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sukercop
posté 09/03/2014 12:54
Message #3101


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Citation (Babou1 @ 09/03/2014 12:45) *
Completement raison.
Pas de debat.


Bien sûr qu'il y a débat, pas sur ce qu'affirme Gourcuff, ses propos n'ont aucun intérêt. La vraie question est de savoir si Blanc ou Ferguson à l'époque était les hommes adaptés à faire de leur club et leur équipe une réussite.

Tu peux aussi poser la question : c'est quoi diriger une équipe dans un grand club? La vision des choses de Gourcuff est trop limitée puisqu'il juge en se basant sur son environnement à lui.
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Kaionedirection
posté 09/03/2014 12:54
Message #3102


Kaione Lo Seumso
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Citation (Babou1 @ 09/03/2014 12:45) *
Completement raison.
Pas de debat.


Ferguson < Fonseca ?


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extrawelt
posté 09/03/2014 12:59
Message #3103


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"Gourcuff non plus n'est pas l'entraînor, c'est son ordinator."

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Papy Nova
posté 09/03/2014 13:04
Message #3104


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Citation (Babou1 @ 09/03/2014 11:25) *
Il a completement raison mellow.gif

Raison sur quoi ? Sur son avis donné ? Etre "entraineur" ce n'est pas être "entraineur" ?
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paname440
posté 09/03/2014 13:08
Message #3105


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Le poste d'entraineur à beaucoup évoluer aujourd'hui les mecs à la "Guy Roux" sont en voie de disparition. Gourcuff n'a jamais jouer ou entrainer un grand club il y'a quelque temps le mec affirmait que "la culture de la gagne" n'existe pas, entrainer un club exposer médiatiquement c'est autre choses qu'être entraineur à Lorient là-bas il n'a pas la pression de résultat, les conf de presse doivent se faire avec 3 ou 4 journaleux lors des match (hors grosse équipe). La comm là-bas il n'en a pas besoin lui j'aimerais bien le voir à L'Om avec la pression du peuple sardines et la pression médiatique de "la provence" on verra sa comm. Ce type est très fermer sur lui il donne des leçon en se faisant passer pour le père moral du foot voire génie incompris sauf qu'il est en mousse.
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Vinz14
posté 09/03/2014 13:12
Message #3106


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Citation (Bab @ 09/03/2014 12:03) *
Terrible comment ces propos puent l'aigreur.


Et rien d'ettonant qu'ils trouvent un certain écho ici parmi les frustrés qui sont à l'affut de ce topic pour pouvoir y deverser leur bile à la moindre occasion pour chier sur le technicien cevenol julm3.png

Ce pauvre con de gourcouff ne mérite rien d'autre que du mépris. Il nous a toujours chié sur la gueule et ce avant le premier match de l'ère quatar "on ne fait pas une équipe en empilant des noms".
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Babou1
posté 09/03/2014 13:24
Message #3107


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Citation (René Boisrond @ 09/03/2014 12:19) *
Pour lui ... donc il a ni raison ni tort , il exprime un avis , si demain XX déclare que pour lui entrainer c'est pas faire le con en survet sous la pluie bretonne en hivers a se cailler le cul mais laisser sa a ses sbires pour qu'en parallèle tu puisse gérer autre chose plus important a tes yeux , ca veut pas dire que c'est LA vérité

Bah si il a raison sur le constat qu'il fait du role de Blanc ou Gasset au PSG, je ne dis rien d'autre.
Apres il dit ce qu'il aime ou non, et il aime pas le profil de manager/communicant qui deleguent l'aspect technique.
Il ne dit pas que c'est LA vérité mais juste SA préférence.

Pour rappel :

Citation
« Pour moi, un entraîneur, c’est quelqu’un qui travaille dans le domaine technique. Or, il y a des entraîneurs qui n’entraînent pas. Comme Laurent Blanc à Paris, où c’est Jean-Louis Gasset qui s’en charge. C’est un modèle qui ne me plaît pas. C’est sur le terrain qu’on construit. Sinon, on ne fait que de la com’. Un entraîneur qui ne maîtrise pas le terrain n’est, selon moi, pas un entraîneur. »

" je préfère la capacité exceptionnelle à jouer sous pression" de Marco Verratti à Ibrahimovic, "qui n’est pas ma tasse de thé".
Christian Gourcuff


Citation (ikki @ 09/03/2014 12:30) *
Allez manque plus que le post d'Ae Péteu pour compléter. Parce que bon, y a pas de débat hein. Si vous en êtes d'accords bien sûr.


POM et Babou1 sont d'accord avec lui, donc c'est la vérité.

Mister Georges? Un avis?

unsure.gif

Bah oui y'a pas débat, Blanc manage, Gasset s'occupe des problématiques techniques et se charge des séances.
Apres il formule un avis et donne sa vision du role de l'entraineur.

Citation (sukercop @ 09/03/2014 12:40) *
Il n'y a rien de choquant mais c'est quoi le but de ses propos?

Aucun but, une discussion footballistique comme j'aimerais en lire plus souvent perso.
On peut avoir une conception différente du role d'entraineur, lui a la sienne et la partage a travers une itw.
Mourinho pourra un jour en faire une ou il dit que pour lui c'est la gestion du groupe le plus important, Luis pourra dire qu'il n'y a pas besoin de parler francais juste de motiver ses troupes, ca restera interessant de connaitre l'avis de chacun sur le métier, meme si on n'en partage aucun par exemple.

Citation (Papy Nova @ 09/03/2014 13:04) *
Raison sur quoi ? Sur son avis donné ? Etre "entraineur" ce n'est pas être "entraineur" ?

Sur le constat de l'organisation actuelle du PSG.
Apres il emet un avis basé sur son idée de la fonction, y'a pas vraiment de raison ou pas raison.

Citation (Vinz14 @ 09/03/2014 13:12) *
Et rien d'ettonant qu'ils trouvent un certain écho ici parmi les frustrés qui sont à l'affut de ce topic pour pouvoir y deverser leur bile à la moindre occasion pour chier sur le technicien chargé de com' cevenol julm3.png

wink.gif

Citation (sukercop @ 09/03/2014 12:54) *
Bien sûr qu'il y a débat, pas sur ce qu'affirme Gourcuff, ses propos n'ont aucun intérêt. La vraie question est de savoir si Blanc ou Ferguson à l'époque était les hommes adaptés à faire de leur club et leur équipe une réussite.

Tu peux aussi poser la question : c'est quoi diriger une équipe dans un grand club? La vision des choses de Gourcuff est trop limitée puisqu'il juge en se basant sur son environnement à lui.

Oui y'a débat sur ce que chacun se réprésente pour la fonction de coach, et a ce titre je trouve que c'est interessant d'avoir son avis (et d'autres avis autant que possible) personnellement.


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Vaudou
posté 09/03/2014 13:31
Message #3108


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Je veux bien que Blanc soit un "manager" qui délègue l'aspect technique des entrainements (genre la création d'ateliers etc) mais n'essayez pas de faire croire que c'est Gasset le responsable du 4-3-3 actuel non plus. neokill@h.gif

Gorcuff ce rageux de compet'. kratos77.gif


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"J'ai collé corps et âme aux ambitions du club." Edaourd

"Rabiot n'a pas joué en 2019, après 15-20 jours à un haut niveau il s'est écroulé" Sarri

"Je crois qu'il est de toute façon trop tard pour sauver le club, l’idéologie socialiste sentimentaliste mortifère en vogue l'a trop enfoncé." anakin7
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Kaionedirection
posté 09/03/2014 13:44
Message #3109


Kaione Lo Seumso
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A votre avis, Gasset se ferait bolosser pour Dupraz ?

Par contre ce serait bien d'avoir l'interview complète car bon les médias ne font que sortir quelques phrases, ce serait bien d'avoir une vue d'ensemble.


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sukercop
posté 09/03/2014 14:29
Message #3110


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Citation (Babou1 @ 09/03/2014 13:24) *
Il ne dit pas que c'est LA vérité mais juste SA préférence.


Mais dans ces cas-là, qu'ils disent que sa préférence ne serait pas possible dans un grand club. A aucun moment dans ses propos, il ne met en perspective ses propos par rapport aux exigences d'un grand club. C'est problématique si tu ne prends pas en compte l'environnement propre à chaque club.

Citation
« Pour moi, un entraîneur, c’est quelqu’un qui travaille dans le domaine technique. Or, il y a des entraîneurs qui n’entraînent pas. Comme Laurent Blanc à Paris, où c’est Jean-Louis Gasset qui s’en charge. C’est un modèle qui ne me plaît pas. C’est sur le terrain qu’on construit. Sinon, on ne fait que de la com’. Un entraîneur qui ne maîtrise pas le terrain n’est, selon moi, pas un entraîneur. »


Désolé mais quand il dit ça, je ne vois rien d'autre qu'une attaque gratuite. Tu peux très bien dire que c'est un modèle qui ne te plait pas mais qui marche. Voilà, tu as juste à rajouter ça et déjà tu fais preuve d'un esprit un peu plus ouvert.

Gourcuff, c'est vraiment le fonctionnaire de la ligue 1, aigri et sans ambition bavant sur tout ce qui n'entre pas dans sa conception des choses.
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Panenka
posté 09/03/2014 14:38
Message #3111


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Citation (ikki @ 09/03/2014 12:30) *
Allez manque plus que le post d'Ae Péteu pour compléter. Parce que bon, y a pas de débat hein. Si vous en êtes d'accords bien sûr.


POM et Babou1 sont d'accord avec lui, donc c'est la vérité.

Mister Georges? Un avis?


Citation (ikki @ 06/03/2014 15:04) *
Pour être keuf aujourd’hui hors des brigades type financière ou protection de la jeunesse, faut être un fdp. C'est pas possible d'être à la BAC ou CRS et être sain d'esprit. Forcément violent et vicelard. Et bête. Suffit de voir le niveau demandé au concours de keuf.
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Amo
posté 09/03/2014 14:44
Message #3112


Rageux mon frère !
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Il a raison à 100%.

Par ailleurs, il dit qu'il prend plaisir à voir jouer le PSG.
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Oyé Sapapaya
posté 09/03/2014 14:51
Message #3113


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Citation (sukercop @ 09/03/2014 14:29) *
Mais dans ces cas-là, qu'ils disent que sa préférence ne serait pas possible dans un grand club. A aucun moment dans ses propos, il ne met en perspective ses propos par rapport aux exigences d'un grand club. C'est problématique si tu ne prends pas en compte l'environnement propre à chaque club.



Désolé mais quand il dit ça, je ne vois rien d'autre qu'une attaque gratuite. Tu peux très bien dire que c'est un modèle qui ne te plait pas mais qui marche. Voilà, tu as juste à rajouter ça et déjà tu fais preuve d'un esprit un peu plus ouvert.

Gourcuff, c'est vraiment le fonctionnaire de la ligue 1, aigri et sans ambition bavant sur tout ce qui n'entre pas dans sa conception des choses.

Et quand Léonardo l'a ouvert c'était aussi une attaque gratuite ?

On aime ou pas mais Gourcuff a aussi le droit de l'ouvrir et il a souvent raison pendant ses interventions.

Bref Blanc prolongé pourquoi pas mais je veux adjoint hyper compétent qui pourrait encore amélioré les choses...


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Panenka
posté 09/03/2014 14:53
Message #3114


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Citation (sukercop @ 09/03/2014 14:29) *
Mais dans ces cas-là, qu'ils disent que sa préférence ne serait pas possible dans un grand club.


C'est pas la façon de bosser de Gourcuff qui ne fonctionnerait pas dans un grand club, c'est Gourcuff lui même.
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Tsuku
posté 09/03/2014 14:55
Message #3115


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Qu'est ce que Gourcuff père m'insupporte. Toujours le premier à donner des leçons alors que la seule fois où il a eu une équipe convenable (rennes) il s'est viandé.

Le mec a aucune notion de ce qu'est être entraineur dans un grand club. Dans la plupart des grands clubs il y a un mec (l'assistant) qui s'occupe des entrainements et des aspects tactiques triviaux, TOUS (Mourinho, Guardiola tous vraiment).

Le rôle tactique d'un entraîneur est très grandement sur-estimé, 80 % du job c'est sur une adhérence à un projet, à un homme.

Les grands "tacticiens" qui aiment la metatactic, la théroeià la Benitez ça ne gagne plus rien.


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20-09-91 - 13-11-2015. On oublie pas.
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Panenka
posté 09/03/2014 15:00
Message #3116


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Euh Gourcuff aussi a un adjoint hein? La question n'est pas là. C'est de savoir quelle est la part de chacun.
Sinon certains viennent pleurer que Blanc soit comparé à d'autres et pourtant ils y foncent dès que possible...
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JCD
posté 09/03/2014 15:11
Message #3117


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Il dit ce qu'il pense. Tant mieux a la limite, dans un foot français souvent mesquin et faux cul ou les types ne font que sortir des banalités lui au moins dit ce qu'il a en tête sans prendre de gants, et il n'y a rien d'insultant dans ses propos. Après on est d'accord ou pas.

Le truc c'est qu'il se permet de l'ouvrir alors que lui n'a jamais eu a gérer un effectif et un club de très haut niveau donc bon un peu gênant. J'aimerai bien voir Gourcuff dans un club de haut niveau, juste par curiosité. Avec un peu de moyens, des contraintes médiatiques, un grosse pression de résultats etc pour voir ce que ça donne. OK il y a Rennes ou ça c'est mal passé mais en même temps qui a réussi à Rennes ... ?
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Babou1
posté 09/03/2014 15:12
Message #3118


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Citation (Tsuku @ 09/03/2014 14:55) *
Qu'est ce que Gourcuff père m'insupporte. Toujours le premier à donner des leçons alors que la seule fois où il a eu une équipe convenable (rennes) il s'est viandé.

Le mec a aucune notion de ce qu'est être entraineur dans un grand club. Dans la plupart des grands clubs il y a un mec (l'assistant) qui s'occupe des entrainements et des aspects tactiques triviaux, TOUS (Mourinho, Guardiola tous vraiment).

Le rôle tactique d'un entraîneur est très grandement sur-estimé, 80 % du job c'est sur une adhérence à un projet, à un homme.

Les grands "tacticiens" qui aiment la metatactic, la théroeià la Benitez ça ne gagne plus rien.

Guardiola et Mourinho restent les techniciens, certes il y a un adjoint (comme pour gourcuff d'ailleurs) pour mettre les plots et distribuer les chasubles (plus réellement pour relayer l'entraineur) mais ils ne delaissent pas aussi grossierement le coté technique comme le fait (et le reconnait) Laurent Blanc à Gasset.


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Panenka
posté 09/03/2014 15:22
Message #3119


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Citation (Babou1 @ 09/03/2014 15:12) *
mais ils ne delaissent pas aussi grossierement le coté technique comme le fait (et le reconnait) Laurent Blanc à Gasset, Thiago Silva, Motta, Zlatan, Papus...


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Fabrice
posté 09/03/2014 15:27
Message #3120


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Je ne vois vraiment pas en quoi la réflexion de gourcuff (qu'il faudrait replacer dans son contexte : interview exhaustive, si possible en images) serait une attaque personnelle envers Laurent Blanc.
Il donne simplement son avis sur ce qu'est, à ses yeux, le métier d'entraîneur. Il précise bien qu'il s'agit de son opinion personnelle. On peut ne peut être d'accord avec lui mais en quoi est-ce fondamentalement choquant?

Il a une vision de son métier "à l'ancienne", où l'aspect technique semble primer sur la gestion des hommes (en tout cas, cela ne doit pas être délaissé selon lui). Personnellement, je pense qu'il se situe à contre-courant des évolutions du foot moderne, mais je trouve intéressant d'avoir encore des profils comme le sien, qui savent de quoi ils parlent sur le plan technique.

A la rigueur, on peut critiquer le terme "comm" qui peut sembler péjoratif ou a minima fortement réducteur : la gestion des conflits et des egos, la définition d'un plan de jeu global, le coaching, le recrutement, ce ne sont pas que de la communication.

En caricaturant, on parle presque de deux métiers distincts, qui nécessitent des qualités bien différentes : l'un s'apparente à un travail de technicien, qui requiert des compétences de terrain. L'autre est davantage un travail de manager, qui repose notamment sur des qualités émotionnelles/relationnelles.

Il est évident que dans un grand club, les compétences de management sont davantage valorisées et les plus grands coachs actuels sont avant tout de grands managers (pas seulement, bien entendu). En délaissant cette partie du métier, Gourcuff renonce à une carrière d'entraîneur au plus haut niveau. Peut-être parce qu'il ne dispose pas de ces qualités, ou simplement parce qu'il ne veut pas les travailler, étant davantage passionné par le terrain. Ca peut le rendre un peu aigri au final, puisque ses qualités ne sont pas valorisables en dehors de clubs moyens de L1. Mais fondamentalement, plutôt qu'une rivalité ou de la jalousie de bas étage, je perçois plus sa réflexion comme une description de son métier tel qu'il le conçoit.


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Le PSG devant le canapé
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