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Ozzy Ryss
posté 01/04/2014 12:05
Message #12061


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En matière de transferts, c'est souvent du cas par cas, même si je suis d'accord sur le fait qu'un Hazard sera inatteignable.

Il ne me paraitrait pas aberrant que le Barça se sépare de Pedro étant donné qu'il a une belle valeur marchande et qu'ils auront besoin de fonds pour acheter un DC. Surtout qu'il y a Tello qui pointe son nez derrière pour le remplacer.

Après, c'est sûr qu'il existe des plans B intéressants et c'était même le but de mon post de départ (il y a quatre pages) de mettre en valeur des joueurs auxquels on ne pense pas forcément comme Carlos Vela ou Alessio Cerci qui jouent encore dans de "petits" clubs, qu'ils tiennent presque à bout de bras offensivement (ils sont respectivement impliqués dans 39% et 51% des buts de leur équipe) et semblent mûrs pour le grand saut (respectivement 25 et 26 ans).
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Mister george
posté 01/04/2014 12:23
Message #12062


ANTISOCIAL TU PERDS TON SANG FROID
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Citation (Miam @ 01/04/2014 07:52) *
Je veux bien qu'on ne considère pas (encore) Verratti comme un top joueur, mais si c'est pour citer Pogba après, je comprends pas trop...



Avec la domination actuelle du psg, meme rabiot paait déjà comme un tres bon joueur ans ce collectif, alors que c'est un tres bon jeune joueur.
Il est tres bon, le verratti, a une tres belle technique, joue bien à la baballe, fais parfois de belles ouvertures, défend convenablement, mais moi je ne le vois ps comme un top joueur.

Sa qualité 1ere c'est son sang froid, et ensuite sa technique.
C'est un mélange de xavi et iniesta, il a un peu des 2 mais sans avoir leurs points forts.
Sobriéte pour xavi et perforant pour iniesta.
Te sortir (avec brio) des situations dans lesquelles tu te mets tout seul par suffisance, c'est bien mais ça ne fait pas de toi un grand joueur (pour l'instant).
Tres tres bon jeune joueur qui est encore trop monorythme à mon gout.
Je veux que le ballon aille vite dans ses pieds, qu'il dribble un peu plus souvent pour avancer et qu'il marque de temps en temps.

Pogba, c'est le milieu du futur et déjà du présent, frappe, détente, puissance, technique, décisif (souvent buteur, passeur) vertical dans son jeu.

Met le en L1 dans ce psg ultra dominateur avec cette faible adversité et tu veras.

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Kirk
posté 01/04/2014 12:25
Message #12063


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Tello neokill@h.gif
Je peux t'assurer qu'il vire cet été. Pas le niveau.
Pedro est un cador et, cette année, le Barça profite enfin d'une certaine profondeur de banc en attaque et au milieu. La direction fait pitié mais y'a des limites quand même.
Question budget, le club a toujours une enveloppe de plus ou moins 40 millions chaque été. Etant donné l'investissement Neymar de l'an dernier, je pense que les dépenses ne dépasseront pas les 50M (hors ventes). Cela reste suffisant pour l'achat de Ter Stegen + un DC top niveau.

Il y a des rumeurs sur l'achat d'un milieu mais cela attendra l'an prochain à mon avis. Il y a du monde et des jeunes pouvant dépanner numériquement (le retour éventuel de Rafinha qui peut jouer 8, la montée de Suarez en A).
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Babou1
posté 01/04/2014 12:27
Message #12064


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Citation (Kirk @ 01/04/2014 13:25) *
Tello neokill@h.gif
Je peux t'assurer qu'il vire cet été. Pas le niveau.
Pedro est un cador et, cette année, le Barça profite enfin d'une certaine profondeur de banc en attaque et au milieu. La direction fait pitié mais y'a des limites quand même.
Question budget, le club a toujours une enveloppe de plus ou moins 40 millions chaque été. Etant donné l'investissement Neymar de l'an dernier, je pense que les dépenses ne dépasseront pas les 50M (hors ventes). Cela reste suffisant pour l'achat de Ter Stegen + un DC top niveau.

Il y a des rumeurs sur l'achat d'un milieu mais cela attendra l'an prochain à mon avis. Il y a du monde et des jeunes pouvant dépanner numériquement (le retour éventuel de Rafinha qui peut jouer 8, la montée de Suarez en A).

Pedro c'est le top, mais je reste (et je crois que je resterai toujours) sur ma faim avec lui.
Il sait faire tellement de chose et il a tellement de qualités que c'est pas normal que ca finisse aussi souvent de maniere brouillonne dans la zone de vérité.



--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Kirk
posté 01/04/2014 12:37
Message #12065


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Citation (Babou1 @ 01/04/2014 13:27) *
Pedro c'est le top, mais je reste (et je crois que je resterai toujours) sur ma faim avec lui.
Il sait faire tellement de chose et il a tellement de qualités que c'est pas normal que ca finisse aussi souvent de maniere brouillonne dans la zone de vérité.


Cette année il progresse dans l'élimination. Peut-être son plus grand point faible. Pour tout le reste c'est le top. D'ailleurs tu sais très bien que pour un ailier il a un sens du but rare. Il est bon dans l'axe avec la Roja.
De 2011 à 2013, il a été très irrégulier et très dépendant de son physique. Cette saison on retrouve un Pedro cuvée 2010. Et toujours son état d'esprit incroyable, avec un travail de charognard.
Ta faim s'explique par son petit manque de finesse technique, cette capacité de dribble ou de caviars subtils.
Mais ce n'est pas ce qui manque chez ses compères. happy.gif
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Ozzy Ryss
posté 01/04/2014 12:48
Message #12066


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Citation (Kirk @ 01/04/2014 13:25) *
Tello neokill@h.gif
Je peux t'assurer qu'il vire cet été. Pas le niveau.


Ok, tu m'as débusqué, je ne le connais pas plus que ça et je me suis fié au fait qu'il ait été sélectionné depuis toujours chez les jeunes en équipe nationale Espagnole. book2.gif

Puisque tu sembles bien connaitre ce club, le Barça n'a t-il pas quelques problèmes financiers en ce moment ? (affaire Neymar, rumeurs autour de Messi)

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Mister george
posté 01/04/2014 12:49
Message #12067


ANTISOCIAL TU PERDS TON SANG FROID
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Citation (Babou1 @ 01/04/2014 10:48) *
Arda Turan il a méchamment marqué le pas pendant une bonne partie de la saison.
Vu ce qu’on a il s’imposera facilement et va renforcer le onze sans aucun doute, mais ce n’est en rien un top player qui te permet de t’installer durablement dans le top 4 européen (ou alors pour la profondeur de banc).

Mertens encore moins.



Pas d'accord avec toi babou, arda te fait franchir un cap, il est dans le top des mil off, il est tres fiable techniquement, il est né dans la pression, et quand ibra décroche, il faut des mecs qui prennent la profondeur( cavani) et d'autres capable de partir à l'opposé en 1 contre un avec une t
res bonne 1ere touche.
Le bayern, le barça ont ça en plus dans leurs jeu de possession.

Arda à ça aussi.
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Alain Miamdelin
posté 01/04/2014 14:06
Message #12068


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Citation (Mister george @ 01/04/2014 13:23) *
Pogba, c'est le milieu du futur et déjà du présent, frappe, détente, puissance, technique, décisif (souvent buteur, passeur) vertical dans son jeu.



Pas d'accord avec toi. Ils ont des qualités complètement différentes, et rien ne permet d'affirmer que l'un est meilleur que l'autre.
D'ailleurs, si on considère l'influence qu'ils ont sur le jeu de leur équipe et leurs prestations respectives dans les grands rendez-vous, je trouve même que Verratti a une longueur d'avance.


Citation (Mister george @ 01/04/2014 13:49) *
Pas d'accord avec toi babou, arda te fait franchir un cap, il est dans le top des mil off, il est tres fiable techniquement, il est né dans la pression, et quand ibra décroche, il faut des mecs qui prennent la profondeur( cavani) et d'autres capable de partir à l'opposé en 1 contre un avec une t
res bonne 1ere touche.
Le bayern, le barça ont ça en plus dans leurs jeu de possession.

Arda à ça aussi.


Arda n'a jamais été aussi bon qu'il l'a été en première partie de saison. Et même à ce niveau, il ne serait titulaire dans aucun club au niveau au-dessus. Il marque sérieusement le pas ces dernières semaines d'ailleurs.

La question n'est pas : serait-on meilleur cette saison avec Arda ? (la réponse est oui), mais plutôt, quitte à se renforcer, peut-on trouver mieux ? Un joueur qui nous ferait passer un palier (ce qu'il n'est pas) ?
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Mister george
posté 01/04/2014 15:21
Message #12069


ANTISOCIAL TU PERDS TON SANG FROID
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@miam, ça reste mon avis que pogba est supérieur et je n'ai aucun doute la dessus.
D'ailleurs les dirigeants, parisiens, turinois le pense aussi.
Devine quelle serait la reponse de ces 2 clubs si on leurs proposaient de faire un échange sec, pogba vs verratti.
Je pense que paris serait d'accord et la juve contre.

Avant de comparer leurs influences repectives, il y a un parametre à prendre en compte, le jeu de l'équpe.
Le jeu de la juve est pus vertical, et le psg a un jeu d'occupation.
Pogba et verratti sont faits pour le jeu de possession.
Mais le français se débrouille tres bien dans un jeu qui n'est pas le sien, ou il doit faire beaucoup de sprint axe gauche.
Pour moi sait faire ce que verratti fait (avec son style à lui, l'inverse est impossible.

Pogba est un jeune joueur qui a des qualtés naturelles monstrueuses.

Et pour verratti et son influence, il faut voir l'équipe dans laquelle tu joues, et le niveau d'adversité.
C'est pour cela que le match de demain est passionnant.

Encore une fois verratti est un tres bon jeune joueur, mais en aucun cas (déjà) un top joueur pour moi.

Pogba est capable de jouer partout et sait tout faire.


Pour arda, c'est un top joueur, et les tops joueurs mis dans les dispositions idéales te font passer un pallier.
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Alain Miamdelin
posté 01/04/2014 15:41
Message #12070


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Citation (Mister george @ 01/04/2014 16:21) *
Et pour verratti et son influence, il faut voir l'équipe dans laquelle tu joues, et le niveau d'adversité.
C'est pour cela que le match de demain est passionnant.


Tu trouves que le niveau d'adversité est plus important à la juve qu'à Paris ?
Mais oui, le match de demain sera un très bon test. Mais les matchs qu'il a pu faire contre Valence ou Barcelone l'année passée compte aussi. Et je trouve qu'il a énormément progressé cette année.

Citation (Mister george @ 01/04/2014 16:21) *
Pour arda, c'est un top joueur, et les tops joueurs mis dans les dispositions idéales te font passer un pallier.


Je pense que c'est un très bon joueur, mais pas un top joueur justement.
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gandjao
posté 01/04/2014 15:48
Message #12071


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Citation (Mister george @ 01/04/2014 16:21) *
Devine quelle serait la reponse de ces 2 clubs si on leurs proposaient de faire un échange sec, pogba vs verratti.
Je pense que paris serait d'accord et la juve contre.


Pas convaincu que les dirigeants parisiens soient d'accord. A mon avis Verratti est assez sous-estimé parce qu'il était inconnu avant de signer à Paris et que personne en dehors de France ne regarde nos matchs, les gens ne connaissent que Ibra, TS et Cavani car c'étaient déjà des stars avant.
En cas de bon parcours du PSG en LDC et si Verratti joue à la CDM, ça pourrait très rapidement s'enflammer sur lui.
L'idéal resterait d'associer les deux cosmoschtroumpf.gif
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Kaionedirection
posté 01/04/2014 15:56
Message #12072


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Citation (gandjao @ 01/04/2014 16:48) *
Pas convaincu que les dirigeants parisiens soient d'accord. A mon avis Verratti est assez sous-estimé parce qu'il était inconnu avant de signer à Paris et que personne en dehors de France ne regarde nos matchs, les gens ne connaissent que Ibra, TS et Cavani car c'étaient déjà des stars avant.
En cas de bon parcours du PSG en LDC et si Verratti joue à la CDM, ça pourrait très rapidement s'enflammer sur lui.
L'idéal resterait d'associer les deux cosmoschtroumpf.gif


+1
Verratti est un petit génie. Beaucoup plus de hype autour de Pogba notamment à cause de sa frappe de balle et de quelques beaux buts qu'il a marqué la saison dernière. Mais Verratti est un monstre, un des meilleurs milieu au monde dans les années venir.
Aucun échange possible.


--------------------
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Ozzy Ryss
posté 01/04/2014 16:08
Message #12073


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Citation (Mister george @ 01/04/2014 16:21) *
Pour arda, c'est un top joueur, et les tops joueurs mis dans les dispositions idéales te font passer un pallier.


Je ne le connais pas trop mais, à première vue, il aligne des stats faméliques pour un top joueur. On est très loin du rendement d'un Pedro ou même d'un Griezmann.
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Alain Miamdelin
posté 01/04/2014 16:11
Message #12074


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Citation (Ozzy Ryss @ 01/04/2014 17:08) *
Je ne le connais pas trop mais, à première vue, il aligne des stats faméliques pour un top joueur. On est très loin du rendement d'un Pedro ou même d'un Griezmann.


Donc Verratti est nul ?
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Mister george
posté 01/04/2014 16:21
Message #12075


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Citation (Miam @ 01/04/2014 16:41) *
Tu trouves que le niveau d'adversité est plus important à la juve qu'à Paris ?
Mais oui, le match de demain sera un très bon test. Mais les matchs qu'il a pu faire contre Valence ou Barcelone l'année passée compte aussi. Et je trouve qu'il a énormément progressé cette année.



Je pense que c'est un très bon joueur, mais pas un top joueur justement.


Adversité= adversaire.
La juve domine son championnat mais les matchs sont plus disputés.

Le calcio est plus ce qu'il était, mais les joueurs de serie A sont tres aguerris.
Vous le constatez avec verratti.

Pour moi la juve est au dessus de paris.
La LDC, de cette année ça peut arrivé, un accident, le tirage etc.
Paris à Zlatan et silva d'extraordinaires.
Cavani top joueur.
Le reste serait remplaçant à la juve.

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JeanGabin
posté 01/04/2014 16:24
Message #12076


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Citation (Mister george @ 01/04/2014 16:21) *
Adversité= adversaire.
La juve domine son championnat mais les matchs sont plus disputés.

Le calcio est plus ce qu'il était, mais les joueurs de serie A sont tres aguerris.
Vous le constatez avec verratti.

Pour moi la juve est au dessus de paris.
La LDC, de cette année ça peut arrivé, un accident, le tirage etc.
Paris à Zlatan et silva d'extraordinaires.
Cavani top joueur.
Le reste serait remplaçant à la juve.

Donc la Serie B pour lui ph34r.gif
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Ozzy Ryss
posté 01/04/2014 16:33
Message #12077


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Citation (Miam @ 01/04/2014 17:11) *
Donc Verratti est nul ?


Pas le même poste, ni le même âge... Mais j'espère que Verratti sera plus décisif avec le temps (d’ailleurs si ça ne tenait qu'à moi il évoluerait 10, encore plus près de la zone de vérité happy.gif )
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Alain Miamdelin
posté 01/04/2014 16:37
Message #12078


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Citation (Ozzy Ryss @ 01/04/2014 17:33) *
Pas le même poste, ni le même âge... Mais j'espère que Verratti sera plus décisif avec le temps.


Tu connais le poste d'Arda cette année à l'Atleti ?

Il joue assez bas finalement, entre les lignes avec un rôle de détonateur. Il est plus souvent au déclenchement des actions qu'à la finition.
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Mister george
posté 01/04/2014 16:49
Message #12079


ANTISOCIAL TU PERDS TON SANG FROID
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Citation (Ozzy Ryss @ 01/04/2014 17:08) *
Je ne le connais pas trop mais, à première vue, il aligne des stats faméliques pour un top joueur. On est très loin du rendement d'un Pedro ou même d'un Griezmann.


Le football ce n'est pas que les stats, meme pour un mil off, il y a les décalages, créer les occases, les perforations etc.
Si on voit le foot que comme ça, alors verratti... est moins bon que oniangue.

Sinon griezmann et pédro sont des attaquants.
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Ozzy Ryss
posté 01/04/2014 16:50
Message #12080


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Ben j'ai dit au début que je ne le connaissais pas trop. Après, son nom a été cité dans le cadre du débat sur l'ailier gauche.

Si tu me dis que finalement il joue relayeur "créatif", je ne pense pas qu'on en ait besoin dans ce cas.

EDIT : Je suis d'accord, le foot ce n'est pas que des stats, il faut en connaitre le biais. Après, si un ailier ne fait ni passe décisive ni ne marque jamais... bah c'est qu'il est un peu mauvais non ? Étrangement, les top ailiers ont de grosses stats (Hazard, Reus, Pedro, Alexis, Ribéry, Robben), donc c'est pas délirant non plus...
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