Le problème c'est Maxwell défenseur axial...

Sinon, le 433 avec Cavani à droite est quand même bien bancal: toute l'animation se fait du coté gauche, très peu de variété et Cavani n'est pas à l'aise.
Je pense qu'avec Motta et Verratti, ça suffit amplement dans l'axe du milieu, surtout avec notre défense type derrière, en tout cas sur 90% des matchs qu'on aura à jouer.
Matuidi fait un bon match ce soir mais je pense que les deux autres sont plus importants pour l'équipe.
J'aimerais voir un offensif de plus sur la pelouse à sa place, pour avoir une animation offensive plus cohérente tout en gardant Ibra et Cavani dans l'axe.
Le 4231 ou le 442 diamant me semblent avoir plus de potentiel.
Et si jamais on se fait trop bousculer, Matuidi peut rentrer au cours de la rencontre.
Ça me parait être un plan de match plus ambitieux.

Oui dans un match comme ça Matuidi fout la rage avec sa conduite de balle approximative, il a le même gameplay que la bagnole dans Crazy Taxi et à chaque fois qu'il est en position de frappe il a déjà les genoux qui mordent le gazon... Pourtant il fait du bien et c'est des fois un des rares à courir au milieu mais sérieux Verratti Motta ça pouvait tenir en 2eme période.

Ca m'emmerde de voir Cavani exilé sur le côté. Je trouve que c'est un putain de gâchis. On dit que c'est pour l'équilibre de l'équipe mais on se prive d'un numéro 9 hors pair. Pour moi, Cavani doit absolument jouer en 9. Et Ibra juste derrière lui. Ce dernier est excellent à la dernière passe et je suis sûr que le duo fonctionnerait à merveille comme cela.
Pour l'équilibre de l'équipe, il faudrait un mec à gauche (Lavezzi pour la 1ère heure - pas doué mais qui fait ses matches mine de rien - puis menez - quand il aura retrouvé le rythme -?) et un à droite (le Lucas de Bordeaux, pas celui rentre dans l'axe tête baissé et s'empêtre dans ses dribbles).
Du coup, ça revient à jouer à deux milieux déf, ce qui me semble suffisant si tout le monde fait les efforts. Là, il y a un choix à faire entre Verratti, T. Motta et Matuidi. Si on a besoin de blinder le milieu, Matuidi semble important pour râtisser. Sinon, Verratti-T. Motta ça aurait de la gueule... Au panache !
Système adaptable selon le contexte et l'adversaire bien sûr. Mais pour la L1, où 90% des équipes joueront à 10 derrière, cette option offensive me semble la bonne.

Ce 433 est en train de sacrifier tous les joueurs offensifs:
-Ibra est isolé en pointe et est obligé de faire le pressing tout le temps, ces efforts supplémentaires peuvent lui faire perdre de la lucidité devant le but.
-Cavani est exilé à droite qui n'est pas du tout son poste, même si il peut y jouer, pour dépanner. On ne fait pas du bricolage avec une recrue à 60M.
-Lavezzi, Lucas, Pastore et Menez sont quatre pour un seul poste, celui d'ailier gauche, ce qui va poser des problèmes de temps de jeu et à terme de vestiaire.

Notre match référence, c'est celui du Barça l'année dernière, en 442 avec Verratti/Motta au milieu.
Le constat pour améliorer cette équipe était principalement de prendre un meilleur finisseur que Lavezzi, ce qu'on a fait en prenant Cavani.

C'était bien de la part de Blanc de casser le dogme du 4-4-2 qui nous a mené au titre la saison dernière et avec lequel on a patiné les premiers matchs cette année, et le 4-3-3 nous a permis de sortir nos meilleures prestations depuis l'intersaison, mais ça va vite devenir ingérable de rester dans ce système.

Ingérable parce qu'en termes d'effectif, on le savait déjà que ça ne correspondait pas aux joueurs présents mais les trois au milieu vont s'épuiser s'ils jouent tous les matchs, vu quel seul Rabiot est un remplaçant crédible dans cette ligne, et Cavani si loin du but c'est naze surtout vu le niveau de l'investissement, et il va vite déprimer façon Gameiro.

Sur la forme du moment, il faut aligner deux joueurs parmi Motta, Matuidi, Verratti et Rabiot, deux joueurs parmi Lavezzi, Ongenda, Lucas et Pastore et deux joueurs parmi Ibrahimovic, Cavani et Ménez (bon on sait déjà qui jouera), avec les deux montres devant dans l'axe. Après, quel schéma et comment l'animer c'est le taf du staff.

Une solution d'equilibre dans notre 433 pour profiter pleinement de Cavani serait d'avoir un 433 avec une animation "déséquilibré" sur un coté .

Un peu "façon Barça" en quelque sorte ou Dani Alves joue pleinement la position d'allier droit en plus de son rôle de latéral et ou l'attaquant droit se recentre trés souvent au coeur du jeu ( Sanchez,Villa, Iniesta parfois joue là ) . De l'autre coté Pedro lui ayant plus le profil d'un véritable ailier.

Le problème est d'avoir Cavani a droite , VDW n'est pas capable de faire du Dani Alves , alors que je pense que Maxwell ou Digne on le coffre et la qualité technique pour le faire .

On aurait donc un 433 classique avec Cavani à gauche qui se recentrerait un maximum laissant L'ARG le soin d'animer offensivement ce coté là ( Matuidi pouvant combler et couvrir les montés fréquentes en coulissant à sa place) . Le coté droit classique lui animé par un aillier droit ( Lavezzi, Lucas, Menez )

Ce qui donne:

-----------------Sirigu
VDW--Marquinhos--- TS----
------------T.Motta
--Verrratti----------Matuidi
----------------------------------Maxwell
Lucas-----------------------------------
-----------Ibra---Cavani---------

Fais gaffe!
Ne t'aventure pas avec un 3-5-2 ici...

Disons que c'est le meilleur (le seul?) compromis pour garder un milieu à 3, joueur avec 2 pointes et occuper au mieux la largeur en phase offensive.

J'aime bien ta compo même si je sortirais VdW qui n'a pas les qualités pour joueur dans une défense à 3.
Autre problème, le nombre de défenseurs centraux insuffisants dans l'effectif actuel. Pour le coup, Sakho aurait pu être utile dans ce schéma là.

Non mais c'est pas un 352 ...

VDW joue ARD , c'est juste que Maxwell / Digne aurait un rôle hyper offensif compensé par une couverture de Matuidi qui de toute façon ne sert a rien offensivement parlant . C'est un 433 hybride , une histoire d'animation de Jeu . Le point clef c'est d'avoir Cavani a gauche en fait car s'il se recentre beaucoup en jouant a droite Lequipe penche trop a gauche , comme on l'a vu hier ....

Je ne comprends pas trop; cette animation existe déjà lors des montées des latéraux (enfin surtout sur notre côté gauche).

Je ne vois pas l'intérêt d'avoir un 4-3-3 et de ne pas utiliser les dédoublements-redoublements des latéraux et des ailiers.
Dans ce cas autant jouer dans un 4312 avec une montée des latéraux couvertes par les milieux excentrés.

J'aime bien ton analyse ManoCornuta, je pense que c'est la clé. Le problème sera Lavezzi/Menez qui sont moyen à droite.

Complètement d'accord.
Mais j'ai l'impression qu'il a remplacé le dogme du 442 par celui du 433.
Il a dit qu'il ne s'interdisait aucun système, j'espère qu'il a dit vrai.

Le 433 a pas mal d'avantages, notamment en terme de pressing, mais si il faut jouer comme ça sur la durée, il faudra trancher entre Zlatan et Cavani en pointe et mettre un joueur plus créatif et percutant sur le coté droit.

Après, j'imagine que c'est un sacré casse-tête vu le profil des joueurs...

Les meilleurs postes de chaque joueur:

Ibra: en soutien d'un attaquant de profondeur dans un 442/4231
Cavani: en pointe dans dans n'importe quel système
Lavezzi: ailier dans un 433
Menez: ailier dans un 433
Lucas: ailier droit dans un 433
Pastore: en soutien d'un ou deux attaquants de profondeur dans un 4231 ou un 442 diamant

Matuidi: relayeur dans un 433
Motta: meneur de jeu devant la défense ou relayeur dans un 433 ou un 442/4231
Verratti: meneur de jeu devant la défense ou relayeur dans un 433 ou un 442/4231
Rabiot: relayeur dans un 433

On peut clairement jouer dans les deux systèmes mais on manque de profondeur de banc au milieu et il y a embouteillage en attaque pour le 433.
Je préfère sacrifier Matuidi que Ibra et/ou Cavani.
Et je préfère demander à Lavezzi/Menez/Lucas/Pastore de faire plus d'efforts défensifs en s'adaptant à un 4231/442.
Ça n'a pas très bien fonctionné les premiers matchs mais on a abandonné un peu tôt si on considère que Cavani n'est pas encore intégré au jeu et qu'on était en fin de préparation physique.

D'accord avec toi sur le besoin d'adapter l'équipe à l'effectif disponible, mais comme tu le démontres toi-même, ça passe obligatoirement par un 4-4-2 (ou variantes) puisque tu ne disposes que de 2 milieux centraux (si tu fais tourner). Or force est de constater qu'on joue beaucoup mieux en 4-3-3 (ou variantes).

Comme beaucoup l'ont dit pendant le mercato, il fallait absolument recruter un milieu central, surtout après les départs combinés de Chantôme, Momo et Bodmer. Un Moutinho aurait été parfait, mais au point où on en est je me contenterais même d'un Cabaye En attendant, je pense qu'on peut faire du bricolage de manière à pouvoir évoluer à 3 au milieu.

Pour ce qui est de l'attaque, on ne peut pas continuer avec un Cavani excentré, c'est évident, et encore moins le mettre sur le banc. Ibra a beau se branler la nouille ces derniers temps, il a toujours des éclairs de génie qui débloquent un match, et puis de toutes façons, le foutre sur le banc c'est le drame assuré, et une probable implosion du vestiaire. Pour moi, il n'y a que 2 solutions :
- 2 attaquants + 1 distributeur (4-3-1-2)
- 1 pointe + 2 attaquants de soutien (4-3-2-1, le sapin de Carlo)
Je pense que la 2eme solution est plus adaptée à nos joueurs, vue la chiée d'attaquants de soutien qu'on se trimballe (Ménez, Lavezzi, Lucas, Pastore, Ongenda, Coman, et bien sûr Ibra lui-même qui aime tant décrocher) alors que nous n'avons que 2 vraies pointes (Cavani et Ibra).

Tu peux tres bien mettre Menez ou Lavezzi (et Ongenda) en pointe dans un 4-3-1-2, meme si c'est pas du niveau de Cavani ou Ibra.
Le probleme comme tu le dis c'est qu'on a une chiée d'attaquants. Par definition si on joue a 3 milieux, il ne reste plus que 11 - 4 (defenseurs) - 3 (milieux) - 2 (Cavani & Ibra) - 1 (Sirigu) = 1.
1 poste pour notre "chiée". Pour moi c'est ce qui elimine de fait ce systeme à 3 milieux. C'est ingérab'
Ou alors on echange Pastore contre Yaya Touré

On s'inquietera quand notre "chiee" se mettra a bien jouer, ou qu'un des 3 milieux se blessera. Pour l'instant Lucas c'est un bon match en 6 mois, Pastore transparent depuis un moment, et Menez blesse depuis longtemps. Donc finalement il te reste un mec potable, Lavezzi, pour un poste, sachant que si un des mecs plus talentueux le deloge de son poste au merite, je pense pas que beaucoup se plaindront.

Le positionnement moyen des joueurs hier soir ressemblait plus à un 2-5-3 qu'à un 4-3-3.


-------------------- Ibra ---------------------
---Lavezzi ----------------------- Cavani---

Maxwell ----- Matuidi ----- Verratti --- VDW

--------------------- Motta --------------------

----------- TS/Papus ----- Marquinhos-------

Des latéraux très hauts donc, un Motta qui couvre le milieu et des attaquants/ailiers qui tenaient leur côté.

A noter aussi une position assez haute sur le terrain puisque Motta a joué plutôt juste en-dessous de la ligne médiane.

Ca s'appelle une formation asymmétrique et c'est de plus en plus pratiqué par plusieurs grands coachs: un ailier reste sur son côté et tente de déstabiliser la défense adverse par des dribbles/redoublements avec son latéral (Lucas/Lavezzi), pendant que l'autre rentre souvent au centre du terrain (Cavani/Ménez) et laisse son aile au latéral, qui se retrouve alors en position très offensive.

Les avantages sont nombreux: c'est une formation encore inhabituelle pour le plupart des défenses qui sont habituées à des formations symmétriques et au fait que chaque défenseur ait un adversaire direct clairement défini. On a vu la semaine dernière à Bordeaux l'avantage de l'ailier qui rentre au centre avec Ongenda, qui n'avait pas d'adversaire direct et que Bordeaux avait beaucoup de mal à contrôler. Cela permet aussi souvent d'embarquer le latéral adversaire (comme sur notre premier but à Bordeaux ou Mariano suit Ongenda et se retrouve au centre) et d'avoir de la place sur le côté pour notre latéral/milieu qui monte.

Et pour finir, cela permet d'avoir une option supplémentaire pour relancer au centre du jeu, ce qui pourrait être très important pour le PSG de Blanc: Aujourd'hui, la plupart des équipes jouent en 4-2-3-1 ou 4-3-3 et se neutralisent au milieu de terrain (au moins numériquement). Un quatrième joueur dans ce secteur est inhabituel et rendrait le pressing sur nos 3 milieux plus difficile. Vu que Blanc veut absolument une sortie de balle propre et ne pas balancer vers l'avant, c'est une option non négligeable.




Je ne comprends vraiment pas ceux qui demandent le retour du 4-4-2 (parce que soyons clair, ce n'est pas un 4-2-3-1 avec Ibra juste parce qu'il dézone de temps à autre). On a la maitrise du ballon et du milieu en 4-3-3 et on a fait de très bons matches dans ce système, c'est vraiment le degré zéro de l'analyse tactique de penser que "on dégage Matuidi = on jouera mieux au football".

Le 4-4-2 demandé serait dégueulasse pour faire le jeu, désolé. Il y a une raison au fait que presque toutes les grandes équipes européennes qui veulent faire le jeu et réussissent en LDC jouent avec 3 milieux axiaux: comme déjà dit plus haut, relancer proprement de la défense et faire face au pressing adverse est extrèmement difficile quand on est en infériorité numérique au milieu de terrain. Le 4-4-2 est une bonne tactique pour jouer très rapidement vers l'avant en sautant le milieu de terrain, avec de longs ballons vers l'avant ou en contre (comme le PSG d'Ancelotti).

Je suis presque sur que si on passait dans ce système, on retrouverait une équipe complètement coupée en 2, avec la défense et les 2 milieux défensifs d'un côté et les 4 offensifs de l'autre, à 30 mètres (comme après la sortie de Verratti hier, en fait): Verratti et Motta, qui aiment demander le ballon et rester devant la défense, seraient tout le temps pressés par 2 ou 3 milieux adverses et n'auraient pas de solution pour sortir la balle proprement, vu que Ibra et Cavani attendraient au niveau de la défense adverse (Ibra descendrait sûrement de temps à autre, mais ce n'est pas lui qui organiserait le jeu et défendrait au milieu du terrain). Et on finirait alors sans doute par balancer des longs ballons sur les deux attaquants (ce qui peut marcher vu leurs physiques, mais serait bien moche à regarder).

Alors oui, je pense que le 4-3-3 est pour le moment le système le plus adapté au jeu prôné par Laurent Blanc. Bien sûr qu'il y a des problèmes, que notre effectif n'est pas vraiment bâti pour jouer comme ca, que l'on a pas assez de joueurs au milieu et trop d'offensifs, que Cavani est meilleur en pointe... mais pour le moment, je préfère continuer comme ca et prendre des points en maitrisant les matchs, on avisera ensuite: en plus de Rabiot, je pense que Pastore, Maxwell voir même Silva peuvent très bien jouer au milieu (et de toute facon, le mercato arrive assez vite), les milieux offensifs sont tous très inconstants et Cavani aura l'occasion de jouer en pointe quand Ibra aura besoin d'une pause.

Ibra n'a pas besoin de pause et surtout ne veut pas de pause. L'année derniere il joue pratiquement out, et si on le met sur le banc il le prendra forcément mal.
Et parler du mercato alors qu'on sort a peine d'une periode de recrutement c'est assez cocasse, sans compter que en hiver c'est tres difficile designer un joueur intéressant. Et de toute facon ce joueur sera pas qualifié pour la C1

C'est du bricolage a court terme.

Ça faisait longtemps que j'étais fâché avec la pseudo tactique, t'as réussi a me faire lire le post en entier, et a voir autre chose que des mots tout fait mis bout a bout (type sentinelle décalage hop les latéraux qui montent et dédouble alors que la tour de contrôle est essentielle dans ce système... ). franchement, sacre post l'artiste.

Je me suis souvent posé la question de l'asymétrie des schémas, qui a toujours existé de fait de par les qualités différentes des joueurs ( par exemple, rothen a gauche et pancrate a droite, si le schéma est symétrique, l'animation ne l'est pas).

Peux tu donner des exemples et en dire un peu plus?

Super post de Thatsme.

En effet à Bordeaux Digne a occupé quasiment tout le couloir et j'ai trouve qu'en Grèce c'était Van Der Wiel notamment en seconde période.

Super analyse en tout cas.

Super post de thatsme, que je valide à 100%. J'espère que beaucoup le liront, car c'est malheureusement pas évident pour tout le monde ce que tu racontes.