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Mamadieu
posté 25/03/2014 16:07
Message #11961


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Citation (Saka14 @ 25/03/2014 15:48) *
Le Lucas actuel ? Il enterre Lavezzi, il a des qualités peu communes mais bon continuons d'acheter des types de 20 piges avec une grosse marge de progression pour ne les faire jouer qu'un match sur 4. Au mieux. Cette vision abjecte du foot. vahid.gif


Le Lavezzi actuel a marqué plus de buts en 1 mois que Lucas en 1 an et demi.
Le PSG est un train qui avance à grande vitesse, on va pas ralentir pour permettre à Lucas ou Pastore de rattraper leur retard, c'est à eux d’accélérer. Alors Lucas peut avoir tout le potentiel que tu veux, aujourd'hui le fait est que face à Lavezzi + 2 cadavres, il est incapable de s'imposer. L'année prochaine face à une concurrence encore plus rude il auras encore moins de chance et c'est normal, le club veut progresser, pas régresser pour un joueur.
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florian
posté 25/03/2014 16:07
Message #11962


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Je le suis depuis plusieurs années à la Real, mon 2e club, et voir autant de sceptiques à son égard me sidère. Sa progression constante, sa régularité, son efficacité face aux buts, son niveau dans les matchs importants, tout plaide en sa faveur ! Enfin rien ne sert de s'étriper là-dessus, son avenir n'est probablement pas encore scellé et notre avis ne l'influera en rien


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Ozzy Ryss
posté 25/03/2014 16:40
Message #11963


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Citation (florian @ 25/03/2014 16:07) *
Je le suis depuis plusieurs années à la Real, mon 2e club, et voir autant de sceptiques à son égard me sidère. Sa progression constante, sa régularité, son efficacité face aux buts, son niveau dans les matchs importants, tout plaide en sa faveur ! Enfin rien ne sert de s'étriper là-dessus, son avenir n'est probablement pas encore scellé et notre avis ne l'influera en rien


De ce que j'ai vu de Griezmann, il est rapide, adroit face aux buts, bon de la tête, mais quid de sa capacité d'élimination, de création, de débordement, de centre ?

Parce que c'est un joueur qui a ces dernières qualités dont on a besoin... Griezman brille dans une équipe qui joue le contre, mais quand tu regardes les buts qu'il met, tu as souvent Vela à l'origine et lui "pousse" la balle dans les filets. Alors oui, il a l'air réaliste, mais je ne suis pas sûr que ce soit le type de joueur dont on a forcément besoin sur le côté gauche.

Et ce qui m'ennuie, c'est que si on le prend lui (à 30M comme les rumeurs le suggèrent), on ne prendra pas de "vrai" top player sur ce côté.

Citation
Le PSG est un train qui avance à grande vitesse, on va pas ralentir pour permettre à Lucas ou Pastore de rattraper leur retard, c'est à eux d’accélérer. Alors Lucas peut avoir tout le potentiel que tu veux, aujourd'hui le fait est que face à Lavezzi + 2 cadavres, il est incapable de s'imposer. L'année prochaine face à une concurrence encore plus rude il auras encore moins de chance et c'est normal, le club veut progresser, pas régresser pour un joueur.


Ben dans ce cas, il ne fallait pas recruter un mec de 20 ans si tu ne peux pas attendre deux ans qu'il murisse... D'autant que quand on avait vu un peu jouer Lucas au Brésil n se doutait bien qu'il lui resterait un énorme travail à réaliser, notamment du côté de la dernière passe, de l'efficacité et de la vision du jeu (alors que Neymar avait quasiment le full package, hormis le physique).
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PaRaDoX
posté 25/03/2014 16:42
Message #11964


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Citation (florian @ 25/03/2014 16:07) *
Je le suis depuis plusieurs années à la Real, mon 2e club, et voir autant de sceptiques à son égard me sidère. Sa progression constante, sa régularité, son efficacité face aux buts, son niveau dans les matchs importants, tout plaide en sa faveur ! Enfin rien ne sert de s'étriper là-dessus, son avenir n'est probablement pas encore scellé et notre avis ne l'influera en rien

Son niveau technique ne fait pas trop de débat c'est surtout sa capacité à évoluer dans un projet d'envergure ou il y aura forcément beaucoup d'attente et de pression sur ses épaules qui suscite des interrogations.
Si il prend la place d'un titulaire il y aura forcément des comparaisons de faites et il faudra être bon tout de suite, surtout en terme de stats et d’efficacité.

J'adore Griezmann mais ces questions sont légitimes, si tu prends un Hazard ou un Di Maria tu n'a pas de doutes concernant ces points, tu sais qu'au niveau pression/attente ils répondront présent, faut pas oublier que le but du jeu c'est de gagner la Champion's League et d'affronter des mastodontes comme le Real/Barça/Bayern, il faut être armé avec du gros calibre.


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"Baup passera pas l'hiver...." © Don Graphico - 1 an après Baup est démis de ses fonctions le 7 décembre 2013
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Fulgrim
posté 25/03/2014 16:46
Message #11965


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on aura jamais Di Maria, il est titulaire au Réal... Encore moins Hazard. Prendre un joueur Majeur a un top club européen en Bonne situation financière c'est très très dur, quasi impossible.
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Mamadieu
posté 25/03/2014 16:54
Message #11966


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Citation (Ozzy Ryss @ 25/03/2014 16:40) *
Ben dans ce cas, il ne fallait pas recruter un mec de 20 ans si tu ne peux pas attendre deux ans qu'il murisse... D'autant que quand on avait vu un peu jouer Lucas au Brésil n se doutait bien qu'il lui resterait un énorme travail à réaliser, notamment du côté de la dernière passe, de l'efficacité et de la vision du jeu (alors que Neymar avait quasiment le full package, hormis le physique).


Bah j'ai pas dis qu'il fallait le vendre, il progresse assez nettement depuis quelques mois, mais ça reste insuffisant par rapport aux ambitions du club.
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k0bestyling
posté 25/03/2014 17:00
Message #11967


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Citation (Fulgrim @ 25/03/2014 16:46) *
on aura jamais Di Maria, il est titulaire au Réal... Encore moins Hazard. Prendre un joueur Majeur a un top club européen en Bonne situation financière c'est très très dur, quasi impossible.

Genre Ozil l'été dernier?
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florian
posté 25/03/2014 17:03
Message #11968


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Citation (Ozzy Ryss @ 25/03/2014 16:40) *
De ce que j'ai vu de Griezmann, il est rapide, adroit face aux buts, bon de la tête, mais quid de sa capacité d'élimination, de création, de débordement, de centre ?

Parce que c'est un joueur qui a ces dernières qualités dont on a besoin... Griezman brille dans une équipe qui joue le contre, mais quand tu regardes les buts qu'il met, tu as souvent Vela à l'origine et lui "pousse" la balle dans les filets. Alors oui, il a l'air réaliste, mais je ne suis pas sûr que ce soit le type de joueur dont on a forcément besoin sur le côté gauche.

Et ce qui m'ennuie, c'est que si on le prend lui (à 30M comme les rumeurs le suggèrent), on ne prendra pas de "vrai" top player sur ce côté.


Hormis le but que tu décris que je trouve vraiment pas représentatif je comprend tes doutes. Non le dribble n'est pas sa qualité première mais il a une vista, un sens du collectif, du but, du jeu très développé ! Et c'est ce qui me rendrait confiant dans son intégration s'il venait. Et puis ses qualités me semblent correspondre à ce que recherche Blanc (technique, collectif, finition) donc sa venue me semble réaliste. Je ne l'imagine pas militer pour la venue d'un autre joueur qui élimine pour rien comme Lucas.
Et Hazard ça ne t'inquiète pas qu'il brille dans une équipe qui joue le contre ? Bon je suis un peu de mauvaise foi là, certes.
Mais bon j'ai du mal à croire qu'on pourrait arracher Messi, CR7 ou Hazard et je ne trouve pas que le maconnais soit une solution au rabais.
Et puis bon c'est le jeune crack de mon 2e club, ne me demandez pas d'être à 100% objectif !


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Cara
posté 25/03/2014 17:06
Message #11969


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Lavezzi, jamais il part cet été, même si on en veut plus, le mec aura jamais un meilleur salaire qu'ici. On se le traînera jusqu'à la fin de son contrat.
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florian
posté 25/03/2014 17:08
Message #11970


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Citation (PaRaDoX @ 25/03/2014 16:42) *
Son niveau technique ne fait pas trop de débat c'est surtout sa capacité à évoluer dans un projet d'envergure ou il y aura forcément beaucoup d'attente et de pression sur ses épaules qui suscite des interrogations.
Si il prend la place d'un titulaire il y aura forcément des comparaisons de faites et il faudra être bon tout de suite, surtout en terme de stats et d’efficacité.

J'adore Griezmann mais ces questions sont légitimes, si tu prends un Hazard ou un Di Maria tu n'a pas de doutes concernant ces points, tu sais qu'au niveau pression/attente ils répondront présent, faut pas oublier que le but du jeu c'est de gagner la Champion's League et d'affronter des mastodontes comme le Real/Barça/Bayern, il faut être armé avec du gros calibre.


J'ai regardé par curiosité et il a sensiblement les mêmes chiffres que Hasard avec Lille (~50 buts en ~200 matchs).
Et je trouve que mine de rien Griezmann a déjà joué des matchs très importants avec son club, dans lesquels il a brillé. Après oui il y a forcément des doutes, tout comme quand on recrute un jeune joueur à Pescara par exemple.


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Varino
posté 25/03/2014 17:20
Message #11971


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Je soutiens florian dans son avis, et je pense que c'est aussi une question d'attentes. Si vous le considérez comme la recrue phare de l'été, titulaire en puissance etc... alors oui forcement y a un décalage.

Il faut prendre ce transfert comme ceux de Lucas, Marquinhos ou Digne l'été dernier, un jeune très prometteur et qui vient pour essayer de se faire une place dans la rotation. Et encore on est d'accord que Griezmann est plus expérimenté que ces 3 là. Si ca marche c'est genial, si ca marche pas tant pis il y a d'autres solutions à ce poste actuellement au club.


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Ozzy Ryss
posté 25/03/2014 17:30
Message #11972


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Citation (florian @ 25/03/2014 17:03) *
Hormis le but que tu décris que je trouve vraiment pas représentatif je comprend tes doutes. Non le dribble n'est pas sa qualité première mais il a une vista, un sens du collectif, du but, du jeu très développé ! Et c'est ce qui me rendrait confiant dans son intégration s'il venait. Et puis ses qualités me semblent correspondre à ce que recherche Blanc (technique, collectif, finition) donc sa venue me semble réaliste. Je ne l'imagine pas militer pour la venue d'un autre joueur qui élimine pour rien comme Lucas.
Et Hazard ça ne t'inquiète pas qu'il brille dans une équipe qui joue le contre ? Bon je suis un peu de mauvaise foi là, certes.
Mais bon j'ai du mal à croire qu'on pourrait arracher Messi, CR7 ou Hazard et je ne trouve pas que le maconnais soit une solution au rabais.
Et puis bon c'est le jeune crack de mon 2e club, ne me demandez pas d'être à 100% objectif !


Justement, j'ai été regarder une bonne dizaine de buts pour me faire une idée et le schéma type est bien celui que j'ai décrit. "Pousser" le ballon dans les buts est un peu sévère mais tu en as quasi aucun où il élimine un adversaire/frappe de loin/ fait une passe lumineuse. Après il est rapide, fait de bons appels et est plutôt adroit dans la finition, mais je ne trouve pas que ce soit le type de joueur dont on ait besoin.

Perso, je pense qu'on doit tenter d'arracher une valeur sûre. Justement, on a déjà Lucas, Lavezzi et Pastore (et on a eu Ménez) qui ont occupé cette place d'ailier sans convaincre, ça ne sert à rien d'ajouter une autre incertitude.
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PaRaDoX
posté 25/03/2014 17:30
Message #11973


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Citation (Varino @ 25/03/2014 17:20) *
Je soutiens florian dans son avis, et je pense que c'est aussi une question d'attentes. Si vous le considérez comme la recrue phare de l'été, titulaire en puissance etc... alors oui forcement y a un décalage.

Il faut prendre ce transfert comme ceux de Lucas, Marquinhos ou Digne l'été dernier, un jeune très prometteur et qui vient pour essayer de se faire une place dans la rotation. Et encore on est d'accord que Griezmann est plus expérimenté que ces 3 là. Si ca marche c'est genial, si ca marche pas tant pis il y a d'autres solutions à ce poste actuellement au club.

Je pense pas non, le poste à gauche est un vrai chantier pour cet été.

Si il vient en tant que jeune prometteur dans la rotation là oui il y a pas de problème je te rejoins, le soucis c'est qu'on a besoin d'une vraie solution à gauche qui soit opérationnelle rapidement surtout dans l'efficacité.


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"Baup passera pas l'hiver...." © Don Graphico - 1 an après Baup est démis de ses fonctions le 7 décembre 2013
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florian
posté 25/03/2014 17:36
Message #11974


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Citation (PaRaDoX @ 25/03/2014 17:30) *
le soucis c'est qu'on a besoin d'une vraie solution à gauche qui soit opérationnelle rapidement surtout dans l'efficacité.


et tu vois qui actuellement comme joueur évoluant à gauche, plus efficace que lui ?


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Oyé Sapapaya
posté 25/03/2014 17:42
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Citation (florian @ 25/03/2014 17:36) *
et tu vois qui actuellement comme joueur évoluant à gauche, plus efficace que lui ?

Reus © ph34r.gif


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AfterlifePSG
posté 25/03/2014 17:44
Message #11976


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Citation (Mamadieu @ 25/03/2014 15:28) *
Remplacer numériquement un mec qui joue jamais, grosse idée.


Si Laurent Blanc ne fait pas jouer Ménez c'est qu'il sait très bien qu'il n'a plus sa tête à Paris, tout simplement.
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Sakavomi
posté 25/03/2014 17:56
Message #11977


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Citation (AfterlifePSG @ 25/03/2014 17:44) *
Si Laurent Blanc ne fait pas jouer Ménez c'est qu'il sait très bien qu'il n'a plus sa tête à Paris, tout simplement.

Pourtant il préfère le prendre dans les 18 et mettre Rabiot en tribune. J'avais déjà critiqué la politique de Laurent Blanc sur le manque de cohérence dans la gestion des hommes sur le poste 3 (Ongenda qui sort du groupe après deux très bonnes prestations, Pastore ou Lucas pareil pour toujours donner l'avantage à Lavezzi) en attaque et là j'aurai envie de faire de même. Prendre un joueur sur lequel tu ne comptes plus du tout, qui part à coup sûr, pour mettre un jeune prometteur dans les gradins, c'est assez incohérent. Le type ne veut pas de problème, les jeunes sur le banc ou en tribune (même s'ils ne le méritent pas), ils la fermeront car aucune légitimité. Blanc c'est quand même une petite couille.

Et encore je ne parle pas du fait qu'il gicle tout le temps Verratti en cours de partie pour donner du temps de jeu à Cabaye alors que Motta ou Matuidi pourraient aussi sortir ...


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C'est assez de faire le roi de France, il est temps de faire le roi de Navarre (c) Ousmane Dembélé Ier - 31 Août 2019
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gandjao
posté 25/03/2014 17:58
Message #11978


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Citation (florian @ 25/03/2014 17:36) *
et tu vois qui actuellement comme joueur évoluant à gauche, plus efficace que lui ?


Coman wub.gif

Sinon, tous les grands clubs (Real, Barça, Bayern, Chelsea...) ont un ailier gauche de top niveau, voire 2. C'est ce qu'il faut viser, parce que pour l'instant on reste en dessous d'eux niveau effectif. Et on a déjà Lucas comme espoir, on a aussi nos jeunes, je ne vois pas l'intérêt d'aller chercher Griezmann. Pour lui non plus d'ailleurs.
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florian
posté 25/03/2014 18:16
Message #11979


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Citation (gandjao @ 25/03/2014 17:58) *
Coman wub.gif

Sinon, tous les grands clubs (Real, Barça, Bayern, Chelsea...) ont un ailier gauche de top niveau, voire 2. C'est ce qu'il faut viser, parce que pour l'instant on reste en dessous d'eux niveau effectif. Et on a déjà Lucas comme espoir, on a aussi nos jeunes, je ne vois pas l'intérêt d'aller chercher Griezmann. Pour lui non plus d'ailleurs.


à part le Real qui a arraché un énorme joueur pour une fortune à Manchester, celui du Barca sort du centre de formation, le Bayern a acheté le sien à l'OM et Chelsea à Lille !


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witchfinder
posté 25/03/2014 18:26
Message #11980


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Saka et Gandjao, vous opposez l'achat de Griezmann à la titularisation de Lucas, mais c'est moi où on parle de deux joueurs qui évoluent pas du même côté ? unsure.gif


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