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[Club] Tactiques et placement, Ici pas de 4-5-2 ou de 4-4-3, formation DEPF gratuite
gerard lambert
posté 02/10/2013 12:47
Message #1341


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Citation (Le Lyonnais @ 02/10/2013 13:43) *
Tu devrais quand meme etre capable de voir la difference entre :

- Un entraineur qui batit une equipe solide, ne cherche pas trop a pratiquer du beau jeu mais avant tout l'efficacité (genre Jorge ou Vahid). Qui y arrive, donc jeu pas trippant mais bons résultats.
- Un entraineur qui explique qu'il a une philosophie de jeu offensive, de beau jeu, etc. Pour proposer au final un jeu offensif insipide, avec certes des victoires.


Je vois un entraîneur qui gagne et un entraîneur qui gagne. Le reste, c'est subjectif.
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extrawelt
posté 02/10/2013 13:18
Message #1342


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C'est surtout n'importe quoi de qualifier le jeu d'exclusivement insipide. Y a eu des moments moins biens, ouais, y a eu aussi beaucoup plus de turn-over que l'an dernier, des jeunes (Rabiot, Digne, Marquinhos, Ongenda), et surtout seulement 8 matchs pour mettre un collectif en place, je ne crois pas être malhonnête en disant que c'est peu.
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L* L*******
posté 02/10/2013 13:38
Message #1343


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Citation (extrawelt @ 02/10/2013 14:18) *
C'est surtout n'importe quoi de qualifier le jeu d'exclusivement insipide. Y a eu des moments moins biens, ouais, y a eu aussi beaucoup plus de turn-over que l'an dernier, des jeunes (Rabiot, Digne, Marquinhos, Ongenda), et surtout seulement 8 matchs pour mettre un collectif en place, je ne crois pas être malhonnête en disant que c'est peu.

Oui enfin on avait quasiment la meme equipe l'année derniere, c'est pas comme s'ils se decouvraient.

Citation (gerard lambert @ 02/10/2013 13:47) *
Je vois un entraîneur qui gagne et un entraîneur qui gagne. Le reste, c'est subjectif.

Qu'est ce qui est subjectif: le fait que B*** ait dit vouloir pratiquer du beau jeu, offensif, ou le fait que notre jeu offensif est naze ?
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extrawelt
posté 02/10/2013 13:48
Message #1344


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Citation (Le Lyonnais @ 02/10/2013 14:38) *
Oui enfin on avait quasiment la meme equipe l'année derniere, c'est pas comme s'ils se decouvraient.

Je viens de te citer 4 très jeunes joueurs qui ont intégré le groupe, sans compter le fait qu'on a joué les 4 derniers matchs avec une charnière sans aucun temps de jeu, avec un nouvel entraîneur, un nouveau schéma, on est 1er ex-aequo, une possession de balle/ un nombre de tirs/de passes largement au-dessus de tout le monde, des buteurs différents, et toi tout ce que tu trouves à faire c'est un constat d'échec sur le "beau jeu" au bout de 8 matchs ? rolleyes.gif
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Vaudou
posté 02/10/2013 14:17
Message #1345


There Will Be No Shame
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Je sais pas si vous en avez déjà parlé (rien dans les posts de la veille) mais Blanc a donné des infos sur une éventuelle évolution du schéma à un moment en conf hier.

Citation
L'association Ibra-Cavani passe seulement par un 4-3-3 ?
Le 4-3-3 n’est pas le seul système qui nous permet de mettre les deux en pointe. Sincèrement, on y pense, on y travaille même si on ne l’applique pas encore. En ce qui concerne Edinson (Cavani), il joue plutôt bien et marque des buts. C’est vrai qu’il a cette zone droite qu’il connaît plutôt bien, puisqu’il y joue en sélection uruguayenne et qu’il a débuté là. Pour l’instant, il y a un équilibre collectif donc c’est difficile de changer. Je peux très bien jouer en losange avec deux joueurs devant : quatre défenseurs, trois milieux, un n°10 et deux pointes. On y réfléchit.


--------------------
"J'ai collé corps et âme aux ambitions du club." Edaourd

"Rabiot n'a pas joué en 2019, après 15-20 jours à un haut niveau il s'est écroulé" Sarri

"Je crois qu'il est de toute façon trop tard pour sauver le club, l’idéologie socialiste sentimentaliste mortifère en vogue l'a trop enfoncé." anakin7
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gerard lambert
posté 02/10/2013 14:26
Message #1346


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Citation (Le Lyonnais @ 02/10/2013 14:38) *
Oui enfin on avait quasiment la meme equipe l'année derniere, c'est pas comme s'ils se decouvraient.


Qu'est ce qui est subjectif: le fait que B*** ait dit vouloir pratiquer du beau jeu, offensif, ou le fait que notre jeu offensif est naze ?


Que notre jeu offensif soit naze.

De plus, je ne vois pas pourquoi tu scindes jeu offensif et jeu défensif, c'est un peu lié. Enfin, je ne crois pas que Blanc a beaucoup parlé de beau jeu, il a davantage parlé de possession si je ne m'abuse. Et encore faudrait voir le détail.
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Togn
posté 02/10/2013 14:43
Message #1347


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Citation (Vaudou @ 02/10/2013 14:17) *
Je sais pas si vous en avez déjà parlé (rien dans les posts de la veille) mais Blanc a donné des infos sur une éventuelle évolution du schéma à un moment en conf hier.


L'idée du 4-4-2 en losange ça parait bien comme ça mais je vois pas trop comment ça peut coller avec notre effectif actuel. Pour les 2 postes en attaque, ok on a Ibra et Cavani en pointe mais sinon :

le n°10, j'aimerais bien que ce soit Pastore, mais il va déjà falloir qu'il sorte de sa traditionnelle déprime automnale. Sinon qui? Motta? Pour les 3 postes restants au milieu c'est pas évident non plus, surtout pour les milieux gauche et droit

Et puis on va se retrouver avec des joueurs recrutés à prix d'or qui vont difficilement rentrer dans ce schéma et faire banquette trop souvent : Lucas, Lavezzi, Menez, et pas de temps de jeu pour les jeunes Ongenda et Coman. Bref à part de temps en temps en fonction des circonstances, je vois pas trop ce schéma de jeu devenir notre référence.

On en revient au 4-3-3. Il faudrait au moins un milieu de plus et une animation qui permette à Cavani de pas trop aller se perdre à droite. Et Pastore qui va devoir se positionner soit au milieu soit dans la ligne des 3 attaquants, sinon on va finir par le vendre au Milan cet hiver cry.gif
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L* L*******
posté 02/10/2013 15:31
Message #1348


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Citation (extrawelt @ 02/10/2013 14:48) *
Je viens de te citer 4 très jeunes joueurs qui ont intégré le groupe, sans compter le fait qu'on a joué les 4 derniers matchs avec une charnière sans aucun temps de jeu, avec un nouvel entraîneur, un nouveau schéma, on est 1er ex-aequo, une possession de balle/ un nombre de tirs/de passes largement au-dessus de tout le monde, des buteurs différents, et toi tout ce que tu trouves à faire c'est un constat d'échec sur le "beau jeu" au bout de 8 matchs ? rolleyes.gif

Rabiot, Digne Marquinhos Ongenda changent donc toiut le groupe ? C'est leur intégration qui retarde le developpement de notre jeu offensif ?

Sinon pour tes stats, ok genial on fait 1000 passes dans le rond central, donc tout va bien.

C'est quand meme triste de se voiler la face devant des jolis chiffre de possessions,de passes, de points, sans accepter de dire qu'on a pas mal de chance en ce debut de saison et qu'on deploie un jeu offensif pas vraiment prometteur.

Bref, perso j'arrete ce debat ca tourne en rond,on dirait Nadal vs Federer
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Philo
posté 02/10/2013 15:45
Message #1349


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C'est marrant, à chaque "débat" de merde, t'es en plein dedans.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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L* L*******
posté 02/10/2013 16:12
Message #1350


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Citation (Philo @ 02/10/2013 16:45) *
C'est marrant, à chaque "débat" de merde, t'es en plein dedans.

Désolé, au lieu de parler de foot je devrais plutot balancer des posts monoligne en bas.
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Sekor
posté 02/10/2013 21:40
Message #1351


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Citation (Le Lyonnais @ 02/10/2013 16:31) *
Rabiot, Digne Marquinhos Ongenda changent donc toiut le groupe ? C'est leur intégration qui retarde le developpement de notre jeu offensif ?

Sinon pour tes stats, ok genial on fait 1000 passes dans le rond central, donc tout va bien.

C'est quand meme triste de se voiler la face devant des jolis chiffre de possessions,de passes, de points, sans accepter de dire qu'on a pas mal de chance en ce debut de saison et qu'on deploie un jeu offensif pas vraiment prometteur.

Bref, perso j'arrete ce debat ca tourne en rond,on dirait Nadal vs Federer



Une pensée pour toi ce soir
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DonTornado
posté 02/10/2013 21:44
Message #1352


Du "site CulturePSG qui sort souvent de bonnes infos"�
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La clef ce soir et pour la suite du 4-3-3 c'est la placement des latéraux, VDW a parfaitement joué son rôle d'ailier et Maxwell était plus haut que d'habitude


--------------------
Par contre évite d'être condescendant @POM 16/05/2016

C'est dire "nous les parisiens on sera toujours des nantis et on vous emmerde!". Vous pronez les mariages et la parentlité contre nature, des coutumes bizarres (soirées végetariennes ou festival du film lesbien). Vous renaclez à l'idée de vous mélangez à des animaux de province comme nous. © Raul Gonzalez Blanco OMplanète
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Sekor
posté 02/10/2013 21:47
Message #1353


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Maxwell était aussi haut que lors du dernier match du championnat, mais sauf que cette fois ci il était servi. Je suis satisfait de ce que je vois depuis qu'on joue en 433, le trio du milieu part avec une longueur d'avance sur tous les autres. Le jeu de Matuidi avec des courses en avant fait tellement de bien, il crée énormément de décalage grâce à ses appels, et la qualité technique de Motta et Verratti font la différence ensuite.

Le seul problème c'est Cavani à droite, dommage pour lui.
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Jaxx
posté 02/10/2013 21:50
Message #1354


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Citation (DonTornado @ 02/10/2013 22:44) *
La clef ce soir et pour la suite du 4-3-3 c'est la placement des latéraux, VDW a parfaitement joué son rôle d'ailier et Maxwell était plus haut que d'habitude

Ce système me fait un peu penser à l'Ajax de Cruyff et du "football total", avec le milieu central qui redescend au niveau de la défense et qui permet aux deux latéraux de jouer très haut. Ce soir, Motta a joué dans un fauteuil, incroyable d'intelligence, parfois suppléé à ce poste par Verratti. C'est aussi ça qui a permis toutes ces relances en jeu court. Un vrai kif wub.gif

En aparté, on sent un vrai plan de jeu tactique, qu'on a rarement ressenti sous Ancelotti. J'avoue que Blanc m'impressionne.


--------------------
Free your mind... and your ass will follow -- George Clinton // Funkadelic
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Sekor
posté 02/10/2013 21:54
Message #1355


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Il est en train de mettre en place ce qu'on a vu avec le Barca pendant des années, des latéraux haut, le récupérateur qui redescend, les DC qui s'écartent. Par contre offensivement, il a l'intelligence de s'adapter à l'équipe et pas de faire des attaquants des Pedro et Messi bis, cad des ailiers qui se recentrent à mort et un Ibra qui décroche H24 au rond point central pour remonter balle au pied.

Ca faisait bien longtemps que j'avais pas pris autant de plaisir à voir jouer le PSG ( à part le match retour contre Barcelone ).
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gerard lambert
posté 03/10/2013 00:23
Message #1356


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Citation (Le Lyonnais @ 02/10/2013 13:43) *
J'appelle ca un échec, de la médiocrité.

Moi aussi.
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ribob
posté 03/10/2013 09:27
Message #1357


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Hier soir, après le match le coach a laissé entendre en interview qu'il comptait utiliser Cavani différemment.
Il a clairement conscience que le faire jouer sur un côté c'est le brider.

Il réfléchi à une évolution du 4/3/3 utilisé depuis quelques matchs et je serias pas surpris qu'avec le retour de Pastore, on passe à un 4/4/2 en diamant en phase offensive avec Pastore derrière le duo Ibra/Cavani et derrière lui le milieu à trois qui donne satisfaction et parait complémentaire.

Le problème résidera alors dans l'utilisation de Lucas, Lavezzi et Menez.


--------------------
C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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Cara
posté 03/10/2013 09:44
Message #1358


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Vous lachez pas l'affaire avec Pastore laugh.gif
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Tourista-chan
posté 03/10/2013 11:40
Message #1359


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (ribob @ 03/10/2013 10:27) *
Hier soir, après le match le coach a laissé entendre en interview qu'il comptait utiliser Cavani différemment.
Il a clairement conscience que le faire jouer sur un côté c'est le brider.

Il réfléchi à une évolution du 4/3/3 utilisé depuis quelques matchs et je serias pas surpris qu'avec le retour de Pastore, on passe à un 4/4/2 en diamant en phase offensive avec Pastore derrière le duo Ibra/Cavani et derrière lui le milieu à trois qui donne satisfaction et parait complémentaire.

Le problème résidera alors dans l'utilisation de Lucas, Lavezzi et Menez.


S'il dit ça, c'est probablement qu'il a vu des choses hier soir qui l'ont fait réfléchir. Qu'est-ce qui a été marquant hier ?
Perso, je dirai le match d'Ibra, qui a fait un vrai match de meneur de jeu. Donc l'évolution, ça serait plutôt "d'officialiser" ce rôle.
Si tu penses à un milieu en losange, ça serait plutôt Ibra la pointe haute du losange, derrière Cavani et Lavezzi/Ménez/Lucas.
Ou bien il tente le 4321 de Carlo (ça serait drôle ph34r.gif ), avec Ibra et un autre milieu offensif (un Pastore en forme serait pas mal, sinon Ménez ou Lucas) derrière Cavani seul en pointe.
Le bon match de Van der Wiel ouvre ce genre de possibilités d'ailleurs.
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Hari
posté 03/10/2013 12:22
Message #1360


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Citation (ribob @ 03/10/2013 10:27) *
Hier soir, après le match le coach a laissé entendre en interview qu'il comptait utiliser Cavani différemment.
Il a clairement conscience que le faire jouer sur un côté c'est le brider.

Il réfléchi à une évolution du 4/3/3 utilisé depuis quelques matchs et je serias pas surpris qu'avec le retour de Pastore, on passe à un 4/4/2 en diamant en phase offensive avec Pastore derrière le duo Ibra/Cavani et derrière lui le milieu à trois qui donne satisfaction et parait complémentaire.

Le problème résidera alors dans l'utilisation de Lucas, Lavezzi et Menez.


Tu peux rester en 433 ou 451 et affecter des rôles différents à chacun selon les phases de jeu.

Tu prends par exemple le Borussia mardi, et tu vois le rôle d'Aubameyang, entre la phase offensive et la phase défensive où il défendait même parfois dans l'axe, bah rien à voir avec un schéma figé mais avec plus avec le rôle du joueur.

Et le 442 diamant comme tu l'appelles pose des soucis dans l'exploitation des côtés.
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