Dans le monde il y a 3 joueurs qui font la différence, Messi, Ronaldo et Ibrahimovic©
Bon le © est de Zlatan lui même

Oui Messi a 2 C1 mais c'était avant qu'ils tournent à 50 buts par C1.

Je ne dis pas que Ronaldo et Messi ne sont pas les meilleurs, bien au contraire.
Je dis que leurs courses aux stats (qu'ils font l'un contre l'autre) n'est pas forcément aussi profitable aux résultats globaux de leurs équipes.
Et la finalité du foot, c'est de gagner des titres (collectifs) et non de battre les records individuels.
Messi aux Barça a par ailleurs tué toute concurrence offensive dans son équipe (Eto'o, Zlatan...)

Pour donner un lien avec Zlatan, le Zlatan de l'an dernier marquait plus mais celui de cette année est bien meilleur.

Je conçois pas qu'on donne le titre de joueurs de l'année à un mec qui n'a pas fait gagné son équipe (d'autant plus que c'est pas des équipes de peintres).
Le ballon d'or ne veut pas dire "meilleur joueur du monde" (pour moi Messi) mais "joueur mondial de l'année" (pour moi Ribery même si ça fait mal de le dire).

Messi a remporté 3 C1, la seconde il fait une saison à 41 buts et et 20 passes décisives, et la troisième saison à 57 buts et 30 passes décisives...La saison suivante il est à 82 buts et 34 passes décisives et le Barça est éliminé ultra chanceusement en demi.

Cette violence

Messi, c'est quand même difficile de conjecturer puisqu'il n'a jamais rien connu d'autre que le Barça. D'ailleurs, mis à part le club catalan, le suédois a toujours été en club et en sélection le joueur clé de ses équipes et vu le palmarès du bonhomme, avec une certaine efficacité.

Une autre chose à observer avec le PSG, notre style de jeu rappelle furieusement le style du barça : latéraux haut, 6 écartant ses centraux, milieu joueur et philosophie de possession de ballon, facteur X Ibra/Messi.
Et là, on distingue que non seulement, et malgré les à priori sur son style de jeu, Ibra peut très bien s'intégrer dans un bon collectif d'une part, et de l'autre, vu notre style de jeu, ce n'était peut être pas ibra qui ne comprenait pas le jeu du barça, mais le barça qui n'a rien fait pour le comprendre lui.

En revoyant le résumé du match et ses passes non données à Cavani, honnêtement y'en a qu'une qu'il aurait pu faire, celle où il frappe en étant arrêté alors que Cavani était tout seul à gauche. Mis à part ça difficile de lui donner sur d'autre occaz. Sur le quatrième but d'Ibra il était mal placé, sur les autres actions il est pas vraiment dans la surface.

Je pense pas qu'il soit dèg de sa situation, le mec travaille pour l'équipe il bronche pas et fait plus que bien son job. Même en étant à droite il a des occaz et marque.

Edit : A la 89ème Ibra tente de trouver Cavani d'ailleurs qui part entre deux défenseurs pour se retrouver à aller seul au but, mais passe contrée.

En 2004 le Milan est champion d'Italie en titre, Zlatan arrive à la Juve..... Juve Champion ( 16 buts de Zlatan)
En 2010 l'Inter est quadruple champion d'Italie en titre (dont les deux derniers grâce à Zlatan...) , Zlatan arrive au Milan AC....Milan AC Champion pour la première fois depuis 7 ans ( 16 buts 12 passes de Zlatan)
En 2012 pas besoin d'en parler, il arrive au PSG... PSG Champion pour la première fois depuis 19 ans avec 30 buts

Et quand il arrive dans une équipe déjà championne (Inter, Barca) cette équipe reste championne
Donc évidemment qu'il change la face d'une équipe

Après tu peux toujours me dire que c'est un hasard, comme le fait qu'il ait 9 titres de champion. mais j'aurai du mal à te suivre

Le seul argument valable pour moi c'est l'absence de LDC qui fait tache, ça je l'admet, mais une telle compétition est tellement aléatoire que pour moi un grand champion te fait avant tout gagner des titres de champions que des coupes (d'ailleurs CR7 n'en n'a qu'une...).

Et on peut aussi dire qu'il a changé la face de l'équipe de Suède (en espérant qu'il les qualifie face au Portugal même si il me semble trop seul dans cette équipe )



Honnêtement après certaines réactions dans le live et après match sur le forum je me suis rematé aussi le résumé et si il croque deux fois la feuille (une fois à cause de son controle foiré aussi) alors qu'il pouvait jouer avec Cavani il l'a par la suite pas mal recherché parfois à l'encontre du jeu (bon ok il avait mis un quadruplé ).

Depuis qu'il joue au PSG je l'ai d'ailleurs quasiment jamais vu jouer perso alors qu'il avait un coéquipier démarqué et en position de buts (oui c'est déjà arrivé pas besoin de me ressortir 3 actions sur 70 matches, j'ai dit "quasiment jamais" )

Pas de suspension pour Ibra.

Un rappel à l'ordre, n'importe quoi.

C'était tellement idiot faut dire.

Et pendant ce temps là Ocampos n'est même pas inquiété pour sa bousculade sur l'arbitre de touche. Une mafia.

A Ayew s'est mangé 3 matches dont 1 avec sursis par contre
Les temps changent

Je pense qu'ils s'en sont rendu compte eux même de leur stupidité.

Surtout que personne ou presque n'avait souvenir de ce geste.

Il a fait quoi?

Le tacle sur Mollo je pense.

Ca va permettre à Thauvin de plus jouer. Il va leur faire du bien en attaque je pense, même s'il a 3 cadavres autour. Par contre le petit n'a pas l'activité d'Ayew. Et ça ça va leur faire mal.

Je trouve ça pas mal d'en rester là, ils n'ont pas osé le sursis ça aurait fait trop flag.

Arrete Don Tornado, la t'es super malhonnete.
A la Juve il transforme rien du tout, il apprends a etre un grand joueur mais c'est pas lui qui transforme l'équipe tu le sais bien.
Au Milan il revient dans un championnat sinistré et gagne un championnat sans l'écraser, un titre qu'il n'arriveront meme pas a conserver des que la Juve aura un semblant d'equipe.
A l'Inter (pour moi le meilleur Zlatan), malheureusement le plus marquant c'est qu'ils prennent une LDC en le refourgant contre Etoo et que Milito le fait oublier en 3 minutes.

Au PSG je suis ok que son arrivée coincide avec une transformation totale de la dimension de l'équipe, apres ca coincide aussi avec l'arrivée de plusieurs grands joueurs (TS, Motta, Verratti, etc...) dans un championnat de second rang qu'ils survolent.

Au final je trouve ton argumentaire tout juste recevable (hors PSG) pour le retour au Milan AC apres l'échec Barca.

Je veux bien reconnaitre que je tourne légèrement les évènements à mon avantage, et encore quand tu parles de l'échec Barca (en scred© en plus enfoiré j'avais pas fait gaffe ) tu es malhonnête aussi )

Mais comment un joueur qui a gagné 9 titres de champion en 11 ans dans 4 pays et 6 clubs différents, qui a été élu 5 fois meilleur joueur du championnat dans 3 championnat différents (oui merci Wiki) peut il ne pas être considéré comme un joueur hors norme qui change la face d'une équipe (le débat partait de la) ?? Sérieusement ??

Je vais surement te choquer (et pas que toi certainement) mais au final pour moi ce qu'il a fait dans sa carrière (en prenant en plus en compte le fait qu'il ait porté sa sélection nationale sur son dos depuis 10 ans) c'est bien plus fort et significatif qu'un Messi qui au final n'aura joué que dans un seul club dans sa carrière (pré formation prépubère comprise) et entouré de la plus grande équipe de tous les temps..qui a été et est encore batie uniquement autour de lui et pour lui..
(et qui en plus commence a peine à s'émanciper en sélection depuis 2 ans et on parle pas vraiment de la même équipe la encore)

Au passage pour revenir à l'échec Barca©, au dela des 21 buts marqués par Zlatan en jouant 6 mois sur un côté, j'aurai bien aimé le voir en pointe sans Messi pendant une saison complète entouré de Xavi, Iniesta et Pedro...

En même temps, fallait être stupide ou maso pour sanctionner un mec dont les derniers buts font le tour du monde.

Imagine le déchainement médiatique...

Bof, la Suède fait demi-finale de CdM avec Brolin, Dahlin et Kenneth Andersson

C'est surtout dommage d'évaluer le niveau ou la carrière d'un joueur à l'aune d'un trophée. Ronaldo n'a jamais gagné la LDC, c'était pourtant un joueur unique qui m'a fait bien plus vibrer que Cristiano. Zidane n'a jamais autant marqué de buts que Messi mais bordel, quelle élégance et vista sur le terrain.
On est là aussi pour prendre du plaisir et le style d'un joueur a également son importance. Messi va te planter 80 buts dans une saison, mais c'est d'une mocheté sa gestuelle de speedy teigneux.

Chacun son parcours, l'argentin glane 3 LDC, mais dans le même temps, l'Espagne rafle tout depuis plusieurs années alors que l'Argentine rien. Donc où est le juste milieu entre la performance individuelle et le collectif (Ribéry s'éclate avec le Bayern mais n'a jamais rien transformé en EDF). Après, il ne s'agit pas de dénigrer pour mettre en valeur Ibra, Messi effectue une grande carrière, mais comme tu le dis, pas plus qu'Ibra qui en fait une atypique mais inégalée sur la planète foot actuelle.

Et puis dans le monde actuellement, c'est le seul capable de faire des gestes aussi fou et efficace, de marquer dans toutes les positions, toutes les distances. Ce genre de joueur imprévisible, ça n'a pas de valeur, un peu comme Ronaldinho à l'époque, un fou sur le terrain.