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paname440
posté 24/09/2013 03:14
Message #1841


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C'est le mec qui fait le sale boulot pour les autres certains d'autres sont meilleur que lui à sont poste et plus technique ok. Mais nous on a Blaise et je suis entièrement satisfait de son travail. Et ne pas reconnait que Blaise et un des cadres de l'équipe parce que selon certain il a les "pied carré" c'est un manque de respect. Une équipe c'est un équilibre que l'on forme avec des joueur ayant des capacités différentes et aussi des défaut, le but c'est que les qualités des uns couvrent le défaut des autres c'est ma perception d'une équipe.
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NiIbraNiLemaitre
posté 24/09/2013 03:14
Message #1842


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Citation (Mamadieu @ 24/09/2013 02:27) *

Ah ouais d'accord, c'est uniquement les interceptions, pas les ballons récupérés.
Ça fait du 3,5 interceptions par match (131 interceptions pour 37 matchs).
Sérieusement, personne fait mieux en L1? blink.gif
Les défenseurs centraux, les latéraux? Très étonnant.
En même temps, ils ne doivent pas être nombreux à avoir joué 37 matchs.

Mais content pour lui qu'il devance le grand Julian Palmieri. (qui est d'ailleurs un meilleur intercepteur que Matuidi si on fait un ratio nombre d'interceptions/minute)
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Lestermination
posté 24/09/2013 04:05
Message #1843


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Ces dernières pages : http://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_confirmation

Bon c'est pareil un peu partout sur Internet mais sur ce thread c'est encore plus visible popcorn.gif
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NiIbraNiLemaitre
posté 24/09/2013 04:10
Message #1844


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Citation (Lestermination @ 24/09/2013 05:05) *
Ces dernières pages : http://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_confirmation

Bon c'est pareil un peu partout sur Internet mais sur ce thread c'est encore plus visible popcorn.gif

Complètement d'accord.
L'idée préconçue étant que Blaise est un super récupérateur de ballons (ce qui doit suffire à nous faire fermer les yeux sur ses carences techniques) alors que les chiffres montrent qu'il est plutôt moyen.
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giovanni pontano
posté 24/09/2013 04:43
Message #1845


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 24/09/2013 04:10) *
Complètement d'accord.
L'idée préconçue étant que Blaise est un super récupérateur de ballons (ce qui doit suffire à nous faire fermer les yeux sur ses carences techniques) alors que les chiffres montrent qu'il est plutôt moyen.

Blaise permet la récupération. Il est infiniment plus utile à la perte du ballon que n'importe quel joueur de l'équipe. Et pour ça, Ancelotti, Deschamps et Blanc semblent être d'accord. Motta, c'est un plot à côté de Matuidi. Je l'ai jamais vu jouer le pompier de service et récupérer un ballon après une course de 40 m sur un décallage de l'adversaire. Au mieux, il fait un tampon et le carton n'est pas loin, comme Verratti. Combien de fois Marco est trop court pour intervenir et se fait le joueur pour stopper l'action de l'adversaire? Combien de fois a t il pris un carton dans cette situation? Bref, c'est absolument pas le même registre que Matuidi.
De plus entre récupérer 10 balles perdues sur 10 dégagements adverses et se replier une fois sur 70 m pour venir géner une contre attaque ou faire une interception haute, ça n'est vraiment pas la même chose et ça peut changer le résiltat d'un match. En fait, Matuidi, c'est un peu Hercule et les écuries d'Augias. Il faut être aussi malhonnête que ce dernier pour ne pas reconnaître à sa juste valeur tout le boulot qu'il abat.
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PauletaGoal
posté 24/09/2013 05:13
Message #1846


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Blaise est moins en forme que la saison passé mais il a était très utile encore sur le match de Monaco.
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Alain Miamdelin
posté 24/09/2013 12:07
Message #1847


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Citation (fructis @ 24/09/2013 01:34) *
Matuidi ca doit être le mec plus sous estimé que j'ai jamais vu...Même offensivement, il apporte, récupération et projection rapide vers l'avant, souvent une bonne relance, un grand nombre de contre part de lui. Il est pas mauvais techniquement, bizarre mais pas mauvais, hier il nous fait une passe en cloche bien amenée pour Cavani par exemple. Il amène aussi un ou deux coup franc interressant. Mais surtout, je pense que c'est un joueur qui est en constante progression, il apporte de plus en plus offensivement.

Je ne comprends meme pas comment on peut le comparer à Clément....Clément, sèrieusement ? Le mec qui ne relancait que d'un seul sens (vers l'arrrière), qui faisait au moins une faute de boucher par match ? J'aimais beaucoup Clément hein, un vrai combattant, mais il y a franchement une classe d'écart avec Matuidi...


N'oublions pas que Sainté fait sa meilleur saison depuis bien longtemps la saison où ils le vendent. Ils le remplace par Célment d'ailleurs


Citation (fructis @ 24/09/2013 01:34) *
Les réactions de certains sur le présumé manque de technique de blaise me rapellent le Real Madrid de Perez des années 2000, le mec qui n'avait pas compris qu'une équipe, ca ne joue pas uniquement avec des attaquants...Ancelotti l'a dit lui même, pour lui c'est un des meilleurs MT d'europe.


Celle de 2002 par exemple ? whistle.gif
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Amo
posté 24/09/2013 12:07
Message #1848


Rageux mon frère !
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Clairement en dessous des 2 autres milieux, récupère moins, perd un nombre de ballons affolants, plus que Pastore qui lui est conspué.

Toujours de la bonne volonté mais ça suffit pas, retour à un système 4-4-2 au plus vite avec Blaise sur le banc j'espère.
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fructis
posté 24/09/2013 13:03
Message #1849


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Citation (Miam @ 24/09/2013 13:07) *
Celle de 2002 par exemple ? whistle.gif

Tu parles de l'année ou Makelele était encore au Real ? whistle.gif

Citation (Miam @ 24/09/2013 13:07) *
N'oublions pas que Sainté fait sa meilleur saison depuis bien longtemps la saison où ils le vendent. Ils le remplace par Célment d'ailleurs


Je viens de vérifier et sur la dernière saisons, il finissent 7eme contre 10eme avec Blaise...pas de quoi sauter au plafond non plus. Et puis on peut dire pareil avec le PSG (mais oui, le foot ca ne se joue pas qu'avec un seul joueur, c'est également valable pour l'ASSE)
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Jekill
posté 24/09/2013 13:26
Message #1850


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Citation (Miam @ 24/09/2013 13:07) *
N'oublions pas que Sainté fait sa meilleur saison depuis bien longtemps la saison où ils le vendent. Ils le remplace par Célment d'ailleurs


neokill@h.gif
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Mamadieu
posté 24/09/2013 13:55
Message #1851


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 24/09/2013 04:14) *
Ah ouais d'accord, c'est uniquement les interceptions, pas les ballons récupérés.
Ça fait du 3,5 interceptions par match (131 interceptions pour 37 matchs).
Sérieusement, personne fait mieux en L1? blink.gif
Les défenseurs centraux, les latéraux? Très étonnant.
En même temps, ils ne doivent pas être nombreux à avoir joué 37 matchs.

Mais content pour lui qu'il devance le grand Julian Palmieri. (qui est d'ailleurs un meilleur intercepteur que Matuidi si on fait un ratio nombre d'interceptions/minute)


Non personne fais mieux que Matuidi en L1, et en Europe ils sont seulement 2 je crois.
Bref j'attends toujours que tu me prouves que Matuidi est un récupérateur moyen (vaincu par Pastore et Sankharé popcorn.gif ) alors que je viens de te prouver le contraire (ou mieux : arrête de raconter n'importe quoi pour le bien du topic).
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L* L*******
posté 24/09/2013 14:03
Message #1852


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Citation (Mamadieu @ 24/09/2013 14:55) *
Non personne fais mieux que Matuidi en L1, et en Europe ils sont seulement 2 je crois.
Bref j'attends toujours que tu me prouves que Matuidi est un récupérateur moyen (vaincu par Pastore et Sankharé popcorn.gif ) alors que je viens de te prouver le contraire (ou mieux : arrête de raconter n'importe quoi pour le bien du topic).

Faie mieux en quoi ? En interceptions ?
Bah il vient de te dire que Palmieri fait mieux ...
Parceque si tu parles d'interceptions non ramenées au nombre de minutes joués ca n'a aucun sens.
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Mamadieu
posté 24/09/2013 14:14
Message #1853


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Citation (Le Lyonnais @ 24/09/2013 15:03) *
Faie mieux en quoi ? En interceptions ?
Bah il vient de te dire que Palmieri fait mieux ...
Parceque si tu parles d'interceptions non ramenées au nombre de minutes joués ca n'a aucun sens.


Mais on s'en fous de ça mellow.gif
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Alain Miamdelin
posté 24/09/2013 14:18
Message #1854


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Citation (fructis @ 24/09/2013 14:03) *
Tu parles de l'année ou Makelele était encore au Real ? whistle.gif



Oui, et il joue à côté de mecs qui défendent nettement moins que Verratti ou Motta. Mais tu veux comparer Makélélé et Matuidi ?
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gandjao
posté 24/09/2013 14:24
Message #1855


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Citation (fructis @ 24/09/2013 14:03) *
Tu parles de l'année ou Makelele était encore au Real ? whistle.gif


On peut pas comparer Makelele et Matuidi, Make à 38 ans il était toujours là grâce à sa vision du jeu et sa technique...
Les deux profils sont totalement différents.
Le Real a fait une grosse connerie en se séparant de lui, mais prendre cet exemple pour dire que Paris ne peut pas jouer sans Matuidi c'est de la mauvaise foi.
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NiIbraNiLemaitre
posté 24/09/2013 14:35
Message #1856


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Citation (Mamadieu @ 24/09/2013 15:14) *
Mais on s'en fous de ça mellow.gif

Non, on s'en fout de ta stat.
Il n'est le meilleur intercepteur en nombre d'interceptions cumulées que parce qu'il a beaucoup plus joué que ses concurrents. En rapportant cette stat au nombre de minutes jouées, il n'est certainement pas le meilleur.
Et ne compter que les interceptions, ça n'a franchement aucun sens. Pourquoi ne pas faire une stat où on ne comptera que les contrôle de la poitrine pendant qu'on y est?
Parlons de ballons récupérés, de ratio ballons récupérés/ballons perdus.
Ça parle de Makélélé, mais le Claude à 38 ans récupérait 20 ballons en moyenne par match chez nous.
Un monstre, même aujourd'hui à la retraite, je suis sur qu'il enterre nos autres milieux.
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Mamadieu
posté 24/09/2013 14:53
Message #1857


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 24/09/2013 15:35) *
Non, on s'en fout de ta stat.
Il n'est le meilleur intercepteur en nombre d'interceptions cumulées que parce qu'il a beaucoup plus joué que ses concurrents. En rapportant cette stat au nombre de minutes jouées, il n'est certainement pas le meilleur.
Et ne compter que les interceptions, ça n'a franchement aucun sens. Pourquoi ne pas faire une stat où on ne comptera que les contrôle de la poitrine pendant qu'on y est?
Parlons de ballons récupérés, de ratio ballons récupérés/ballons perdus.
Ça parle de Makélélé, mais le Claude à 38 ans récupérait 20 ballons en moyenne par match chez nous.
Un monstre, même aujourd'hui à la retraite, je suis sur qu'il enterre nos autres milieux.

T'es vraiment un cas toi, on s'en tamponne de ton ratio parce qu'il veut rien dire : avec moins de temps de jeu, Palmieri a forcement BEAUCOUP plus de chance d'avoir un meilleur ratio, c'est mathématiques. C'est comme l'année dernière quand les médias se branlaient sur les chiffres de Gameiro et son ratio but/minutes supérieur à celui d'Ibra, est-ce-que ça en faisait un meilleur buteur pour autant ? Non. Est-ce-qu'il aurait fait mieux qu'Ibra si on lui avait donné le même temps de jeu ? Non plus, son ratio s'est cassé la gueule dès qu'il a commencé à avoir plus de temps de jeu.
Les chiffres de Matuidi sont exceptionnels parce qu'il a enchainé environ 60x90 minutes de temps de jeu l'année dernière, avec une régularité impressionnante et des stats qui le sont tout autant. Et au final ce qui compte c'est que 131 >>> 117.
Et pour les chiffres de "récupération" tu peux les sortir si tu les as, mais de toute façon ils seront quand même très très largement à l'avantage de Matuidi (faudrait être idiot pour croire le contraire).
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NiIbraNiLemaitre
posté 24/09/2013 15:02
Message #1858


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Citation (Mamadieu @ 24/09/2013 15:53) *
T'es vraiment un cas toi, on s'en tamponne de ton ratio parce qu'il veut rien dire : avec moins de temps de jeu, Palmieri a forcement BEAUCOUP plus de chance d'avoir un meilleur ratio, c'est mathématiques. C'est comme l'année dernière quand les médias se branlaient sur les chiffres de Gameiro et son ratio but/minutes supérieur à celui d'Ibra, est-ce-que ça en faisait un meilleur buteur pour autant ? Non. Est-ce-qu'il aurait fait mieux qu'Ibra si on lui avait donné le même temps de jeu ? Non plus, son ratio s'est cassé la gueule dès qu'il a commencé à avoir plus de temps de jeu.
Les chiffres de Matuidi sont exceptionnels parce qu'il a enchainé environ 60x90 minutes de temps de jeu l'année dernière, avec une régularité impressionnante et des stats qui le sont tout autant. Et au final ce qui compte c'est que 131 >>> 117.
Et pour les chiffres de "récupération" tu peux les sortir si tu les as, mais de toute façon ils seront quand même très très largement à l'avantage de Matuidi (faudrait être idiot pour croire le contraire).

Pas très fort en maths, hein?
Palmieri a joué 2733 minutes (117 interceptions), une trentaine de matchs titulaire, donc un nombre de minutes largement significatif, pas comme si il avait joué des bouts de matchs à la Gameiro. Une interception toutes les 23,4 minutes.
Matuidi a joué 3130 minutes (131 interceptions). Une interception toutes les 23,9 minutes.

Palmieri>Matuidi.
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Mamadieu
posté 24/09/2013 15:07
Message #1859


Membre accro
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Combien de matchs d'équipe nationale et de Ligue de Champions Palmieri a-t-il joué ?
Et t'essayes de prouver quoi là en fait j'ai du mal a comprendre, que parceque avec 30 matchs de plus dans les jambes Matuidi fais un poil de cul moins bien qu'un joueur de Bastia (indice: quand tu joues dans une équipe de bas de tableau, t'as plus de ballons à récupérer), ça en fait un récupérateur "médiocre" ?
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Steff14
posté 24/09/2013 15:11
Message #1860


Dieu tout-puissant
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Et combien de ballons perdus ?
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