Question : on doit vraiment prendre au sérieux des mecs qui veulent nous faire croire que Matuidi campe dans la surface adverse et ne fais aucun effort sur le repli défensif, ou alors on est tous d'accord pour dire qu'on dépasse les limites de la mauvaise foi ?
Aller juste pour en faire en taire quelques un, je signale juste que hier, c'est Matuidi le milieu de terrain qui a (comme presque toujours) récupéré le plus de ballons. Donc 2 possibilités : soit Le Lyonnais et compagnie racontent beaucoup de bétises, soit Motta et Verratti sont encore plus mauvais que Matuidi à la récupération et là y'a comme un problème.
Pour information aussi, le placement offensif "qui sert à rien" du joueur nous a permis de marquer 2 buts sur les 2 derniers match (le péno + le coup franc d'Ibra et y'a eu un péno oublié également hier), autant dire que son apport offensif ne se résume pas à perdre des ballons (il en perds moins dans les 30 derniers mètres que Verratti) ou à courir partout.

Et il en a perdu combien des ballons ? J'ai l'impression qu'il court souvent pour récupérer des balles qu'il perd tout seul.

Il faut reconnaître qu'il est moins performant par rapport à l'an dernier (alors en surrégime). C'est le problème quand on demande à un mec de jouer tous les matches alors qu'il a le poste le + exigeant physiquement. A un moment, ça lâche, même quand on a trois poumons.

J'ai la meme impression que le lyonnais. Ca fait deux mois qu'il "campe" devant en oubliant un peu son role premier. Sa force, c'est avant tout de gener l'adversaire, de couper des trajectories, de gratter des ballons. Ensuite, il arrivait a souvent venir de derriere pour proposer une solution nouvelle de passe et ca creait de bons decalages. Aujourd'hui, je trouve qu'il fit moins tout ca parceque sa position de base sur le terrain est beaucoup plus haute. c'est pas rare que quand on recupere le ballon, il soit deja plus haut qu'Ibra. Donc d'une il est plus en retard pour ses taches defensives car il doit revenir de plus haut, et de deux, il apporte moins de penetration vu qu'il n'arrive plus de derriere. Tu rajoutes a ca qu'il a quand meme vraiment beaucoup de mal des qu'il est dans les 20 metres et son influence a sacrement diminuee depuis quelque temps. C'est dommage parce que quand il fait des choses simples, je trouve qu'il s'est ameliore. Il est capable de bonnes passes lorsqu'il est un peu plus bas sur le terrain (comme son ouverture hier pour je sais plus qui alors qu'il est a 40 metres des buts et pas a 20). Il a pas la finesse technique pour jouer dans les petits perimetres aux abords de la surface.
Apres, c'est peut etre simplement un probleme physique. Comme il fatigue un peu plus, lorsqu'il est monte, au lieu de se replacer 50 metres plus bas, il ne fait que 35 metres et donc sa position de base est plus haute. Et dans cette position plus haute, je le trouve bien moins bon.

T'as les chiffres pour hier ?

Parce que souvent les chiffres sortent et il ne me semble pas que la tendance soit Matuidi récupère "presque toujours" plus de ballons que les autres.

Le coup du récupérateur qui gratte un max de ballon ça marche avec la tactique carlo, dans la tactique actuelle, on a la plus grande possession, l'importance d'un gratteur qui court derrière chaque ballons est moindre.

Effet d'optique ou pas j'ai plus vu verratti récup des ballons chaud dans les pieds que matuidi, dommage le ballon qu'il perd mène au but de mavuba.

C'est vrai qu'il joue plus haut qu'avant. A charge pour l'entraîneur de le ramener dans son vrai rôle, là où il est le plus efficace.

Je suis assez d'accord sur les critiques disant qu'il joue vraiment trop haut depuis quelques semaines. Mais je pense qu'il peut se le permettre en L1. On a une certaine marge et ça pénalise pas trop l'équipe.
J'espère qu'en LDC il jouera plus bas ( de toute façon il aura pas le choix quand on va affronter du lourd on subira plus). On aura moins la possession et il sera moins tenté de faire le fou.
S'il continue a délaisser son rôle premier dans les matchs important oui il faudra se poser des questions.

Selon la LFP hier Matuidi c'est 10 ballons gagnés, 8 pour Motta, 9 pour Verratti. Après quand tu vas voir sur fourfourtwo par exemple tu vois beaucoup plus de duels remprtés par Verratti que par Matuidi,qui apparemment ne se retrouve pas au contact. Ses ballons gagnés ne sont pas non plus des interceptions, donc j'ai du mal a comprendre ce que c'est.
Sans doute des recuperation suite a des imprecisions de l'adversaire (mauvais controle, passe dans le mauvais tempo).

http://www.fourfourtwo.com/statszone/24-20...-wrapper-anchor

Le truc qu'on ne voit pas c'est les positions des joueurs sans ballon. Parceque Matuidi est souvent devant la surface mais rarement a la balle du coup ca se traduit pas sur le diagramme de ses ballons joués.


Ensuite pour le "comme presque toujours" est assez comique. J'ai juste regardé parmi nos 5 derniers matches sur lfp.fr, ceux qui ont les stats (pas benfica et pas Sté donc)

Contre Sochaux : 3 ballons recupérés contre 13 pour Motta et Verratti (certes il sort a la 75e mais tout de meme)
Rennes : Matuidi 9, Verratti 6, Motta 11
Et donc hier Matuidi 10, Motta 8 Verratti 9.

Donc va donc en tirer une conclusion. Pour un mec dont c'est la principale qualité j'ai pas l'impression qu'il s'illustre outrageusement par rapport a ses coequipiers du milieu qui s'occupent en sus de la construction




Dans ce cas là autant passer en 442 en L1 alors, quitte a changer de placement des joueurs.
Le probleme c'est que Matuidi apporte pas grand chose en se placant comme ca et empeche en plus Motta et Verratti de sortir.

Et quand on se prend des contres il est pas là, et dixit vous meme, c'est pas sa faute car il est loin de l'action, donc c'est la faute de Verratti

Pour un mec qui "campe dans la surface adversaire" et dont tu compares le repli défensif à celui de Pastore, il récupère donc autant de ballons et souvent + que ces coéquipiers. Donc faudrait savoir : il défend ou pas Matuidi finalement ? tu te contredis tous les 2 messages. Être dans la surface adverse ça ne l'empêche pas d'être toujours le premier à revenir défendre, évidement qu'il se fais dépasser parfois (les latéraux aussi) mais si on veut jouer haut, c'est le risque à prendre.

AH parceque c'est interdit de recuperer des ballons haut ?
Non mais mec y a 10 personnes qui disent la meme chose que moi, arrete ta monomanie Matuidi et ouvre les yeux, ou au moins tais toi

C'est tout ce que t'as à dire ? en fait t'essayes juste de noyer les autres avec des pseudo-pavés qui veulent rien dire, mais dès qu'on te met le nez dans ton propre caca y'a plus personne. T'es tellement fourré dans ton troll bas de gamme que t'es même pas foutu de pas te contredire tous les 3 post pour avoir raison, terrible.
Et entre nous deux, la monomanie je crois que tout le monde sait de quel coté elle se trouve.

Ce que tu piges pas c'est que je te considères comme un fin débile. Aucune envie de "discuter" avec toi (sachant que tu n'as aucun argument).

Mais ça doit être moi et ma monomanie















En 5min je trouve une quinzaine de mecs qui disent la meme chose

Ca doit etre ça

Si matuidi doit jouer plus bas, quel est le milieux qui devrait être plus haut entre motta et verrati?
souvent, Motta est souvent au même niveau que silva. Verrati est au milieu et donc matuidi doit être plus haut qu'eux.
Il a raison d'être haut mais il a pas les qualités techniques pour.
Si on devait acheter un top player pour jouer à la place de matuidi, ça serait un mec comme iniesta et quand on voit la différence technique entre les deux, on peut se poser des questions sur le poste de matuidi.

Pourquoi "comme" Iniesta ?

Parce qu'il a prolongé hier.

Non. Du moins je ne pense pas. Matuidi abat un véritable travail de harcelement et de ralentissement des attaques, il a également une capacité assez intéressante à se projeter vers l'avant et à récupérer des ballons / interceptions. En fait le problème de Matuidi c'est qu'il créer un poste profil qui n'est propre qu'à lui, ou presque. Si Matuidi avait plus de technique il serait un des meilleurs joueurs du monde à ce poste. Car en fait le vrai mec qui je trouve ressemble à Matuidi (ou plutôt à qui Blaise ressemble) c'est pas Iniesta, c'est plus Yaya Touré. C'est plus ce profil qu'il nous faudrait.

Yaya touré / Pogba / Vidal.

Des mecs avec bon coffres, bonnes aptitudes défensives, et bonne capacité à se projetter vers l'avant.

Voilà je te laisse faire un choix

Ben ça parait clair que Matuidi habitue l'équipe à jouer avec Pogba avant qu'il n'arrive vraiment.

Personne ne va aller dire qu'il est parfait dans ce rôle, mais il apporte plus qu'on ne veut bien le dire (CPA bien placés, penalty, mobilisation d'un défenseur sur lui) et ne pèse pas vraiment sur les buts qu'on encaisse si on veut bien regarder les images objectivement (y compris ceux d'Evian d'ailleurs).

Après, Motta n'a pas le physique pour faire le piston entre attaque et défense (il a déjà du mal défensivement), et Verratti est encore un peu timide sur les phases offensives (alors qu'il a clairement les moyens de devenir notre Iniesta) alors bon, Matuidi, c'est déjà ça...

Mais j'en conviens que c'est plus facile de se trouver un bouc emissaire tout fait plutôt que de regarder vraiment les choses et de voir que d'autres, beaucoup plus "sacralisés" sur le forum, sont responsables.


EDIT : +1 avec Tsuku

Non. Le Lyonnais vient de te démontrer le contraire.
Mais sinon si t'as le choix tu gardes Matuidi donc ?

De base, malheureusement il est relayeur donc evolue sensiblement a la meme hauteur que Verratti. Or, Verratti et Motta alternent, et construisent le jeu et donc Verratti se retrouve souvent plus bas.
Mais ça c'est parceque Matuidi n'a pas les qualités techniques pour participer à la construction, par conséquence Motta et Verratti se retrouvent "ancrés" aux alentours du rond central pendant la préparation d'une action.
C'est dommage, car Verratti peut apporter énormément en se retrouvant plus haut pendant que Motta et un autre construisent le jeu. Pareil, à un degré moindre, pour Motta.

Alors, comme Matuidi ne peut pas participer à la création, il à le choix entre (a) rester disponible à sa position de relayeur en ne s'aventurant pas trop, dans l'éventualité d'un contre, pour pouvoir faire ce qu'il fait le mieux : courir et recuperer la balle. b/ Aller aux avant postes pour apporter le surnombre pendant que Motta et Verratti construisent le jeu.
Sachant que (a) n'empeche pas b/ de temps à autre (et inversement).

Etant donné les facultés techniques et physiques de Matuidi, il m'apparait plutot clair qu'il est plus adapté à (a) qu'à b/. D'ailleurs c'est plutot ce qu'il faisait en debut de saison jusqu'a il y a quelques matches.

Cependant, au vu de notre jeu et domination, en particulier en L1, on peut comprendre que Matuidi se rend de plus en plus compte que le rôle (a) est peu intéressant et surtout de moins en moins utile, tant on a la maitrise de la balle et que nos adversaires préfèrent souvent dégager qu'amorcer une contre attaque. Il est donc passé de (a) à b/

Le problème c'est donc qu'il n'a pasles qualités pour, souvent va ralentir le jeu offensivement, et le mieux qu'il puisse faire est la plupart du temps obtenir un bon coup-franc (Lille), un penalty (Rennes) ou balancer dans le paquet (Sté).

A mon sens il y a deux conséquences fâcheuses à la présence de Matuidi dans l'equipe type :

- Offensivement (aux abords de la surface) on pourrait avoir un joueur à meilleur rendement. Même des joueurs comme Pastore, Rabiot ou Ongenda apportent plus au niveau passes, vision du jeu, action de but.
- Techniquement il ne peut pas participer à la construction du jeu, ce qui fige Motta et Verratti dans le rond central et les empêchent de se projeter. Une conséquence est que malgré notre milieu à trois, il est "facile" de nous bloquer en prenant Verratti et Motta (quitte à se mettre à 3 sur 2 joueurs), comme Sainté l'a très bien fait pendant 60 min (match de L1)

La "solution" me semble de contraindre Matuidi à jouer beaucoup plus reculé, en couverture.Ainsi Verratti ou Motta hesiteront moins a monter, et Matuidi colmatera. Offensivement on y perdra pas beaucoup, car Matuidi apporte peu, et il pourra toujours effectuer des percées de temps en temps (que je trouve plus efficaces que son camping offensif).
Une meilleure solution à mon avis est de prendre un joueur à l'aise techniquement (sans être Verratti ou Iniesta pour autant), qui peut participer à la creation, se projeter de temps en temps, et qui a également un profil de récuperateur (coffre, duel). Un profil à la Pogba, Touré, Matic, Vidal en fait. Dans cette configuration on pourra se retrouver avec Pogba-Motta qui prépare une attaque, Verratti qui se projette, récupère la balle près de la surface et balance des caviars par exemple, puis une autre fois une preparation Verratti Motta, avec Pogba plus haut qui balancera la sauce.

Remplacer Matuidi par un profil à la Iniesta j'ai peur que ca nous handicape au niveau physique (duel) et à la recuperation, par rapport à ce que pourrait apporter un Pogba. Après Iniesta s'il vient je crache pasdessus


Je suis d'accord avec le début de ton post, mais pas sur la fin : une equipe c'est une dynamique. Si Motta et surtout Verratti ne montent pas plus, c'est justement parceque Matuidi joue trop haut et ne couvre pas assez, et parcequ'il ne peut participer à la creation comme je l'explique au dessus. C'est pour ça que je pense que Matuidi est plus gênant qu'a premiere vue.