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Cara
posté 26/03/2014 10:04
Message #20781


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Au delà du contrat qui est bidon, ça prouve que le FPF est condamné à faire du jugement arbitraire pour être "juste".

Quand tu deviens actionnaire principal d'un club, ça peut avoir la même fonction qu'un simple sponsoring : à savoir l'image.
Le FPF part sur le principe que certains investisseurs investissent juste pour le plaisir et sans logique financier derrière. Et bien je vois pas ce qui empêche demain un milliardaire de surpayer son contrat de sponsoring pour aider son club de coeur. Bref, on reviendrait au même problème
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Tchoune
posté 26/03/2014 10:09
Message #20782


Je te vois le rouciste !
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Citation (LEquipe.fr)
Sous-entendu : au PSG, elle ne l'est pas.

Sous-entendu : cher lecteur tu es un âne, je suis obligé de tout t'expliquer.
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PaRaDoX
posté 26/03/2014 10:12
Message #20783


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Le bon article de bouse de vache pour alimenter les gazettes et les discussions à la machine à café.... il y avais longtemps.
En attendant Chelsea ces rageux de l'Equipe n'ont rien à se mettre sous la dent faut bien trouver quelque chose à dire sur le PSG qui écrase tout.

Toujours les mêmes recettes : "de sources interne", "en coulisses" ... et on brode autour. sacré torchon de merde.


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DON GRAPHICO WALL OF FAME et le "Bug cérébral désolé" © :
"Bielsa passera pas l'hiver 2015-2016 © Don Graphico 22/04/2014 18:15
"Je vois bien Bordeaux devant les rats en fin de saison avec cette recrue © (Hoarau)
"Valbuena il est génial quand même" © Don Graphico
"Ranieri passera pas l'hiver" © Don Graphico - L'ASM est 2eme de la Ligue 1

"Baup passera pas l'hiver...." © Don Graphico - 1 an après Baup est démis de ses fonctions le 7 décembre 2013
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badboyking
posté 26/03/2014 10:33
Message #20784


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Je les hais ces saloperies. Toujours et encore eux qui sortent des histoires de primes, des envies de départ de joueurs...Le PSG méga riche devient un puissant qu'il faut faire tomber, critiquer de manière constante alors que c'est juste la meilleure équipe de l'histoire du championnat. C'est juste dingue, mais les mecs sont tranquilles, jamais inquiétés, ils peuvent quotidiennement envoyer leur merde sans discontinuer.

Et qu'on ne me parle pas de paranoia, j'ai encore en mémoire les seaux de haine de leurs journalistes à la con les jours suivant la finale de Coupe de la Ligue contre Lens. Le supporter parisien n'a pas le droit au bonheur.

Et on en revient là, et je suis parfaitement d'accord avec Babou1, au principal problème des Qataris : les mecs ne mettront pas tout en place pour réussir leur mission. Ils se font constamment dézinguer par les médias sportifs de référence, de manière directe ou indirecte, et jamais ils ne réagissent. Ils laissent passer. Un vulgaire paillasson, alors qu'avec de la volonté ils auraient les moyens de mettre en grosse difficulté ne se serait-ce que la presse de caniveau du groupe Amaury. Ca m"insupporte. Contrairement à beaucoup, je crois que ce n'est pas une fatalité que le PSG se fasse cracher dessus
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NewYorkSup
posté 26/03/2014 10:37
Message #20785


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Citation (Kaionedirection @ 26/03/2014 08:45) *
Gazprom, DHL etc... ce sont de gros contrats mais ce ne sont pas de parties des parties liées. Ce qui est quand même la base du problème (même si pour le contrat Gazprom de Chelsea, c'est surement un arrangement entre amis).

Concernant le contrat d'image, l'argent vient de l'état qatari qui est aussi notre actionnaire. Normal que ça a du mal à passer du côté de l'UEFA (les règles du FPF sont pourries mais elles existent donc on est obligé de faire avec).

City aurait pu présenter un contrat d'image mais ils ne l'ont pas fait, c'est que ça ne doit pas être la solution miracle non plus.

Adidas est actionnaire du Bayern et a un contrat maillot avec eux. Pourtant, on entend jamais parler de parties liees dans ce cas...


--------------------
- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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metamphete
posté 26/03/2014 10:50
Message #20786


gneugneu jvais le dire à Philo
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Citation (Tchoune @ 26/03/2014 10:09) *
Sous-entendu : cher lecteur tu es un âne, je suis obligé de tout t'expliquer.

La concurrence n'est jamais saine pour un remplaçant. Je sais vraiment pas dans quel club il va rebondir.
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giovanni pontano
posté 26/03/2014 11:03
Message #20787


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Citation (NewYorkSup @ 26/03/2014 10:37) *
Adidas est actionnaire du Bayern et a un contrat maillot avec eux. Pourtant, on entend jamais parler de parties liees dans ce cas...

Tous les clubs ont un contrat maillot. Il en fallait un au Bayern. En revanche, tous n'ont pas un contrat d'image avec un état. Il y a une difficulté à évaluer ce type de contrat vu qu'il n'est soumis à aucune concurrence.
On peut évaluer un sponsor maillot en regardant les pratiques du marché. On ne peut pas estimer le contrat QTA. Pourquoi pas 400 millions? Ou 50? C'est à l'entière discrétion de l'actionnaire principal. C'est un chèque en blanc totalement exclusif et hors marché.
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Kaionedirection
posté 26/03/2014 11:07
Message #20788


Kaione Lo Seumso
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Citation (NewYorkSup @ 26/03/2014 10:37) *
Adidas est actionnaire du Bayern et a un contrat maillot avec eux. Pourtant, on entend jamais parler de parties liees dans ce cas...


Ah ben vu comme ça... ph34r.gif
En tout cas depuis le début deux arguments sont avancés par les détracteurs du contrat d'image, cette histoire de parties liées et le fait que ce contrat selon eux ne répondent à aucune logique économique (ils considèrent le contrat bidon).

Le paradoxe est que le club qui se fait le plus emmerder est un club évoluant dans le seul championnat majeur européen qui possède une DNCG depuis longtemps maintenant.
Quasiment tout les gros clubs européens sont endettés et ça ne semble pas inquiéter grand monde.


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Cara
posté 26/03/2014 11:10
Message #20789


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Citation (giovanni pontano @ 26/03/2014 11:03) *
Tous les clubs ont un contrat maillot. Il en fallait un au Bayern. En revanche, tous n'ont pas un contrat d'image avec un état. Il y a une difficulté à évaluer ce type de contrat vu qu'il n'est soumis à aucune concurrence.
On peut évaluer un sponsor maillot en regardant les pratiques du marché. On ne peut pas estimer le contrat QTA. Pourquoi pas 400 millions? Ou 50? C'est à l'entière discrétion de l'actionnaire principal. C'est un chèque en blanc totalement exclusif et hors marché.

Et donc de quel droit ils le contestent si y'a pas d'autre exemple?
L'innovation est interdite dans le football?

Qu'ils écrivent une règle en listant les seuls possibilités valables de revenu qui seront calculé, dans ce cas là
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Panenka
posté 26/03/2014 11:13
Message #20790


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Non mais ils font ce qu'ils veulent et ils baiseront qui ils ont envie de baiser. Ce truc de parler d'un "prix du marché" c'est basé sur du vent mais c'est l'UEFA qui soufflera.
Barça et Real sont toujours passés entre les gouttes, des clubs anglais et pas des moindres aussi.
C'est ça de ne pas faire partie de la "famille".

On a la gueule du "gros" qui servira d'exemple. La PL personne n'y touchera, trop de pognon en jeu en comparaison de la L1.
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NewYorkSup
posté 26/03/2014 11:13
Message #20791


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Citation (giovanni pontano @ 26/03/2014 10:03) *
Tous les clubs ont un contrat maillot. Il en fallait un au Bayern. En revanche, tous n'ont pas un contrat d'image avec un état. Il y a une difficulté à évaluer ce type de contrat vu qu'il n'est soumis à aucune concurrence.
On peut évaluer un sponsor maillot en regardant les pratiques du marché. On ne peut pas estimer le contrat QTA. Pourquoi pas 400 millions? Ou 50? C'est à l'entière discrétion de l'actionnaire principal. C'est un chèque en blanc totalement exclusif et hors marché.

On est bien d'accord. Le probleme etant comme tu le soulignes qu'il n'y a pas de prix du marche dans ce cas precis. Comme le FPF dit qu'il reverra les contrats et les ajustera selon les prix du marche, j'aimerai bien savoir comment ils vont faire. En quoi l'avis des experts de l'UEFA serait plus pertinent (disons 70M) que celui de QTA (200M)?


--------------------
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Boleador
posté 26/03/2014 11:21
Message #20792


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Citation (giovanni pontano @ 26/03/2014 11:03) *
Tous les clubs ont un contrat maillot. Il en fallait un au Bayern. En revanche, tous n'ont pas un contrat d'image avec un état. Il y a une difficulté à évaluer ce type de contrat vu qu'il n'est soumis à aucune concurrence.
On peut évaluer un sponsor maillot en regardant les pratiques du marché. On ne peut pas estimer le contrat QTA. Pourquoi pas 400 millions? Ou 50? C'est à l'entière discrétion de l'actionnaire principal. C'est un chèque en blanc totalement exclusif et hors marché.


C'est inédit et c'est hors marché. Comment tu estimes la juste valeur de marché d'un truc qui n'existait pas avant?

C'est magique tes arguments... Faux pour la plupart.

En Liga, t'as sept clubs qui n'ont pas de sponsor maillot.

L'athletico a Azerbaidjan Land of Fire sur son maillot, pour 12m€. Si c'est pas un état, c'est quoi?

Dans beaucoup de sports, tu as des équipes, des écuries, des tournois qui sont sponsorisés par des offices de tourisme, des villes, des pays. Difficile de dire que c'est une première.

L'argument du montant? Comme tu dis, l'uefa n'a pas de moyen de dire s'il est correct ou pas, à partir du moment où on intègre des considérations comme la renommée internationale de Paris, au delà du foot... Les qataris s'en foutent du PSG, ce qui les intéresse c'est de pouvoir associer le nom de la ville à leur communication, et ça c'est priceless.

Les mecs de l'Uefa cherchent à faire un exemple, mais ils vont plutôt aller bouffer du foin...


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[size="3"]Je n'achète rien quand c'est fabriqué par des enfants du tiers-monde, ça se casse tout de suite.[/size]
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Panenka
posté 26/03/2014 11:29
Message #20793


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Citation (Boleador @ 26/03/2014 11:21) *
Les mecs de l'Uefa cherchent à faire un exemple, mais ils vont plutôt aller bouffer du foin...


Vous êtes bien optimistes. C'est eux qui fixent les règles de leur compétition, ils auront les gros en crise éco avec eux.

Que le Qatar retire son pognon du Barça qu'on rigole.
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Crocrodor
posté 26/03/2014 11:45
Message #20794


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Pour le pognon du Barça, le Qatar est engagé jusque quand?
Encore quelque chose comme 4 ans non? Au pire les Espagnols ont 4 ans pour chercher du fric ailleurs.

Non par contre, ce soucis au niveau du FPF, on a l'impression que le Qatar a fait la politique de l'autruche.
Une sorte de méthode Coué en croisant juste les doigts pour que ça passe.
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auteilvert
posté 26/03/2014 11:52
Message #20795


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Citation (giovanni pontano @ 26/03/2014 08:11) *
C'est un contrat extremement particulier. Son montant repose sur rien. Si le fair play financier ne sanctionne pas ce truc, il n'a aucun fondement.


Le fondement du fair play financier c'est de faire en sorte qu'un club soit sain financièrement. Si un milliardaire a envie de claquer tout son pognon dedans, je vois pas le soucis.
Tout le monde est payé et le club accumule pas de dette.

A la base le fair-play financier, c'est une bonne idée, mais si le but c'est que les gros restent gros et les petits restent petit, c'est sûrement la pire loi élaboré dans le monde du football.


--------------------
Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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PuceDeBarbesLaFa...
posté 26/03/2014 11:58
Message #20796


HARAM
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Citation (badboyking @ 26/03/2014 10:33) *
Je les hais ces saloperies. Toujours et encore eux qui sortent des histoires de primes, des envies de départ de joueurs...Le PSG méga riche devient un puissant qu'il faut faire tomber, critiquer de manière constante alors que c'est juste la meilleure équipe de l'histoire du championnat. C'est juste dingue, mais les mecs sont tranquilles, jamais inquiétés, ils peuvent quotidiennement envoyer leur merde sans discontinuer.

Et qu'on ne me parle pas de paranoia, j'ai encore en mémoire les seaux de haine de leurs journalistes à la con les jours suivant la finale de Coupe de la Ligue contre Lens. Le supporter parisien n'a pas le droit au bonheur.

Et on en revient là, et je suis parfaitement d'accord avec Babou1, au principal problème des Qataris : les mecs ne mettront pas tout en place pour réussir leur mission. Ils se font constamment dézinguer par les médias sportifs de référence, de manière directe ou indirecte, et jamais ils ne réagissent. Ils laissent passer. Un vulgaire paillasson, alors qu'avec de la volonté ils auraient les moyens de mettre en grosse difficulté ne se serait-ce que la presse de caniveau du groupe Amaury. Ca m"insupporte. Contrairement à beaucoup, je crois que ce n'est pas une fatalité que le PSG se fasse cracher dessus


Qataris = race de complexés = courbettes devant occidentaux + coups de fouets sur les noirs et leurs homologues pakis. C'est viscéral et faut pas chercher plus loin.
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NewYorkSup
posté 26/03/2014 12:04
Message #20797


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Citation (Panenka @ 26/03/2014 10:29) *
Vous êtes bien optimistes. C'est eux qui fixent les règles de leur compétition, ils auront les gros en crise éco avec eux.

Que le Qatar retire son pognon du Barça qu'on rigole.

Ah mais je pense qu'on va se manger une banane. Je disais juste a ceux qui pensent que c'est normal qu'on se mange une banane en se retranchant derriere la loi que l'application de cette loi est completement inique et pas du tout justifiable.

Citation (auteilvert @ 26/03/2014 10:52) *
Le fondement du fair play financier c'est de faire en sorte qu'un club soit sain financièrement. Si un milliardaire a envie de claquer tout son pognon dedans, je vois pas le soucis.
Tout le monde est payé et le club accumule pas de dette.

A la base le fair-play financier, c'est une bonne idée, mais si le but c'est que les gros restent gros et les petits restent petit, c'est sûrement la pire loi élaboré dans le monde du football.

Faux. Tu peux etre endette a la mort, le FPF s'en branle de ca.


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auteilvert
posté 26/03/2014 12:08
Message #20798


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Citation (NewYorkSup @ 26/03/2014 12:04) *
Faux. Tu peux etre endette a la mort, le FPF s'en branle de ca.


Je parle du fondement, pas de l'application qui est elle sans rapport.


--------------------
Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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Hiso
posté 26/03/2014 12:12
Message #20799


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Citation (NewYorkSup @ 26/03/2014 12:04) *
Ah mais je pense qu'on va se manger une banane. Je disais juste a ceux qui pensent que c'est normal qu'on se mange une banane en se retranchant derriere la loi que l'application de cette loi est completement inique et pas du tout justifiable.


Faux. Tu peux etre endette a la mort, le FPF s'en branle de ca.


Mouais, je pense surtout que L'équipe fantasme beaucoup (le ton hautain lors du l'audience, mais oui...) et qu'on aura au final qu'un simple rappel à l'ordre...
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NewYorkSup
posté 26/03/2014 12:17
Message #20800


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Citation (Hiso @ 26/03/2014 11:12) *
Mouais, je pense surtout que L'équipe fantasme beaucoup (le ton hautain lors du l'audience, mais oui...) et qu'on aura au final qu'un simple rappel à l'ordre...

Apres, je sais pas de quelle taille sera la banane. J'ai pas trop peur d'une disqualification des coupes europeennes mais un simple rappel a l'ordre m'etonnerait quand meme.


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