D'où ma question initiale. On joue en 4-4-2 en L1 mais on passe en 4-3-3 en LdC ?
Matuidi doit faire du Matuidi, celui qu'il est depuis un an 90% du temps même si, encore une fois, dernièrement (où il est déjà moins bien physiquement, preuve en est sa mise au repos à quelques reprises, là où Carlo disait no way) ça fait partie des 10% où il se prend un peu trop pour un autre (la meilleure illustration c'était Evian où il m'a bien saoulé). Mec qui harcèle bien, progresse aussi techniquement, et permet plus de liberté aux Italiens.

Evidemment que Pogba à sa place, on est gagnants.

Le problème c'est qu'il y avait le Matuidi d'avant qui courait, défendait et récupérait les ballons et celui d'aujourd'hui qui ne pense qu'à attaquer.

Il joue souvent plus haut que nos ailiers, ok pour créer des décalages mais le problème c'est qu'il le fait tout le temps et après on se retrouve avec des boulevards.

Il joue beaucoup trop haut et ses qualités ne lui permettent pas.

D'ailleurs son meilleur match c'était au vélodrome quand il a refait du Matuidi.

Faut arrêter avec le débat Cavani sur le côté, regardez les matchs un peu sérieux, c'est du vent son placement sur le côté. D'ailleurs plusieurs fois contre Sainté je l'ai vu prendre le côté et laissez l'axe à Lavezzi ou Lucas.

La vérité c'est qu'offensivement le mec se ballade de partout, et ce poste lui va très bien. Défensivement il bloque son couloir parfaitement, et en plus il a l'air de kiffer le faire.

Comparatif des milieux des grosses ecuries europeénnes et Influence du Duo Verratti Motta :

http://www.goal.com/fr/news/29/ligue-1/201...opéens-en-2014

Je réponds ici pour pas pourrir les topics du bas avec des discussions sur le foot.

Pour illustrer mon propos, je rappelle le match, sans importance par ailleurs, à benfica.

On met rabiot a la place de verratti. La qualité générale en prend un sacré coup. On met traoré a la place de vdw. On prend un penalty digne d'un match de poussin. Même si c'est pas spectaculaire sur l'ensemble du jeu de l'équipe, le match bascule en une seconde a cause d'un mec, tout arrière droit qu'il est qui te nique ton match déjà bien pourri au départ. Pour moi c'est kif kif.

Enfin je ne vais pas hâter a faire d'un exemple une généralité. Par contre si je m'amuse. Faire du foot fiction comme toi, bien pratique car invérifiable, on peut aussi rappeler Armand pour voir la gueule de l'équipe type en ne changeant que maxwell et vdw par Armand et jallet. Grosse perf en perspective.

Pourtant c'etait plus comique en changeant TS par Sakho (qui est pourtant bien plus proche du top niveau que les autres guignols) qu'en mettant un Jallet ou un Armand
Cherche pas le latéral c'est le poste le plus mineur du foot actuel je pense, a mon avis c'est parce que c'est un poste tres exigeant, ou il est tres dur de devenir impeccable, pour un apport global qui n'est pas aussi important que sur d'autres postes (milieu, DC ou 9 par exemple).
D'ou la pénurie actuelle d'ailleurs.

D'une part, ton affirmation est un constat sur un seul match, sur une saison tu admettras que la perte de Verratti serait bien plus préjudiciable que celle de Maxwell, aussi bon arrière gauche soit-il.

En passant, je me permets de remettre en cause la légitimité de ton exemple car Traoré, c'est quand même un défenseur central de formation, de niveau DH, qui se retrouve en LDC pour un premier match à ce niveau et même avec ça, on a pas été ridicule face à Benfica. Rabiot, à un autre poste certes, c'est une qualité tout autre que Traoré, avec Ousmane Baldé ou Kevin Rimane à la place de Verratti, on aurait sans doute pas vu le jour.



Mais même prenons le problème à l'envers. T'as une équipe de peintres ( donc de ligue 2 on va dire ), pour reconstruire ton équipe t'as le droit de signer un gros joueur. Tu prends Maxwell ou Verratti ? Quel type de joueur va avoir le plus d'influence sur le jeu de ton équipe, un arrière latéral ou un central/créateur/buteur ?

Ça dépend de ce que j'ai dans mon équipe.

Pour le reste j'admets volontiers que mon exemple est caricatural, mais je ne vois pas l'intérêt de répéter ce que j'ai déjà dit. La discussion boucle sévère, j'ai compris tes arguments (et ceux de babou1, qui sont un peu les mêmes, je crois que tu as compris les miens.

Il y a un sérieux désaccord, multiplier les exemples et les périphrases n'apportera rien de neuf à personne.

Dans mon équipe de peintres je signe celui qui a le plus d'expérience et qui offre le plus de garanties sportives, donc Maxwell sans hésiter

Bon allez, malgré mes dires d'hier, je vais poursuivre cette discussion malgré le risque de redite, puisque la machine est encore en état de fonctionnement, et que la question m'intéresse vachement mine de de rien (désolé pour ceux qui n'aiment pas lire des pavés redondants).

Par exemple l'année dernière, qui était le joueur le plus critiqué au PSG? Jallet. Pourquoi? Parce qu'il était nul, OK. N'empêche que c'est bien sa nullité qui a le plus coûté à l'équipe au niveau individuel. Tout arrière droit qu'il est, ça coute des buts (ce qui me fait le plus chier pour un défenseur, tout latéral qu'il soit). Voir armand ne jamais gêné un mec qui va centrer, ça me gonfle, c'est pour moi super emmerdant pour l'équipe. Offensivement, quand Jallet à la balle ça gêne notre utilisation du ballon, tant dans la fluidité de la circulation de balle que dans les gestes décisifs quand ils montent. Vdw est à combien de passe dé cette année? Avec la qualité de centre de Jallet on en serait pas là aujourd'hui s'il avait été titulaire.

Dans un sens, c'est un peu comme Alex. Le mec dans le jeu il ne sert à rien. Contrairement à TS, quand il a la balle, 9 fois sur 10 il va la donner à son partenaire démarqué le plus proche avec une prise de risque proche du 0. Contrairement à TS il ne va pas (souvent) passé devant son attaquant pour intercepter la balle (geste relativement spectaculaire). Mais quand il s'agit de marquer son vis-à-vis pour éviter qu'il reçoive la balle ou pour le forcer à prendre la décision la moins dangereuse pour nous, il est archi impeccable.

Résultat on ne le voit que quand il se chie dessus ou quand il marque un but sur CPA. Et là son topic remonte. Alors que sa principale contribution au jeu de l'équipe, c'est sa constance à repousser ou éviter le danger. Mais ça c'est pas spectaculaire, résultat son topic reste dans les caves du forum pendant des mois alors que le mec tient la baraque selon moi.

Voilà, après j'en reviens toujours au même: pour moi le foot est un sport collectif, t'as 11 joueurs sur le terrain, ils ont tous leur importance, individuellement et collectivement. A part Messi, je pense que l'année dernière, si on doit échanger un joueur poste pour poste avec le barça, j'échange Jallet (qui oublie de faire la faute à 80m de notre but sur le deuxième but du barça au parc , t'as le crabe fils de pute, je n'oublierai jamais comment je t'ai t'es maudit sur le coup mais putain fait faute grosse merde au lieu de faire tes grimaces dégueulasses) contre alvès.

Désolé pour ceux qui ont tout lu

On est tous d’accord avec toi pour Jallet vs Alves.
Biensur que dans l’effectif du PSG il était évident que c’était Jallet le point faible mais c’est parce que tous les autres postes (les plus importants ) avaient été blindés des le départ par de tres bon joueurs (comme pour tous les effectifs ou tu as tout a refaire, tu commences jamais par les latéraux).
Le poste de latéral c’est l’ajustement final, comme l’a dit dready ca permet une plus value, mais c’est jamais la priorité, ni ce qui va métamorphoser ton équipe.

Et je comprends pas trop ta logique, certes le foot est un sport collectif, on gagne a 11 et on perd a 11, mais ca me semble vraiment pas choquant de dire que certains postes sont plus prépondérants que d’autres, ca me semblait meme etre une évidence pour tout le monde

Le fait que notre moins bon joueur soit un latéral (cette année et l'année derniere), devrait se suffire à lui meme comme argument. Je comprends pas trop ce "débat" sur un truc absolument évident. Dans toutes les meilleures équipes du monde c'est le cas.
Ou alors tous les grands directeur sportifs et techniciens ne comprennent rien au foot.

Moi c'est l'inverse qui me semble être une évidence: tous les postes sont importants, ils peuvent tous te coûter ou rapporter des points au final.



Imagine VDW se blesse (pas obligé de lire ce paragraphe, je me suis fait plaisir car je hais les défenseurs qui oublient un attaquant dans leur dos, faut vraiment être trop con vu que ça arrive tout le temps): on va faire un super match contre une bonne équipe, on plante un but parce qu'on a des génies à tous les postes, et puis sur un centre venue de notre gauche, cet abruti de Jallet court au centre comme un abruti alors qu'il y a déjà TS et Alex pour s'occuper du seul attaquant qui y est, il oublie dans son dos un adversaire qui récupère le centre un peu long,l'attaquant est dans son fauteuil pour contrôler et, ô génie, met une frappe à la Henry petit filet opposé. So classic, et bing, ton beau jeu de tes joueurs brillants aux postes prestigieux est réduit à néant parce que le club n'aura pas été aussi regardant sur l'arrière droit que sur le reste de l'effectif.

Avec la logique du club qui est aussi la votre (on blinde les postes importants et on attache moins d'importance aux latéraux) on se retrouve à devoir croiser les doigts pour que VDW ne se blesse pas. J'ai presqu'envie de te dire qu'aujourd'hui vu notre effectif, une blessure de VDW serait plus préjudiciable qu'une blessure d'Ibra WTF?

Si tu pousses la logique jusqu'au bout de hiérarchisation des postes on se retrouve avec le syndrome ballon d'or avec depuis sa création à la louche:
- des 10: 20 ballons d'or;
- des buteurs: 10 ballons d'or
- ailier: 5 ballons d'or
- milieu relayeur /récupérateur: 5 ballons d'or
- défenseur central: 2 ballons d'or
- et enfin à égalité avec 0 pointé (sorry dready ): gardiens et défenseurs latéraux:

Sauf qu'un joueur du niveau de Jallet sera toujours moins pénalisant au poste de latéral qu'au poste de relayeur.

D'ailleurs pour l'anecdote, Jallet jouait numéro 10 en jeunes, et au fur et à mesure qu'il a gravi les échelons, il a reculé pour finalement se retrouver latéral, un parfait exemple de ce qui a été avancé plus haut.



Car on a tous la hantise de Jallet mais dans les faits je préfère perdre VDW malgré une doublure limité ( Marquinhos ) que Verratti ou Ibra. Prends l'exemple de Maxwell pour être cohérent, lui a Digne comme remplaçant (qui n'a ni le niveau, ni l'experience de joueurs comme Cabaye ou Cavani les remplaçants respectifs de Verratti et Ibra ), serait-il plus préjudiciable de perdre (sur une longue durée car sinon tu vas me sortir l'exemple de la faute idiote de Digne qui amène un péno en coupe ) le brésilien ou Ibra/Verratti ?

Evidemment que le problème n'est pas de mettre Jallet milieu récupérateur, ça n'a pas de sens ce que tu dis L'intérêt c'est de le remplacé par un arrière droit meilleur (ce qui a été le cas, à ma grande surprise avec la titularisation ferme et définitive de VDW).



Un parfait exemple des limites de notre politique sportive qui se contente de mettre en arrière droit un sous numéro 10, ou du poste en soit? J'imagine que tu as du rager une ou deux fois sur Jallet l'année dernière.


pour moi Marquinhos arrière droit c'est très chiant et je préfère perdre Ibra plutôt que VDW.

Perso ça me laisse pantois, tout ça parce que le poste d'arrière latéral est perçu comme mineur. par contre, vu qu'on a une bonne doublure à gauche (comme quoi ça sert) oui, je préfère perdre Maxwell qu'Ibra.

gérard tu craques pour rien, tu te mets dans tous tes états pour la caste des Evra et autres Arbeloa
Il t’a dit « un joueur du niveau de Jallet » pas Jallet au milieu.

Honnetement je pensais pas que ca pouvait faire une discussion de plus de 3 posts la dessus

Yachine a été ballon d'or.

Je t'ai parlé d'un joueur DU NIVEAU de Jallet ( du genre Landrin, Digard and cie. ) pas de Jallet en lui-même. Quoique j'aurais même pu me le permettre, puisqu'il a déjà été utilisé à ce poste à maintes reprises sous l'ère Carlo.



J'ai bien plus ragé quand Blanc se permettait d'aligner une doublette Matuidi/Rabiot à la création ( alors que l'on peut considéré qu'ils sont intrinsèquement bien meilleurs que Jallet ), car le jeu de PSG en pâtissait bien plus qu'avec Digne à la place de Maxwell ET MEME avec Jallet à la place de VDW.

Vous êtes serieux a discuter de foot avec lambert ?

Mea culpa fail neurologique.



Dis donc t'as été patient avec Jallet l'année dernière.


T'inuiète pas pour mes états, je débat pour le plaisir, si ça doit m'énerver j'arrêterai rapidement le truc. je note que POM arrive parfois à se départir de sa suffisance.

Pour Evra, un mec nommé capitaine par fergie ne peut pas être mauvais.



Tu peux faire une vidéo pour montrer l'inutilité des arrières latéraux please? Dans un souci d'objectivité, je te prospoe de ne pas mettre d'actions d'Alvès