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Averell
posté 21/08/2013 15:34
Message #1601


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Perso quand je suis arrivé vers la fin du match (60eme) contre Ajaccio au bout de 5 minutes je voulais voir verratti à sa place. J'ai été exaucé assez rapidement ph34r.gif et je pense que ça à un peu débloqué le jeu. Mais bon le psg jouera pas comme contre Ajaccio tous les week end avec un besoin quasi nul à la récup et Motta devrait sauf cataclysme cosmique ne pas faire toute la saison.


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J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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Nikos B.
posté 21/08/2013 15:42
Message #1602


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Citation (Mamadieu @ 21/08/2013 16:31) *
A chaque fois que Matuidi a été absent la saison dernière c'était l'anarchie au milieu de terrain. Si il faut mettre Matuidi sur le banc, c'est certainement pas pour le remplacer par Verratti et Motta, 2 mecs sur qui ont peut pas faire confiance plus de 35 min par match.

Intéressant et tu te bases sur quoi pour dire ça ?

De mémoire Matuidi n'a pas été sur le terrain deux fois au camp nou et contre evian 4-0. Il était là pour toutes nos défaites.


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Le catch c'est ma vie.
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Jekill
posté 21/08/2013 15:44
Message #1603


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Citation (Averell @ 21/08/2013 16:34) *
Perso quand je suis arrivé vers la fin du match (60eme) contre Ajaccio au bout de 5 minutes je voulais voir verratti à sa place. J'ai été exaucé assez rapidement ph34r.gif et je pense que ça à un peu débloqué le jeu. Mais bon le psg jouera pas comme contre Ajaccio tous les week end avec un besoin quasi nul à la récup et Motta devrait sauf cataclysme cosmique ne pas faire toute la saison.


Avant le but de Cavani Verratti c'était des passes loupés et une présence inexistante dans la surface. Ensuite oui il a été très bon.
Sinon on va nous reparler du match contre le Barca pour défendre la doublette Motta-Verratti sans dire que c'est le match idéal pour des joueurs de leur profil.

Citation (nico @ 21/08/2013 16:42) *
Intéressant et tu te bases sur quoi pour dire ça ?

De mémoire Matuidi n'a pas été sur le terrain deux fois au camp nou et contre evian 4-0. Il était là pour toutes nos défaites.


D'ailleurs quand ils ont compris que ca servait a rien de défendre à 11 devant leur surface on s'et fait trouer au milieu en seconde MT. Pourtant c'était Chantome qui se fait moins deborder que Verratti de maniere général.
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sahara
posté 21/08/2013 15:54
Message #1604


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Citation (Mickey Willis @ 21/08/2013 16:30) *
Si on veut comparer avec Clément on pourra simplement dire qu'il est au-dessus à la récupération, qu'il se projette davantage vers l'avant malgré les a priori qu'on peut avoir dus à son profil, qu'il joue aussi plus haut sur le terrain (on le voit souvent dans la surface par exemple, et c'est quasiment le seul mec que je vois déborder sur le coté en ce moment...) ou encore qu'il a mis l'année dernière plus de but que Clément en a mis dans toute sa carrière.

C'est là qu'on se rend compte de la déchéance ; avec tous les joueurs techniques qu'on a dans notre effectif, c'est Matuidi qui crée le plus de décalages jeanlucpicard.gif on a vu ce que ça donnait quand il était en situation un peu trop offensive : c'était soit un centre mal dosé et pour personne, soit une perte de balle suite à une tentative de geste technique un peu trop complique (comme courir avec le ballon).


Citation (Mickey Willis @ 21/08/2013 16:30) *
Sérieux on dirait que vous êtes restés sur la vision du Matuidi de St Etienne et que vous avez pas regardé ses matchs depuis un an. Ok il est limité techniquement, mais dire que c'est un Jeremy Clément bis c'est de l'aveuglement ou de la malhonnêteté.

Après je suis d'accord pour dire que dans un match à la configuration telle que PSG - ACA, son profil nous est moins utile malgré son abnégation, par contre le jour où on a besoin d'un mec comme lui ça saute aux yeux qu'il est meilleur que n'importe quel récupérateur lambda, grand bras ou pas.

Les deux seules images que j'ai de Matuidi à St-é c'est sa frappe en lucarne et le rouge pour Sessegnon, à part ça je ne le connaissais pas particulièrement.

Citation (Mamadieu @ 21/08/2013 16:31) *
Intéressant et tu te bases sur quoi pour dire ça ? un seul match au Camp Nou versus 50 matchs réguliers de très haut niveau ? popcorn.gif
Arrêtez de dire n'importe quoi, à chaque fois que Matuidi a été absent la saison dernière c'était l'anarchie au milieu de terrain. Si il faut mettre Matuidi sur le banc, c'est certainement pas pour le remplacer par Verratti et Motta, 2 mecs sur qui ont peut pas faire confiance plus de 35 min par match.

Puisque tu es si convaincu de ce que tu avances, liste-nous les matchs où il était absent stp (je ne te demande pas gros, ils doivent se compter sur les doigts d'une main)

Citation (Averell @ 21/08/2013 16:34) *
Perso quand je suis arrivé vers la fin du match (60eme) contre Ajaccio au bout de 5 minutes je voulais voir verratti à sa place. J'ai été exaucé assez rapidement ph34r.gif et je pense que ça à un peu débloqué le jeu. Mais bon le psg jouera pas comme contre Ajaccio tous les week end avec un besoin quasi nul à la récup et Motta devrait sauf cataclysme cosmique ne pas faire toute la saison.

:antéVita:


Quant à ceux qui louent le nombre de buts marqués par Matuidi la saison passée, soit, il en a marqué quelques uns. Aucun de ces buts n'est la résultante d'un coup d'éclat technique, c'est soit un ballon qui traine et qu'il frappe et qui rentre (alors que 9 fois sur 10, cette même frappe est soit contrée par le premier défenseur soit en tribune), soit la conclusion d'une action où l'essentiel du travail aura été fait par Ibra et qui comporte une grande partie de chance comme son but contre Lyon où il ne fait que sauter, après certes une bonne course.

Citation (Jekill @ 21/08/2013 16:44) *
Avant le but de Cavani Verratti c'était des passes loupés et une présence inexistante dans la surface. Ensuite oui il a été très bon.
Sinon on va nous reparler du match contre le Barca pour défendre la doublette Motta-Verratti sans dire que c'est le match idéal pour des joueurs de leur profil.



D'ailleurs quand ils ont compris que ca servait a rien de défendre à 11 devant leur surface on s'et fait trouer au milieu en seconde MT. Pourtant c'était Chantome qui se fait moins deborder que Verratti de maniere général.

Alors que suite à ses prestation lors de France Espagne et de PSG-Barça on se disait que c'était le match idéal pour un joueur du profil de Blaise rolleyes.gif


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Naldo
posté 21/08/2013 15:56
Message #1605


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Citation (Axeloo @ 21/08/2013 16:21) *
Non au contraire. Enfin avec Chantôme oui sûrement mais le milieu Verratti-Motta est notre meilleure combinaison. Blaise doit goûter du banc. Il n'a pas le niveau international.


Comment on peut encore lire ça après la saison qu'il sort l'année dernière aka44.gif
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Mamadieu
posté 21/08/2013 15:57
Message #1606


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Citation (nico @ 21/08/2013 16:42) *
Intéressant et tu te bases sur quoi pour dire ça ?

De mémoire Matuidi n'a pas été sur le terrain deux fois au camp nou et contre evian 4-0. Il était là pour toutes nos défaites.


Oui et même quand on perdait c'était toujours notre meilleur homme sur le terrain, sûrement un hasard.
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gerard lambert
posté 21/08/2013 15:57
Message #1607


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Citation (sahara @ 21/08/2013 16:54) *
Quant à ceux qui louent le nombre de buts marqués par Matuidi la saison passée, soit, il en a marqué quelques uns. Aucun de ces buts n'est la résultante d'un coup d'éclat technique, c'est soit un ballon qui traine et qu'il frappe et qui rentre (alors que 9 fois sur 10, cette même frappe est soit contrée par le premier défenseur soit en tribune), soit la conclusion d'une action où l'essentiel du travail aura été fait par Ibra et qui comporte une grande partie de chance comme son but contre Lyon où il ne fait que sauter, après certes une bonne course.


Tu résumes son but contre Lyon a une bonne course et de la chance?
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Mickey Willis
posté 21/08/2013 15:58
Message #1608


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Citation (sahara @ 21/08/2013 16:52) *
Quant à ceux qui louent le nombre de buts marqués par Matuidi la saison passée, soit, il en a marqué quelques uns. Aucun de ces buts n'est la résultante d'un coup d'éclat technique, c'est soit un ballon qui traine et qu'il frappe et qui rentre (alors que 9 fois sur 10, cette même frappe est soit contrée par le premier défenseur soit en tribune), soit la conclusion d'une action où l'essentiel du travail aura été fait par Ibra et qui comporte une grande partie de chance comme son but contre Lyon où il ne fait que sauter, après certes une bonne course.


Peu importe, ça signifie qu'il arrive à se projeter, qu'il arrive à se mettre en position offensive, qu'il arrive à se placer de façon à recevoir le ballon et obtenir une balle de but, et qu'il n'hésite pas à prendre sa chance. ça en fait pas un joueur complet pour autant, on doit demander ça à nos milieux axiaux aujourd'hui, même les plus défensifs.

ça n'empeche qu'il a le mérite de le faire, qu'il le fait plus qu'un récupérateur lambda, et qu'il le fait même plus que Chantome, Sissoko et même Verratti qu'on ne voit jamais attaquer/prendre sa chance. ça reste maladroit dans l'ensemble, pas très joli, mais vu son poste et son rôle c'est déjà très bien, et incomparable avec l'apport d'un Clément.
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Jekill
posté 21/08/2013 16:07
Message #1609


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Citation (sahara @ 21/08/2013 16:54) *
Alors que suite à ses prestation lors de France Espagne et de PSG-Barça on se disait que c'était le match idéal pour un joueur du profil de Blaise rolleyes.gif


Non mais à partir de Mars Blaise il était archi cramé. Les seuls mecs qui ne pouvaient pas admettre ca étaient ceux qui ne sont pas fan de son jeu (ce que je peux comprendre).
Le miracle c'est qu'il ai finit la saison en vie.
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sahara
posté 21/08/2013 16:08
Message #1610


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Citation (gerard lambert @ 21/08/2013 16:57) *
Tu résumes son but contre Lyon a une bonne course et de la chance?

Il est certes au bon endroit, au bon moment, et a fait exactement ce qu'il fallait faire parce qu'elle est rentrée.
Mais en soi, son but n'est pas le fruit d'une prouesse technique.


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Mickey Willis
posté 21/08/2013 16:10
Message #1611


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Personne n'amène le débat sur les qualités techniques de Matuidi, tout le monde est d'accord là-dessus je pense.
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Jekill
posté 21/08/2013 16:10
Message #1612


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Citation (sahara @ 21/08/2013 16:54) *
Quant à ceux qui louent le nombre de buts marqués par Matuidi la saison passée, soit, il en a marqué quelques uns. Aucun de ces buts n'est la résultante d'un coup d'éclat technique, c'est soit un ballon qui traine et qu'il frappe et qui rentre (alors que 9 fois sur 10, cette même frappe est soit contrée par le premier défenseur soit en tribune), soit la conclusion d'une action où l'essentiel du travail aura été fait par Ibra et qui comporte une grande partie de chance comme son but contre Lyon où il ne fait que sauter, après certes une bonne course.


Regarde ses buts avec un peu d'objectivité tu verra que ca traduit une compréhension tactique au niveau du déplacement. Ce qui n'est pas le cas de pas mal de joueurs de notre effectif.
Avec une technique de clochard en plus.
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Dready14
posté 21/08/2013 16:20
Message #1613


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Par contre faut aussi envisager que Matuidi ne refasse pas la même saison. Pour l'instant il n'a pas fait un seul bon match sur les 3, au mieux moyen mais en tout cas loin de son niveau la saison dernière.
Mais on va attendre avant de juger, y'a encore des paramètres en prendre en compte (et c'est valable pour beaucoup de joueurs).
Sans dire qu'il doit dégager du 11, faut pas non plus en faire un titulaire indiscutable comme beaucoup le font, les saisons se suivent et ne se ressemble pas. Pour moi au milieu c'est comme sur les côtés, 2 mauvais matchs tu vas faire un tour sur le banc.


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Claude Makelele : "Christian Gourcuff, au contraire de mon chibre, ne m'arrive pas à la cheville".
Sylvain Armand : "Ça ne sert à rien de courir, il faut partir à point, voire bien cuit".
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gerard lambert
posté 21/08/2013 16:20
Message #1614


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Citation (sahara @ 21/08/2013 17:08) *
Il est certes au bon endroit, au bon moment, et a fait exactement ce qu'il fallait faire parce qu'elle est rentrée.
Mais en soi, son but n'est pas le fruit d'une prouesse technique.


Pour se retrouver au bon endroit et au bon moment, il a fait ce qu'il fallait faire comme tu dis. Pour moi, ce qu'il fallait faire, c'était faire preuve d'intelligence/opportunité (sentir que le coup valait une débauche d'énergie), de générosité, d'effort physique et de volonté.

Pas de prouesse technique effectivement (même si le timing de la tête après une si longue course, c'est pas non plus évident, surtout quand tu vois que la coordination n'est pas a proproement parlé le point fort de Matuidi).

En revanche, où vois-tu de la chance dans son but?
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Jekill
posté 21/08/2013 16:25
Message #1615


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Citation (dready @ 21/08/2013 17:20) *
Par contre faut aussi envisager que Matuidi ne refasse pas la même saison. Pour l'instant il n'a pas fait un seul bon match sur les 3, au mieux moyen mais en tout cas loin de son niveau la saison dernière.
Mais on va attendre avant de juger, y'a encore des paramètres en prendre en compte (et c'est valable pour beaucoup de joueurs).
Sans dire qu'il doit dégager du 11, faut pas non plus en faire un titulaire indiscutable comme beaucoup le font, les saisons se suivent et ne se ressemble pas. Pour moi au milieu c'est comme sur les côtés, 2 mauvais matchs tu vas faire un tour sur le banc.


Je te donne la liste des joueurs qui sont loin de leur niveau de la saison passé? Il y'a tout le 11 dont le capitaine. Allez bon on va dire que Alex est le seul à son niveau.
Le truc avec Matuidi c'est que j'ai l'impression que certains ne le juge pas comme les autres joueurs.
Moi je veux bien jouer avec Verratti-Motta. Mais faut que les mecs de devant fassent le taf pour le collectif et tout le temps.
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Mamadieu
posté 21/08/2013 16:26
Message #1616


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Citation (dready @ 21/08/2013 17:20) *
Par contre faut aussi envisager que Matuidi ne refasse pas la même saison. Pour l'instant il n'a pas fait un seul bon match sur les 3, au mieux moyen mais en tout cas loin de son niveau la saison dernière.


Euh il fais un très bon match contre Montpellier et contre Bordeaux c'était bien aussi par rapport au reste de l'équipe.
Contre Ajaccio c'était assez moyen c'est vrai mais face à ce genre d'équipe il a pas grand chose à faire.
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extrawelt
posté 21/08/2013 16:38
Message #1617


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On est obligé de remettre en cause ce qui a fonctionné l'an dernier ? J'ai pas l'impression que Matuidi était un problème.
Après c'est bien d'avoir des joueurs aux caractéristiques différentes. Verratti a été utile contre Ajaccio, mais aligné en début de match quand les corses avaient des jambes, pris dans son dos il nous aurait fait plusieurs fois sa traditionnelle faute stupide.

C'est bien qu'on ait Verratti, un potentiel ballon d'or s'il s'achète un cerveau, il n'empêche que le travail de Matuidi à la récup' est extrêmement précieux, y en a qui semblent pas s'en rendre compte. Certes, ça fait pas des rateaux.
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Dready14
posté 21/08/2013 17:37
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Citation (Jekill @ 21/08/2013 17:25) *
Je te donne la liste des joueurs qui sont loin de leur niveau de la saison passé? Il y'a tout le 11 dont le capitaine. Allez bon on va dire que Alex est le seul à son niveau.
Le truc avec Matuidi c'est que j'ai l'impression que certains ne le juge pas comme les autres joueurs.
Moi je veux bien jouer avec Verratti-Motta. Mais faut que les mecs de devant fassent le taf pour le collectif et tout le temps.

C'est pour ça que j'ai précisé "et c'est valable pour beaucoup de joueurs".
Je dis juste qu'il ne sera peut-être pas au niveau de la saison dernière, et qu'il faudra le juger par rapport à ses performances, pas par rapport à la saison 2012-2013.
Il avait gagné sa place grâce aux blessures de Motta, à la faible concurrence et à des grosses performances qui l'ont rendu très important, mais cartes sont redistribuées en ce début de saison, comme pour Pastore, Lucas...

Citation (Mamadieu @ 21/08/2013 17:26) *
Euh il fais un très bon match contre Montpellier et contre Bordeaux c'était bien aussi par rapport au reste de l'équipe.
Contre Ajaccio c'était assez moyen c'est vrai mais face à ce genre d'équipe il a pas grand chose à faire.

Contre Montpellier je l'ai pas trouvé bon, il a perdu plus de ballon que d'habitude et ses lacunes techniques sont bien ressorti parce qu'il n'a pas su compenser par sa grosse activité habituelle (pas aidé par un mauvais Verratti et les offensifs bien sûr). Contre Bordeaux et Ajaccio il a été moyen, sans ressortir du lot mais pas mauvais non plus.


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Madi$kwale
posté 21/08/2013 17:55
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Citation (dready @ 21/08/2013 17:20) *
Par contre faut aussi envisager que Matuidi ne refasse pas la même saison.


Il y a de (très) fortes chances qu'il ne refasse pas la même saison d'ailleurs. Son influence sera sans doute moins flagrante car je l'imagine beaucoup moins accompagné les actions quand on sait qu'il y aura Ibra-Cavani en pointe. Déjà qu'en l'ayant fait la saison dernière, on lui a craché dessus (enfin pas les médias, pour une fois), alors j'imagine pas ce qu'on dira de lui cette année s'il n'apporte plus rien offensivement....
On critiquera sa qualité de passe ? Le fait qu'il ne joue que latéralement ? Qu'il n'ai pas mis de crème sur ses genoux avant ?

Marrant de voir la paire Verratti-Motta sucé quand on connait leur apport défensif (surtout le 1er cité). Lors des "gros matchs" de Ligue 1, avec un milieu comme ça, on souffre. Et parler du match face au Barça, c'est bien marrant car offensivement on était pas trop mal. Par contre défensivement ça rentrait izi.

Ca me dérangerai pas qu'on prenne un milieu pour virer Matuidi car il y a meilleur. Mais qu'on prenne alors un joueur de son profil (récupérateur) car quoi qu'il arrive, on en aura besoin. Et c'est pas Motta-Verratti qui sauront tenir ce rôle.

Citation (Axeloo @ 21/08/2013 16:21) *
Blaise doit goûter du banc. Il n'a pas le niveau international.


Tu prend le match de Verratti au Barça, tu peux donc prendre celui de Blaise face à l'Espagne...


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Vainqueur de l'Urban_2.0 !
Vainqueur de l'Urban_3.0 ! Merci les Jaunes: Unreal, Fufax, Fred et Rjay ! La seule ligne qu'il manque au palmarès de Thierry Henry :wub:

Vainqueur de la Fifa 12.1 Edition_13/11/2011.
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L* L*******
posté 21/08/2013 19:22
Message #1620


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Dans le "schéma" de B**** ou on ne subit quasiment plus le jeu, Matuidi aura bien moins l'occasion de briller qu'avec une tactique de contre.
Pendant le match de dimanche j'avais envie de le voir remplacé par Verratti au bout de 30 min. On connait ses qualités, et elles ne s'expriment pas bien quand on a une telle emprise sur le jeu. Alors que Verratti wub.gif

Je pense que pour au moins 32-34 journées, un milieu Motta-Verratti est optimal. Après on sait tous que Motta sera blessé et Verratti suspendu...
Pour la LDC c'est un autre debat, encore que contre le Barca au retour on a bien fait sans Blaise, et c'etait plutot probant

Citation (Madi$kwale @ 21/08/2013 18:55) *
Tu prend le match de Verratti au Barça, tu peux donc prendre celui de Blaise face à l'Espagne...

Ce sera pertinent quand y aura autant de difference de maitrise entre le PSG et une equipe que entre l'EDF et l'Espagne,
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