauvais dans ce registre.

Les seuls matches auxquels je le ferais participer sont ceux opposant Paris à des équipes qui jouent haut (ou qui jouent tout court), et ceux durant lesquels le PSG mène au score et joue le contre, des espaces étant nécessaires pour exploiter sa qualité de passe. Bref, pour la plupart des matches de Ligue 1, Pastore ne serait pour moi qu'un remplaçant qui ne jouerait (en 9 et demi) qu'en cas d'indisponibilité de Zlatan ou Cavani.

Intéressant comme analyse et je te rejoins sur les points suivants sur les constats suivants :



Je pense comme toi et je pense que les joueurs qui doivent être alignés doivent avoir une grosse qualité de percussion ce que n'a pas Pastore.

Après, je ne serais pas aussi catégorique car il devrait avec ses qualités techniques et de passe pouvoir destaviliser une défense, être dans le coeur du jeu pour faire circuler le ballon, mais là il y a un autre problème, même dans son jeu court il a des pertes de ballon parfois incroyable et dans des zones parfois sujettes à contre.

Comme tu l'as dit il a un mental défaillant et un manque d'application certain, et j'ai l'impression que ça ne lui pose pas plus de problème que cela, a force qu'on lui dise que c'est dans sa nature, j'ai l'impression qu'il se prend pour Riquelme, en se disant que c'est son jeu, mais le soucis c'est qu'il n'est pas Riquelme.

Je ne vais pas soutenir le Parc des Princes mais je n'ai rien contre sa bronca, il l'a un peu mérité par son indigence, et je sais qu'à l'époque où nous étions au stade les joueurs qui la jouait facile avait le droit au même traitement.

Comme tu le dis son meilleur poste serait celui de 9 et demi et pourrait aussi se résoudre en changeant le schéma de jeu, mais il y aura toujours des perdants dans tous les cas.

S'il était plus sûr et régulier, je serais d'accord pour le mettre au cœur du jeu, mais là encore, il a déçu lorsqu'il a été aligné milieu gauche, alors que nous étions nombreux à penser que positionné plus bas, il aurait plus d'espace pour construire. Comme tu le dis, il y a de sa part trop de pertes de balle. (Souvent lors de situations à première vue sans aucun danger et non lors de prises de risque)

J'en profite au passage pour mentionner sa "spéciale" : la passe en retrait idiote et ultra dangereuse qui revient régulièrement (tous les 3~4 mois). La première fois que je l'ai vu se rendre coupable de ce geste, c'était à Montpellier (époque Kombouaré). Il avait été l'auteur d'une prestation de grande classe (un doublé magnifique, et des offrandes mal exploitées par Gameiro) mais en début de matche, il avait inexplicablement tenté une balle en cloche en retrait qui aurait pu nous coûter très cher. Variante : la transversale ratée qui reste au sol et nous expose à des situations très dangereuses.

La bronca était secondaire, cela fait partie du job.

Avec le recrutement de Cavani, le 4-4-2 à deux buteurs (système un peu désuet) s'impose de lui-même et me paraît la meilleure solution. Il est impensable de mettre Zlatan (notre atout offensif numéro 1 l'an dernier) ou Cavani sur le banc. Dans ce schéma, Pastore ne devrait être qu'un remplaçant de mon point de vue.

Pour moi Pastore est indispensable de par sa palette.
Il rend fou sur certains ballons mais arrivera toujours à te sortir 2-3 actions qui amèneront une occasion franche.

Mais bon on préfère les grigris et le physique à la belle passe, c'est le foot moderne.
Il est né 20 ans trop tard

Il y a 20 ans, il se serait fait défoncer pareil, à lui de s'adapter.

Incroyable de jouer au foot à ce niveau avec un physique pareil et un engagement aussi faible.

42M€ pour un mec utile contre trois équipes en L1 et à qui il faut des conditions ultra particulières pour s'épanouir...

Il va finir comme Rudy Haddad.

C'est pas si grave ça, du moment qu'il brille en Ligue des Champions contre les plus grosses équipes

Franchement qu'on le foute sur le banc et qu'il gagne sa place. On verra si il en a vraiment dans le ventre. Et idem pour sa cousine brésilienne.

Très bien aimé ton analyse plus haut et celle de Hari.

J'ajouterai de mon côté pour nuancer le propos:

Tout d'abord, pour ceux que ça amuse encore et encore de sortir les 42 millions qu'il a coûté c'est assez cocasse, quand on sait que la négociation a été totalement biaisée par le coût du transfert de Sirigu qui aurait du coûter 6 ou 7 millions de plus; et que le prix gonflé de Pastore n'était sûrement qu'une histoire d'argent et d'arrangements entre Léo, le président de Palerme et les différents agents dans l'histoire ou anciens clubs des deux joueurs. Donc un Pastore qui coûterait au bas mot 35 millions ce serait une arnaque? Quand on sait en plus dans quelles conditions il a été acheté, avec l'effet tête de gondole du projet, la première grosse recrue (donc légèrement surpayée) par rapport a une concurrence qui était prête a se jeter dessus (Man U, Real, Barça) .Le fait est qu'on a aligné presque 50M avec Sirigu dans le pack et ça a changé la donne.

Quand on voit des Alexis Sànchez, Kaka, Fabregas et j'en passe achetés plus ou moins au même prix, pour le rendement qu'on connait.. Bref refermons cette parenthèse.

D'autre part, je te rejoins donc sur le fait qu'il a besoin "d'espaces" pour s'exprimer. Il est vrai que ses anciens mentors aiment bien signaler qu'il devrait jouer plus reculé sur le terrain, or il est vrai également que les championnats italiens et argentins ne sont pas dans la même optique de jeu que la L1 béton.

Néanmoins, ce qui a fait la réussite de Pastore à Palerme, c'était le fait que l'équipe et les joueurs étaient construite autour de lui, avec des spécificités qui collaient au style de jeu de contre attaques ou attaques placées rapides, avec du mouvement. Pastore était alors l'accélérateur de jeu avec son jeu de passes, courtes ou longues, avec ses accélérations-petits ponts (plus visibles au vu du peu d'impact/pressing/rapidité des défenses en Italie). Avec deux latéraux mobylettes, deux attaquants qui attaquaient la profondeur, jouaient dans les intervalles, des milieux aussi qui proposaient du mouvement, tout cela contribuait à faire briller les passes en mouvement de Pastore. En phase de transition défense> attaque il semblait exceller, on a pu le voir pas mal de fois ici d'ailleurs.

Mais alors , pourquoi Pastore est si irrégulier? Peut être aussi peut-on se demander s'il a déjà été aligné à son poste et entouré de joueurs à qui on donnait des consignes compatibles avec son jeu.
Car au final, Pastore en deux saisons aura bien plus évolué aux postes qu'il ne connaissait pas (9 et demi sous AK, puis faux ailier et milieu excentré sous Carlo) et il s'est adapté avec plus ou moins de réussite. Mais manque de régularité et continuité.

Je pense que son jeu fait qu'il a besoin de mouvement, et à la base, Carlo voulait le faire jouer à son poste idéal dans un milieu à 3, sauf qu'au moment ou il a tenté l'expérience , on avait (de souvenir) :
-des latéraux moyens ou nuls , Maxwell en période de rodage, très dificile période au début, et pas de remplaçant crédible; Jallet la sombre merde a droite,
- des milieux limités (blessures (Motta,Bodmer Sissoko), Verrati jeune et en phase d'adaptation, Chantôme Matuidi limité techniquement)
- des ailiers qui ne pouvaient être que Menez et Lavezzi (Lucas n'était pas encore arrivé si je ne me trompe pas?)
- Ibra qui n'en faisait qu'a sa tête , sa première année étant celle où il voulait imposer sa patte et son influence

Du coup, cette tentative a avortée alors qu'à mon avis c'est le poste de prédilection pour un Pastore, du moins dans le championnat difficile et défensif qu'est la L1.
Pour une équipe qui tend à imposer son jeu et sa domination, rien de mieux qu'un 4/3/3 à mon sens.

Le 4/3/3 à la lyonnaise par exemple, au plus fort de la domination rhodanienne, devait être confrontée à des bus aussi , et pourtant ça fonctionnait, même en Europe dans une certaine mesure (manque d'un grand attaquant.. ) .
Le fait est que désormais, on est un peu plus armé je pense pour présenter à nouveau cette configuration car :
- Maxwell est à son top, Digne est une recrue capable d'évoluer avec une forte intensité offensive et est rapide pour arriver lancé ;
- Jallet doit jarter et ses jours sont comptés, Van der Wiel dans ce rôle de latéral offensif peut suppléer largement, au pire on tente Marquinhos voir,
-Reste le souci de recruter un très bon milieu axial défensif pour mettre en concurrence Matuidi qui devient faible à mesure que les matches avancent , Motta s'il ne se blesse pas peut être intéressant plus haut en relayeur tel que Tiago ou Essien à l'époque, tout comme Verratti , car leur qualité de passes courtes dans le jeu devrait être davantage utilisée plus haut et non pas que devant la défense,

- Cavani sait très bien jouer en faux ailier et à mon avis il pourrait ainsi se dégager du marquage à la culotte des défenseurs axiaux de L1, que seul Ibra arrive à défier physiquement , la chance de Cavani c'est qu'il sera automatiquement porté vers le but, donc en repiquant au deuxième poteau, ou dans des appels croisés vers l'extérieur ou en partant de l'aile vers l'intérieur, il proposerait beaucoup de solutions de passes à Pastore
- Ibra cette saison, va peut être se montrer moins "arrogant, moins nombriliste", et jouer plus haut en pointe, comme il l'a bien fait samedi, en restant dans son rôle, donc tout bénéfique pour un Pastore plus axial
-Lavezzi, Ménez ou Lucas, seront plus performants dans leur poste de prédilection, petit bémol pour Ménez qui préfère jouer deuxième attaquant, néanmoins il a la capacité de jouer à une touche de balle, et être rapide dans les intervalles qualité que personne n'a dans l'équipe, donc ça compenserait et se rapprocherait de la philosophie de jeu d'un tel 4/3/3 (d'ailleurs la relation technique Menez-Pastore est plutot bonne je trouve) ; quant à Lucas on le verrait enfin à son vrai poste pour voir ce qu'il donne vraiment en tant qu'ailier de débordement

La condition reste donc de faire un recrutement d'un bon latéral droit et d'un très bon milieu axial défensif type Fernando (Diarra ou Toulalan époque lyonnaise).

Ce replacement tactique, s'inscrirait par ailleurs dans une optique bénéfique à l'équipe je pense:
-utiliser plus aisément les ailes pour varier le jeu et déstabiliser les défenses béton,
-avoir des latéraux lancés et non placés super hauts et arrêtés comme actuellement,
-avoir un bloc équipe moins haut, donc moins soumis aux contre-attaques assassines qui nous coutent deux buts car les latéraux seraient trop haut tout le temps (Jallet Style)
- avoir un milieu plus homogène et compact avec le soutien des ailiers proches (Cavani et Lavezzi peuvent s'y coller naturellement, plus difficile pour Ménez voire Lucas, d'ou la nécessité de recruter un très bon latéral droit)
- passer en phase défensive avec un milieu à 5 qui ne laisserait pas de trou dans un couloir ou au milieu,
-et passer en contre attaque ou même en attaque placée en utilisant rapidement les couloirs et les faiblesses des défenses de L1 sur les côtés, plus que dans l'axe.

Pastore aurait le loisir de proposer un tempo si et seulement si ses coéquipiers proposaient du mouvement autour de lui, or on le voit actuellement, du mouvement sans ballon il n'y en a pas, du coup, que voulez vous que Pastore fasse? Il est plus adroit avec le jeu plein axe que sur un côté c'est comme ça. Soit on l'accepte, soit on le jarte.

Perso, je trouve qu'il a assez fait de concessions depuis son arrivée en étant trimbalé à plusieurs postes, sans qu'un entraîneur n'ait vraiment pris la peine de construire une vraie équipe autour de lui. Si tu achètes un milieu axial assez cher pour ne pas construire l'équipe autour c'est assez cocasse non? Si on se dit que c'est la figure de proue de QSI, alors il doit être au coeur de l'équipe que l'on veut construire. Sinon on le vend.

Un mec comme Sjneider au Real a eu du mal à s'imposer, car il n'était pas mis en valeur correctement, à l'Inter avec Mourinho, il a été sublimé. Kakà au Milan était un dieu, au Real un rebus de l'équipe. Modric à Tottenham était un top joueur qu'on a voulu à la place de Pastore d'ailleurs, au Real qu'a-t-il fait?
C'est simple soit on place le joueur phare au centre de l'équipe, soit on prend un Payet à 10M et ça peut suffire aussi. Après ce n'est pas le même kiffe de jeu.

Attention, je ne dis pas que Pastore est exempt de tout reproche, néanmoins je pense qu'il n'a pas été mis forcément dans les meilleures dispositions pour exploiter son talent. Par ailleurs , il s'est plutôt battu, a bouffé du banc et est revenu, sans rechigner, s'est adapté aux différents postes, s'est mangé une cabale médiatique alors qu'il n'avait rien "demandé" , quand un Lucas par exemple a fait son chemin pépère depuis 6 mois n'apportant rien de concret par exemple.

Enfin, je pense que Blanc a les moyens de sublimer ce joueur comme il l'a fait avec Gourcuff, en construisant l'équipe autour de lui, après il faudrait que Pastore, Ibra Cavani, jouent le jeu dans leur entente et qu'il y ait du mouvement autour de lui dans l'équipe pour donner du beau jeu, ce qui reste l'essentiel et globalement ce que l'on recherche non?

C'est quand de meme la Troisieme saison de Pastore , il est certes mal utilisé mais c'est clairement pas le mec qui aura une equipe construire autour de lui au vu de l'effectif actuel.

Il est plus agé que tout les joueurs cités , il a qd meme eu le temps de s'adapter et a quand meme sorti quelques grosses prestations dans le couloir gauche l'année derniere.

Lucas a quand meme l'excuse d'etre en europe depuis 6 mois, d'etre tres jeune et ca on le voit sur le plan tactique alors que Pastore lui arrive d'Italie ou la tactique prime sur le physique.

Je suis convaincu que Pastore est un joueur de grand talent mais vu notre effectif ,j'ai du mal a imaginer une tactique ou il pourrait s'epanouir pleinement. Je vois mal blanc demander a Cavani de jouer en Mod pour que Pastore puisse jouer en 10

Cavani le fait bien avec la Céleste, et dans une équipe archi défensive, alors dans un 4-3-3 assez offensif, pas sûr que ce ne soit pas bénéfique pour lui, surtout au vu de ce qui l'attend avec les défenseurs centraux de L1. Ibra en a bavé la saison dernière (c'est pour ça aussi qu'il a eu du mal a s'adapter , ptét pour ça aussi qu'il décrochait beaucoup pour se soustraire au marquage de ses défenseurs), alors Cavani risque d'en baver aussi d'ici quelques matches.

Disons que Cavani a l'avantage d'être archi complet, plutot vif, bon gabarit, plutot rapide sur les premiers appuis, intelligent dans la manière d'attaquer la profondeur, assez bon techniquement. Même en jouant ailier, on ne lui demande pas nécessairement de déborder et centrer constamment, mais savoir combiner avec le latéral, ou si l'attaque se déroule d'un côté, attaquer le but au deuxième poteau, chose qu'il fait très bien en deuxième attaquant.
Il a l'endurance en plus pour couvrir un côté, autre point positif.

Après, tu as raison, Blanc ne fera ptét pas cette concession (qui est loin d'être une hérésie du foot, preuve en est avec le sélectionneur de la Céleste, qui fait ça pour aligner Forlan un proche retraité. )

On perd moins a aligner Cavani sur un côté a mon avis, que Cavani dans l'axe gêné par deux défenseurs centraux et un milieu défensif dans sa zone d'attaque.

Faut arrêter avec cet argument. A 42, 35 ou même 30 millions, Pastore est loin d'avoir le niveau de son coût. Il ne vaut pas plus cher ce que nous a couté Menez, qui lui, comme Veratti ou Matuidi, contrairement à Pastore, a gagné en valeur marchande.

Pastore avait-il le même statut qu'un Matuidi qui sors d'une saison bonne a Sainté en étant milieu défensif, un Ménez archi décrié pour son comportement ou trop irrégulier, un Veratti de serie B? Ton ordre de comparaison est biaisé.

Pastore a l'époque de son achat sort d'une excellente saison avec Palerme, meilleur espoir, et les grosses équipes étaient prêtes a le recruter pour plus de 20 millions ça c'est sûr. Le mec était suivi depuis des années par les cadors et tu vas me dire que son prix de départ devait se situer autour des 10M? La vaste blague désolé.

Si tu as suivi les tractations de l'époque, sa valeur oscillait plus dans une fourchette de 20 a 40millions d'euros. Tel le prix d'un Hazard ou Ribéry. Sauf que ces deux là jouent en tant qu'ailiers et que dans le foot actuel ce sont des postes ou tu as plus de chances de percer qu'en tant que milieu axial.

Par ailleurs, le mec est transféré a plus de 8M à ses 20 ans, et deux ans après est reconnu meilleur jeune joueur de serie A, en jouant un rôle prépondérant dans son équipe. La progression a été constante dès lors, donc normal que son prix augmente. Et avec le peu de joueurs milieux axiaux qui peuvent jouer en tant que meneur, normal que le prix soit plus cher que d'autres postes. Gourcuff a 25M par exemple n'était pas cher, sauf qu'après coup quand on se dit qu'il fait une dépression pendant deux ans on se rends compte que c'est une "douille".

Après t'as une certaine inflation du au prix PSG par rapport aux autres cadors, et du au fait qu'il est sud am, donc oui son prix est gonflé mais pas plus que d'autres jeunes de son age et nationalité.

J'te rassure : si on vends Pastore demain, on le vendras bien plus cher que Ménez