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gandjao
posté 23/12/2013 10:38
Message #2261


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Citation (Ozzy Ryss @ 23/12/2013 10:23) *
Mais arrêtez avec Matuidi. Il récupère des ballons, tente d'attaquer, c'est l'un de ceux dont on ne peut pas mettre la motivation en doute, quel que soit le contexte. Il ne vous est pas venu à l'esprit que son placement servait peut-être à attirer des joueurs sur lui et donc à libérer un peu Ibra/Cavani du marquage ?

Après ouais, on peut dire que Yaya Touré est meilleur dans ce rôle, mais ça n'a aucun intérêt.

Franchement, il ne nous "coûte" aucun but, contrairement à Pastore, TS ou Digne hier.

Quand on voit que Lucas et Pastore n'ont pas trop de commentaires sur le match d'hier et que Matuidi en prend plein la gueule, il y a de quoi se poser des questions.


Il n'en prend pas plein la gueule, d'ailleurs je trouve qu'il est très épargné malgré ses dernières performances.
Il ne s'agit pas de le remettre totalement en cause parce qu'il est toujours utile à l'équipe, et il a atteint un niveau qu'on ne pensait jamais le voir atteindre. Mais il n'a pas non plus une place dans le 11 titulaire à vie, s'il veut la conserver il va devoir faire plus que sur les derniers mois.
Année 2013 un peu décevante comparée à 2012, notamment la deuxième partie de 2012 où il avait été stratosphérique. Il avait baissé l'an passé en fin de saison (compréhensible vu sa saison), a mal commencé cette saison, a sorti 1 ou 2 gros match en septembre octobre avant d'être à nouveau très moyen.
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Nikos B.
posté 23/12/2013 10:47
Message #2262


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Citation (Ozzy Ryss @ 23/12/2013 10:23) *
Mais arrêtez avec Matuidi. Il récupère des ballons, tente d'attaquer, c'est l'un de ceux dont on ne peut pas mettre la motivation en doute, quel que soit le contexte. Il ne vous est pas venu à l'esprit que son placement servait peut-être à attirer des joueurs sur lui et donc à libérer un peu Ibra/Cavani du marquage ?

Franchement, il ne nous "coûte" aucun but, contrairement à Pastore, TS ou Digne hier.


Pour moi il nous coute les deux buts à Evian et le premier contre lille, son taf c'est les récupérations et stopper les contre attaque, mais il squatte la surface adverse.


--------------------
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Ozzy Ryss
posté 23/12/2013 10:48
Message #2263


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Citation (gandjao @ 23/12/2013 10:38) *
Il n'en prend pas plein la gueule, d'ailleurs je trouve qu'il est très épargné malgré ses dernières performances.


Ben je sais pas, lis la dernière page pour voir. Pour moi il y a bien d'autres joueurs à clouer au pilori après le match d'hier : Lucas a été transparent, Pastore bouffe encore la feuille de match (après Evian ça commence à faire beaucoup), Digne provoque un penalty stupide et a perdu beaucoup de ballons, Sirigu bof bof...

Matuidi a été dans le ventre mou, comme Alex, TS, Motta... Pas grand monde à complimenter d'ailleurs, hormis Ibra, Verratti et VdW
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sahara
posté 23/12/2013 11:22
Message #2264


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Citation (Ozzy Ryss @ 23/12/2013 10:48) *
Matuidi a été dans le ventre mou, comme Alex, TS, Motta... Pas grand monde à complimenter d'ailleurs, hormis Ibra, Verratti et VdW

Sauf que contrairement aux autres que tu cites, Matuidi c'est tout le temps. Sauf qu'en effet ça se voit plus face à Lille que face à Guingamp.


--------------------
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L* L*******
posté 23/12/2013 11:30
Message #2265


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Citation (Ozzy Ryss @ 23/12/2013 10:48) *
Matuidi a été dans le ventre mou, comme Alex, TS, Motta... Pas grand monde à complimenter d'ailleurs, hormis Ibra, Verratti et VdW

Dans le ventre mou ? Mais c'est quoi son taff ? Tu le dis toi meme c'est de recuperer la balle , non pas de camper dans la surface adverse.
Motta, TS, Alex hier ne font pas un grand match mais font leur taff, Matuidi pas du tout, il se prend pour un renard des surfaces alors qu'il rate tout dès qu'il a la balle en attaque, et en plus est absent a la recuperation, notamment sur le premier but de Lille.
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tnips
posté 23/12/2013 11:31
Message #2266


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Citation (nico @ 23/12/2013 10:47) *
Pour moi il nous coute les deux buts à Evian et le premier contre lille, son taf c'est les récupérations et stopper les contre attaque, mais il squatte la surface adverse.


Il nous coute les deux buts à Evian?? mellow.gif
Absolument pas..

Le but contre lille, difficile de dire. On ne fait pas de marquage individuel, mais il aurait sans doute dû être replacé plus bas. Il faut regarder à nouveau les images, il y a certainement une raison sur son absence au 20 mètres.

Le gnou est semble t'il fatigué. Il a moins d'activité que les premiers moi mais il faut un gars comme ça dans cet effectif. Il apporte de l'engagement, de la volonté, et surtout ne ménage pas ses efforts pour aller de l'avant. A voir à la reprise si il retrouve un physique potable.
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Ozzy Ryss
posté 23/12/2013 11:35
Message #2267


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Citation (nico @ 23/12/2013 10:47) *
Pour moi il nous coute les deux buts à Evian et le premier contre lille, son taf c'est les récupérations et stopper les contre attaque, mais il squatte la surface adverse.


Et tous les autres aussi. clooney3.gif

Rien que sur celui d'hier : c'est Verratti qui perd le ballon qui amène le contre, Digne se jette sur Balmont avec Kalou derrière lui (autant dire qu'il offre ses fesses) et Motta ne suit pas Mavuba (alors qu'il le presse quelques instants avant) mais tu as raison, c'est la faute de Matuidi (qui est sur la même ligne que Verratti quand celui-ci perd le ballon, et qui revient ensuite du côté de Kalou).

Regardez les images : avant Matuidi hier, il y a déjà Verratti, Digne, Motta et à la limite VdW (qui suit Roux au lieu de rester à droite) sur la chaine des responsabilités.
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L* L*******
posté 23/12/2013 11:51
Message #2268


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Citation (Ozzy Ryss @ 23/12/2013 11:35) *
Et tous les autres aussi. clooney3.gif

Rien que sur celui d'hier : c'est Verratti qui perd le ballon qui amène le contre, Digne se jette sur Balmont avec Kalou derrière lui (autant dire qu'il offre ses fesses) et Motta ne suit pas Mavuba (alors qu'il le presse quelques instants avant) mais tu as raison, c'est la faute de Matuidi (qui est sur la même ligne que Verratti quand celui-ci perd le ballon, et qui revient ensuite du côté de Kalou).

... Evidemment, il es tpas dans la zone, il est pas a son poste ...

Matuidi il a la belle vie, sous pretexte qu'il court, fait des efforts, "se projette vers l'avant" (ah ca ça fait cool comme terme), il peut faire n match merdique, tout rater, ne pas etre present a la recuperation sur les attaques rapides, et bah on dira qu'il a quand meme fait un match correct ...
En fait vu que ce qu'il sait faire c'est courir partout, alors des qu'il le fait on est content, il a fait un bon match ... Ca va pas chercher tres loin tout ca

Hier il fait juste un match degueulasse, il a été totalement inutile, au meme niveau que Lavezzi et Lucas. Mais il est pas offensif alors on lui pardonne. Mais au juste c'est quoi son poste ? Il est pas offensif,il est pas a la recuperation, il est pas a la construction ... Il fait quoi ?
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Yessod
posté 23/12/2013 11:57
Message #2269


Le roires de la testarete
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Je pense qu'après le fameux "dépassement de fonction" il serait temps qu'il revienne un peu à sa fonction. Après s'il lui prend l'envie de la re-dépasser de temps en temps pourquoi pas, mais là il est pas au mieux depuis qq matchs.
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tnips
posté 23/12/2013 12:02
Message #2270


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Citation (Le Lyonnais @ 23/12/2013 11:51) *
... Evidemment, il es tpas dans la zone, il est pas a son poste ...

Matuidi il a la belle vie, sous pretexte qu'il court, fait des efforts, "se projette vers l'avant" (ah ca ça fait cool comme terme), il peut faire n match merdique, tout rater, ne pas etre present a la recuperation sur les attaques rapides, et bah on dira qu'il a quand meme fait un match correct ...
En fait vu que ce qu'il sait faire c'est courir partout, alors des qu'il le fait on est content, il a fait un bon match ... Ca va pas chercher tres loin tout ca

Hier il fait juste un match degueulasse, il a été totalement inutile, au meme niveau que Lavezzi et Lucas. Mais il est pas offensif alors on lui pardonne. Mais au juste c'est quoi son poste ? Il est pas offensif,il est pas a la recuperation, il est pas a la construction ... Il fait quoi ?


Tu es dans le vestiaire toi à chaque match non? Tu dois entendre les consignes de Blanc à te lire. Tu sais ce qu'il lui demande en fait. Merci de nous le transmettre.

Tu te demandes pas un instant si ce ne sont pas des consignes de Blanc? D'essayer d'apporter le surnombre en attaque? Bien sur, tout gnou qu'il est, si le ballon est perdu devant, par lui ou un autre, il va lui être difficile d'être 30 mètres plus bas 3 secondes après.
Il a un profil de box to box, mais je te l'accorde est plutôt mauvais techniquement. Quand on aura Yaya ou Pogba dans l'effectif on pourra le remplacer, avant il est indispensable.
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L* L*******
posté 23/12/2013 12:51
Message #2271


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Citation (tnips @ 23/12/2013 12:02) *
Tu es dans le vestiaire toi à chaque match non? Tu dois entendre les consignes de Blanc à te lire. Tu sais ce qu'il lui demande en fait. Merci de nous le transmettre.

Et t'es dans le vestiaire pour savoir si B*** demande pas a Lucas de s'empaler et à Lavezzi d'etre une chevre ? rolleyes.gif

Citation (tnips @ 23/12/2013 12:02) *
Tu te demandes pas un instant si ce ne sont pas des consignes de Blanc? D'essayer d'apporter le surnombre en attaque? Bien sur, tout gnou qu'il est, si le ballon est perdu devant, par lui ou un autre, il va lui être difficile d'être 30 mètres plus bas 3 secondes après.
Il a un profil de box to box, mais je te l'accorde est plutôt mauvais techniquement. Quand on aura Yaya ou Pogba dans l'effectif on pourra le remplacer, avant il est indispensable.

Pour l'instant c'est box to the same box ...

Bref facile d'etre Matuidi si t'es mauvais techniquement, c'est pas grave car au moins tu cours partout et tu te donnes, si t'es mauvais tactiquement, c'est pas ta faute c'est B*** qui donne des mauvaise consignes.
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Ozzy Ryss
posté 23/12/2013 13:50
Message #2272


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Citation (Le Lyonnais @ 23/12/2013 11:51) *
... Evidemment, il es tpas dans la zone, il est pas a son poste ...


Et c'est quoi son poste exactement ? Il est relayeur gauche non ?

Comme tu le verras en revoyant l'action du but, au départ de la perte de balle de Verratti, il est sur la même ligne (je le mets en gras, parce que t'as pas bien vu sur le post précédent) que celui-ci, pas dans la surface adverse.

Mais ce serait trop dur de penser, quand on est manichéen comme toi, que ce sont plutôt Verratti, Motta (deux des idoles du forum, à juste titre d'ailleurs, mais ça ne les empêche pas de se trouer) et Digne qui sont responsables sur ce but.

Après je suis d'accord pour dire qu'il existe mieux que Matuidi à son poste, mais de là à lui imputer des buts qui ne sont pas de sa responsabilité, faut pas déconner.
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Jekill
posté 23/12/2013 14:42
Message #2273


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Citation (nico @ 23/12/2013 10:47) *
Pour moi il nous coute les deux buts à Evian et le premier contre lille, son taf c'est les récupérations et stopper les contre attaque, mais il squatte la surface adverse.


neokill@h.gif
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Nikos B.
posté 23/12/2013 14:52
Message #2274


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mellow.gif

Matuidi sur les actions il vient camper dans la surface et on se prend deux contre, les actions où on a besoin de matuidi. Si pastore va camper dans la surface ce sera jamais sa faute les buts.

Il veut marquer des buts alors que les buts il les marque quand il vient de loin et qu'il avale un espace.


--------------------
Le catch c'est ma vie.
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gerard lambert
posté 23/12/2013 14:58
Message #2275


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Citation (nico @ 23/12/2013 14:52) *
mellow.gif

Matuidi sur les actions il vient camper dans la surface et on se prend deux contre, les actions où on a besoin de matuidi. Si pastore va camper dans la surface ce sera jamais sa faute les buts.

Il veut marquer des buts alors que les buts il les marque quand il vient de loin et qu'il avale un espace.

J'ai qu'un seul des deux buts contre evian en tête et celui d'hier également. Pour moi dans les deux cas, Matuidi est loin d'être le principal responsable. A chaque fois c'est un ensemble de mecs qui déconnent, difficile d'en extraire un plus qu'un autre. Et si je devais faire l'exercice pour celui d'hier, Matuidi serait très loin de la première place.
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Zul
posté 23/12/2013 15:01
Message #2276


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Mine de rien il n'est pas à son meilleur niveau.

Il veut faire trop de choses avec trop peu de moyen, c'est peut être la consigne du coach remarque.
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L* L*******
posté 23/12/2013 15:08
Message #2277


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Citation (Ozzy Ryss @ 23/12/2013 13:50) *
Et c'est quoi son poste exactement ? Il est relayeur gauche non ?

Verratti il est relayeur droit et pourtant il est tres rarement au niveau de la surface.UN peu plus depuis 2/3 matches et encore.
C'est tout simplement parcequ'il tient le milieu et la construction avec Motta, qu'ils alternent de poste, etc.
Matuidi lui est affreux avec la balle, du coup il n'est pas utile dans la construction qui se passe aux alentours du rond central.
Alors, il décide d'aller aux avant postes vu qu'il n'est pas nécessaire au départ de l'action. Sauf que voila, aux avant postes il sert à rien non plus : il se demarque mal, n'a pas de qualité de finisseur (frappe, passe décisive), et ne sait pas quoi faire du ballon lorsqu'il l'obtient aux abords de la surface (il decalera latéralement ou mettra en retrait 90% du temps).

Il devrait rester en couverture lorsqu'on construit une action, se projeter s'il le souhaite de temps en temps quand il voit que c'est nécessaire et que l'action s'amorce bien, et sinon rester à proximité du rond central pour couvrir en cas de perte de balle et pour permettre a Verratti ou Motta de monter plus haut avec la balle sans avoir peur de laisser un trou.
C'est d'ailleurs ce qu'il faisait mieux en debut de saison et l'année passée en 442.

Matuidi depuis qq temps évolue, en exagérant, de la meme façon que le ferait Mata si on le mettait relayeur gauche. Si Pastore se retrouvait à faire la meme chose il se ferait lyncher car "il ne revient pas". Et je note que Pastore a ce poste de relayeur est beaucoup plus intéressant offensivement (bonnes passes, situation de but) mais se chie dessus mentalement à la finition.

Bref, si on décide que notre relayeur gauche doit jouer de la façon dont joue Matuidi ces derniers matches, et bien autant faire jouer Pastore, Ongenda ou meme Rabiot qui ont des qualités plus adaptées (par exemple la passe de Rabiot pour Pastore). Si on met Matuidi, il faut que sa principale mission soit la recuperation et la couverture. Je suis bien d'accord c'est chiant pour lui et c'est pas un boulot ni gratifiant ni intéressant (vu notre domination), mais il ne sait faire que ça.

C'est peut etre des consignes de B*** qui a remarqué que dans son poste de recuperateur, Matuidi etait assez peu utile a l'equipe et a voulu qu'il ajoute une corde à son arc. Mais Matuidi n'y arrive pas.
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Le Cyclone
posté 23/12/2013 15:14
Message #2278


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Citation (gerard lambert @ 23/12/2013 14:58) *
Et si je devais faire l'exercice pour celui d'hier, Matuidi serait très loin de la première place.

Et Motta serait tout proche de la 1ère place. Sur l'action du 1er but, il est pas loin de l'entrée de la surface mais s'arrête de courir alors qu'il aurait très bien pu gêner Mavuba.
Tout ça pour dire que s'il ne fait pas un bon match hier, je ne vois pas en quoi on peut lui reprocher quelque chose sur le 1er but lillois. Verratti qui perd le ballon ou Motta qui s'arrête de trottiner sont bien plus fautifs que lui.
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Ozzy Ryss
posté 23/12/2013 15:42
Message #2279


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Citation (Le Lyonnais @ 23/12/2013 15:08) *
...


Sauf qu'à ton avis, qui obtient le coup-franc qui amène au but ?

Qui aurait du obtenir un penalty en 1ère mi-temps ?

Dommage qu'on ait pas les stats des ballons récupérés par chaque joueur, je crois que certaines idées reçues en prendraient pour leur grade.
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gerard lambert
posté 23/12/2013 15:45
Message #2280


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Citation (Ozzy Ryss @ 23/12/2013 15:42) *
Sauf qu'à ton avis, qui obtient le coup-franc qui amène au but ?

Qui aurait du obtenir un penalty en 1ère mi-temps ?

Dommage qu'on ait pas les stats des ballons récupérés par chaque joueur, je crois que certaines idées reçues en prendrait pour leur grade.

Abusé le péno non sifflé.
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