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italia_2004
posté 01/04/2014 17:01
Message #1121


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Citation (romano @ 01/04/2014 17:39) *
Il jouait comme ça avec le Milan cosmoschtroumpf.gif

_______vBommel_______
Nocerino_________Seedorf
________Boateng_______
____Zlatan_____Robinho__

En adaptant à Paris:

________Motta_________
Cabaye___________Matuidi
________Verratti________
__Cavani_______Zlatan___

Perso ça me fait bander, mais faut dire que je bande facilement aussi ph34r.gif


Ça manque d'axiaux je trouve book2.gif
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L* L*******
posté 01/04/2014 17:31
Message #1122


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Citation (Oyé Sapapaya @ 01/04/2014 16:37) *
On a pas les milieux offensifs pour jouer dans un 442, éventuellement en diamant mais système dur à mettre en place avec un mec comme Ibra...

Je trouve que Lucas a le profil pour etre ailier dans un 442. tres tonique, dribbleur, rapide, revient en defense, et pas un grand buteur (alors que le coté buteur est + important dans un 433).
Pour répeter encore la meme chose, coté gauche faire jouer Pastore par exemple peut offrir pas mal d'avantages, notamment en le faisant jouer "à la Zidane", en 10 excentré, sachant que Maxwell prendrait plus la profondeur et lui organiserait la passe qui tue. Alors defensivement il est pas genial mais on a vu lors de ses derniers matches du mieux, et je pense qu'installé sur la durée a un tel poste il peut donner qqchose. Le mix Lucas/Pastore avec un coté puncheur, un coté plus passeur/meneur me semble intéressant, sachant qu'il peuvent permuter.
Le probleme se situe plus au milieu du terrain ou Motta parait trop leger defensivement/physiquement et Matuidi bien trop nul techniquement. Avec un mec comme Vidal ou Pogba, aligné avec Verratti, ca peut etre pas mal.

Après c'est clair que ca demande beaucoup plus de boulot que notre 433 : les ailiers devront revenir plus et parfois coulisser au milieu pour eviter un surnombre adverse, les 2 attaquants devront parfois effectuer un pressing haut sur les DC ou MD, nos "milieux defensifs" seront plus que 2 pour organiser le jeu de loin (meme si aide des ailiers/lateraux).
Bref, beaucoup de boulot physique et tactique, d'apprentissage pour certains joueurs et comprendre leur place sur le terrain suivant la situation. Sachant que rien ne nous empeche de passer en 433 par moment avec ou sans changement de joueur (surtout vu que le coach utilise parfois Pastore au milieu).

Citation (dready @ 01/04/2014 17:25) *
Pour moi le problème c'est de ne jamais avoir ne serait-ce essayé... N'avoir démarré qu'un seul match avec la doublette Ibra-Cavani devant cette saison ça me paraît incroyable perso. Et d'ailleurs je vois pas pourquoi on ne devrait jouer qu'en 4-3-3 ou en 4-4-2. C'est interdit de varier et de travailler plusieurs systèmes?

Exactement. Je trouve vraiment aberrant de se dire qu'on a 2 top 5 et qu'on les a jamais aligné devant ensemble.

Citation (Thatsme @ 01/04/2014 17:26) *
Tu prends un match en exemple, contre une équipe qui nous laissait de toute facon complètement le ballon et ne faisait aucun pressing. Très représentatif... sinon, tu peux aussi comparer avec la maîtrise et les stats qu'on affichait l'année dernière en 4-4-2, et là, c'est pas du tout la même chose!

Argument tout aussi pertinenet que comparer notre 433 avec celui du début de saison derniere.

Citation (Thatsme @ 01/04/2014 17:26) *
Sinon, tu n'as pas l'air de comprendre grand chose à ce que j'ai écrit. Oui, le 4-2-3-1 est le système le plus representé en 1/4, ou est-ce que j'ai dit le contraire? J'ai dit qu'aujourd'hui, au plus haut niveau, on ne peut plus se permettre d'être en infériorité au milieu de terrain et qu'il faut donc normalement trois vrais milieux. Et simplement que le 4-2-3-1 avec Ibra en 10 n'en est pas un, vu qu'Ibra ne jouera jamais comme un milieu. Donc les "débilités sans nom", garde les pour toi, merci...

On peut jouer en 4-4-2 et avoir la maîtrise contre les faibles équipes de Ligue 1 comme Ajaccio, bien sûr. Quand il n'y a pas de pressing sur nos milieux et que la balle nous est délibérément laissée, on n'a pas obligatoirement besoin de 3 milieux. Mais en LDC, contre les grosses équipes, ce système n'est pas viable, et les résultats ces dernières années le prouvent assez clairement.

C'est de la branlette de regarder les résultats de cette saison et des dernières années en LDC et de voir que l'axe doit absolument être renforcé contre les gros clubs? Aucune équipe en 4-4-2 cette saison en 1/4, le PSG la seule équipe en 4-4-2 l'année dernière en 1/4, encore aucune équipe l'année d'avant, les gros problèmes de City dès que l'adversité est plus grande en LDC... c'est quand même assez parlant. La dernière équipe en finale de LDC avec ce système doit être le Manchester United de 2007/08 avec Rooney/Tevez en attaque. Et on ne jouait pas du tout de la même facon la saison précédente quand même, ca aussi, c'est difficile de le nier. On avait justement beaucoup moins de maîtrise, même si c'était assumé.


Balancer que le 442 n'a pas d'avenir au plus haut niveau comme si c'etait au mieux une certitude et au pire une évidence me fait doucement rire.
Peux tu me citer un équipe en Europe qui a deux numeros 9 si forts ? Je parle bien de 9, de vrais attaquants de pointe.
Allez a la rigueur on va dire MU avec Rooney et Van Persie, meme si Rooney est pas pur 9. Bizarrement ils jouent tres souvent en 442 (avec Rooney en 9 1/2 derriere Van Persie, poste qu'Ibra pourrait tout a fait prendre). Rien ne te permet d'affirmer haut et fort comme tu le fais, qu'un 442 parfaitement équilibré et orchestré ne ferait pas exploser tes beaux 433/4312.

Si tu pouvais éviter d'ériger tes idées tactiques en vérités universelles (oui je sais tu es le grand chantre de l'objectivité).
Avoir un attaquant de pointe de haut niveau est deja tres rare, en avoir 2 est rarissime ce qui explique que peu de top equipes jouent en 442. C'est l'oeuf et non la poule.
D'autant plus qu'a cela il faut ajouter 2 ailiers performants, soit au final attaquants et ailiers top niveau, les postes les plus recherchés, les plus difficiles a trouver et les plus chers du football actuel.
Egalement, si tu joues en 442 tu ne peux pas te contenter de milieux moyen/bon qui arrivent a "survivre" dans un milieu a 3 mais qui ont trop de lacunes pour un milieu a 2. Tu dois avoir de tres bons milieux capables de defendre mais egalement de bien manier le ballon.
Enfin, tactiquement il faut beaucoup de discipline et un coach qui arrive a faire comprendre aux joueurs leur place sur le terrain selon les situations. Ca aussi c'est compliqué a trouver.

Avoir un effectif taillé pour le 442 n'est pas chose aisée, mais on est bien parti pour.
Encore une fois, on est pas dans l'obligation d'adopter dans ce systeme, mais on devrait etre dans l'obligation de le tester vraiment.
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Philo
posté 01/04/2014 17:37
Message #1123


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Citation (Thatsme @ 01/04/2014 17:26) *
C'est de la branlette de regarder les résultats de cette saison et des dernières années en LDC et de voir que l'axe doit absolument être renforcé contre les gros clubs? Aucune équipe en 4-4-2 cette saison en 1/4, le PSG la seule équipe en 4-4-2 l'année dernière en 1/4, encore aucune équipe l'année d'avant, les gros problèmes de City dès que l'adversité est plus grande en LDC... c'est quand même assez parlant. La dernière équipe en finale de LDC avec ce système doit être le Manchester United de 2007/08 avec Rooney/Tevez en attaque. Et on ne jouait pas du tout de la même facon la saison précédente quand même, ca aussi, c'est difficile de le nier. On avait justement beaucoup moins de maîtrise, même si c'était assumé.

Je connais très bien les limites du 4-4-2, c'est d'ailleurs pour ça que j'étais contre le recrutement de Cavani, Blanc ayant en plus déclaré qu'à ses yeux le 4-4-2 n'existait plus au très haut niveau (déclaration avant l'euro 2012). Le seul moyen qu'a ce système d'exister est la complémentarité entre les deux attaquants, ce qui n'avait rien de spécialement évident sur le papier entre Zlatan et Cavani.

Après, privilégier le 4-4-2 au 4-3-3, c'est aussi tenter d'associer 2 attaquants de classe internationale plutôt que 3 très bons milieux. On a choisi la solution des milieux sans vraiment donner sa chance au duo Ibra/Cavani.

Aujourd'hui, Cavani se retrouve dans une situation de merde parce que c'est un transfert inutile depuis le départ. Il n'est ni le successeur de Zlatan puisqu'il est arrivé trop tôt, ni une solution tactique parce qu'il a un rôle bâtard dans lequel il ne s'épanouit pas. Son point le plus fort est d'ailleurs un paradoxe en soit, c'est l'opportunité de le mettre en pointe avec Zlatan derrière lui quand on doit absolument revenir au score.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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becker19
posté 01/04/2014 17:54
Message #1124


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c'est un peu prévisible ... Quand on le voit jouer sur le coté... on ressent un gros gachis pour un joueur de ce niveau !

Arf j'espere qu'il ne partira pas à l'issue de la saison, c'est vraiment un attaquant de grande classe pour succeder à ibra à moyen terme...


--------------------
« Nous sommes dans la position d’un petit enfant entrant dans une immense bibliothèque dont les murs sont couverts jusqu’au plafond avec des livres écrits dans de nombreuses langues différentes. L’enfant sait que quelqu’un a écrit ces livres. Mais il ne sait pas qui, ni comment. Et il ne comprend pas les langues dans lesquelles ils sont écrits… Telle est je crois, l’attitude de l’esprit humain même le plus grand et le plus cultivé face à Dieu .»
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Bob
posté 01/04/2014 18:00
Message #1125


Fluctuat Nec Mergitur
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C'est juste un coup de pression de sa part, après avoir vu Zlatan, Thiago Silva, Verratti, Thiago Motta et Maxwell se faire augmenter.

Paris n'a pas besoin d'argent, il a encore 3 ou 4 ans de contrat, si un club le veut faudrait lâcher minimum 70 plaques. Autant dire qu'il restera, sera prolongé avec une légère hausse de salaire, et il va "adorer continuer le projet". book2.gif
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becker19
posté 01/04/2014 18:04
Message #1126


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Citation (Bob @ 01/04/2014 19:00) *
C'est juste un coup de pression de sa part, après avoir vu Zlatan, Thiago Silva, Verratti, Thiago Motta et Maxwell se faire augmenter.

Paris n'a pas besoin d'argent, il a encore 3 ou 4 ans de contrat, si un club le veut faudrait lâcher minimum 70 plaques. Autant dire qu'il restera, sera prolongé avec une légère hausse de salaire, et il va "adorer continuer le projet". book2.gif



Merci pour ce message, ça fait un peu chaud au coeur ph34r.gif


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« Nous sommes dans la position d’un petit enfant entrant dans une immense bibliothèque dont les murs sont couverts jusqu’au plafond avec des livres écrits dans de nombreuses langues différentes. L’enfant sait que quelqu’un a écrit ces livres. Mais il ne sait pas qui, ni comment. Et il ne comprend pas les langues dans lesquelles ils sont écrits… Telle est je crois, l’attitude de l’esprit humain même le plus grand et le plus cultivé face à Dieu .»
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DonTornado
posté 01/04/2014 18:06
Message #1127


Du "site CulturePSG qui sort souvent de bonnes infos"�
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Si Cavani chie depuis la reprise c'est pas à cause d'Ibra ou du 4-3-3 faut arrêter la mauvaise foi
Il chie à cause de son divorce et de sa blessure c'est tout

En Décembre on jouait en 4-3-3 et Cavani plantait but sur but et bien souvent sur des passes d'Ibra, d'ailleurs la complicité entre les deux semblait à ce moment la évidente

Et puis l'histoire du 4-3-3 avec Cavani sur un côté c'est de la branlette aussi, en phase défensive ok, mais dès qu'on attaque on voit souvent Ibra décrocher en 10 et Cavani prendre seule la pointe en vrai n°9, jamais de la vie il passe 90min sur un côté...

Le souci à la limite c'est que Cavani n'est pas fait pour jouer en pointe dans une équipe qui a 65% de possession face à des défenses statiques©
Mais encore une fois on jouerait en 4-4-2 je vois pas ce que ça changerait, il n'aurait pas plus d'espaces devant lui

Il s'éclaterait surement plus au Real ou à Chelsea

En attendant qu'il arrête de foirer 80% de ses dribbles, la moitié de ses contrôles et conduites de balle et la moitié de ses actions et qu'il retrouve son niveau de Novembre-Décembre, après il pourra éventuellement venir gueuler

Sa meuf est une pute


--------------------
Par contre évite d'être condescendant @POM 16/05/2016

C'est dire "nous les parisiens on sera toujours des nantis et on vous emmerde!". Vous pronez les mariages et la parentlité contre nature, des coutumes bizarres (soirées végetariennes ou festival du film lesbien). Vous renaclez à l'idée de vous mélangez à des animaux de province comme nous. © Raul Gonzalez Blanco OMplanète
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L* L*******
posté 01/04/2014 18:15
Message #1128


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Citation (DonTornado @ 01/04/2014 19:06) *
Si Cavani chie depuis la reprise c'est pas à cause d'Ibra ou du 4-3-3 faut arrêter la mauvaise foi
Il chie à cause de son divorce et de sa blessure c'est tout

En Décembre on jouait en 4-3-3 et Cavani plantait but sur but et bien souvent sur des passes d'Ibra, d'ailleurs la complicité entre les deux semblait à ce moment la évidente

Et puis l'histoire du 4-3-3 avec Cavani sur un côté c'est de la branlette aussi, en phase défensive ok, mais dès qu'on attaque on voit souvent Ibra décrocher en 10 et Cavani prendre seule la pointe en vrai n°9, jamais de la vie il passe 90min sur un côté...

Le souci à la limite c'est que Cavani n'est pas fait pour jouer en pointe dans une équipe qui a 65% de possession face à des défenses statiques©
Mais encore une fois on jouerait en 4-4-2 je vois pas ce que ça changerait, il n'aurait pas plus d'espaces devant lui


cf précédemment :

Citation (Philo @ 04/03/2014 19:20) *
Et comment t'expliques que Cavani marque plus quand il joue ses matches en position réelle d'avant-centre plutôt que dans son rôle bâtard s'il est tout le temps devant dans ce système ?

D'ailleurs, marrant de constater que ce positionnement bâtard à droite est celui avec lequel il a le moins marqué... Quand il est seul en pointe le ratio s'affole (cf post mon sur lui il y a quelques temps) et il a autant marqué en partant de la gauche que de la droite (contre Marseille, à Rennes, contre Nantes, contre Lyon vs à Nantes, au Pirée, à VA et contre Sochaux) avec un temps de jeu pourtant moins important dans cette position.

Et assez savoureux de parler d'idée de départ quand on voit que ses 1ers matches sont faits avec un placement axial et que c'est la faillite du 4-4-2 (avec lequel on a fait pratiquement toute la prépa, c'est dire si le 4-3-3 était prévu dès le départ) et des joueurs de côté qui a provoqué le 4-3-3 et le déplacement de Cavani côté droit.

Au passage, l'ailier gauche qui repique dans l'axe, ça fait pas 1 mois mais depuis le tout début de saison, tu peux reprendre les posts de débuts de saison avec Lavezzi qui se faisait pourrir parce qu'il était tout le temps devant et pas sur son côté (cf PSG/Guingamp par exemple), à une époque où le milieu galérait un peu à domicile (matches contre Guingamp et Toulouse notamment).
Cet article datant du mois d'octobre en parlait déjà : http://www.sharkfoot.fr/2013/10/psg-du-4-3-3-au-3-5-2/

Enfin, je dois être un footix ou un journaleux mais le débat sur le positionnement parfait de Cavani dans notre système est loin d'être fini.

Citation (Philo @ 04/03/2014 19:52) *
Quand on passe en 4-4-2, il est super efficace également, c'est pas seulement la présence d'Ibra même si ce dernier l'oblige à partager les cartouches, forcément. Enfin, Zlatan se sert puis laisse le reste happy.gif
A Saint-Etienne, il se trimbale comme un cadavre sur son aile pendant une heure, on passe en 4-4-2 et d'un coup il revit, met un but et est impliqué sur le 2ème. Tous ses meilleurs matches sont dans l'axe (Sainté en coupe, Bastia ou Lorient notamment).
C'est bien gentil le côté droit, il s'entend bien avec Van der Wiel notamment, il défend pas mal et il aime courir mais vu à quel point Ibra est seul à marquer parmi les offensifs, éloigner de la surface un joueur comme Cavani n'est pas forcément une chose idéale, surtout qu'il reste limité dans la construction avec sa technique moyenne.
Alors, ce poste d'ailier, c'est sûr qu'il ne joue pas comme Robben mais ça l'éloigne pas mal de l'endroit où il est le meilleur au final. Et même en le laissant sur un côté, on l'a cantonné côté droit depuis le début alors qu'il est peut-être même meilleur à gauche.
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gerard lambert
posté 01/04/2014 18:17
Message #1129


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Citation (elcuervo @ 01/04/2014 18:00) *
Dans le cas inverse, il sera clair que B... et ses options sont valables pour gagner contre Lorient ou meme Leverkusen mais que ca ne passe plus quand le niveau s'eleve.

Un peu comme guardiola et le barca quand ils perdent contre l'inter de mourinho?
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PuceDeBarbesLaFa...
posté 01/04/2014 19:05
Message #1130


HARAM
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Citation (Bob @ 01/04/2014 19:00) *
C'est juste un coup de pression de sa part, après avoir vu Zlatan, Thiago Silva, Verratti, Thiago Motta et Maxwell se faire augmenter.

Paris n'a pas besoin d'argent, il a encore 3 ou 4 ans de contrat, si un club le veut faudrait lâcher minimum 70 plaques. Autant dire qu'il restera, sera prolongé avec une légère hausse de salaire, et il va "adorer continuer le projet". book2.gif


Pourquoi pas mais dans ce cas c'est encore plus débile de faire ça la veille d'un tel match...
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PsgVolcano
posté 01/04/2014 19:10
Message #1131


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Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 01/04/2014 20:05) *
Pourquoi pas mais dans ce cas c'est encore plus débile de faire ça la veille d'un tel match...


L'Equipe c'est les pros pour sortir une interview du tiroir au "meilleur" moment même si l'interview en question doit pas dater de trois mois.


--------------------
Ici ci ... Culture
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ManoCornuta
posté 01/04/2014 19:10
Message #1132


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Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 01/04/2014 20:05) *
Pourquoi pas mais dans ce cas c'est encore plus débile de faire ça la veille d'un tel match...

Non mais il a pas du faire ça hier il a fait ça ya quelques jours, c'est ces FDP de Lequipe qui sortent ça aujourdhui , ils avaient l'Itw au chaud depuis un moment ..
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Varino
posté 01/04/2014 19:15
Message #1133


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L'interview date de dimanche matin.


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ManoCornuta
posté 01/04/2014 19:50
Message #1134


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Citation (Varino @ 01/04/2014 20:15) *
L'interview date de dimanche matin.

ok il est debile vahid.gif
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whynot
posté 01/04/2014 20:11
Message #1135


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Mbami>Cavani


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Kev'
posté 01/04/2014 20:31
Message #1136


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Citation (Panenka @ 01/04/2014 17:35) *
Non mais ne discutez pas tactique. Ibra est le patron, il a envoyé Cavani sur son coté et parfois il daigne lui filer des ballons ce qui est déjà sympa de sa part.
Et lui galope comme un crevard pour faire du taff défensif pendant que l'autre marche.
Ca doit faire rager. happy.gif

Enfin on va être champion de France et Ibra a des super stats, pourquoi discuter? © popcorn.gif

Continue d'être le larbin Edi va. happy.gif

C'est bien payé larbin, je prend implosion du tibia.gif

Non mais il a pas tord sur le fond, mais qu'il ferme sa gueule. Moment super mal choisi déja et c'est qui Cavani comparé a Ibrahimovic pour l'instant ?
A un moment, patiente et apprend. On va pas mettre moins bien un mec ultra décisif comme Ibra pour Cavani...
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suker57
posté 01/04/2014 20:47
Message #1137


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Cavani on lui a fait miroiter un jeu à 2 attaquants avec Ibra.

Il n'a pas fait un match à ce poste (4-4-2 avec Ibra) normal qu'il ne soit pas content il a l'impression de s'être fait entuber et il a raison, sinon il aurait signé ailleurs...

Il a un meilleur ratio qu'Ibra lorsqu'il joue en pointe on doit mettre Ibra à gauche alors?

Citation (Kev' @ 01/04/2014 21:31) *
A un moment, patiente et apprend. On va pas mettre moins bien un mec ultra décisif comme Ibra pour Cavani...

Sacrée phrase, regarde ses stats, ses appels, ses déplacements c'est un top 5 en pointe, encore faut-il le faire jouer à son poste.
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Caps
posté 01/04/2014 20:50
Message #1138


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C'est quand même idiot d'être si collectif dans ses efforts sur le terrain et de lancer une bombe le dimanche avant un quart de finale de LDC.

Enfin vu la vidéo d'RMC, Nasser à pas l'air de trop lui en vouloir.
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Panenka
posté 01/04/2014 20:54
Message #1139


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Citation (Kev' @ 01/04/2014 21:31) *
C'est bien payé larbin, je prend implosion du tibia.gif


jeanlucpicard.gif

Non mais le 9 c'est un prédateur. Les mecs ils se bouffent entre eux. Je ne vois pas vraiment d'équipes avec 2 attaquants de haut niveau sur la même ligne, y en a toujours un qui va laisser la place à l'autre d'une manière ou d'une autre.
Cavani s'est fait baiser.
Après c'est pas dramatique non plus. Puis il a sa part de responsabilité et a été un brin naïf ou trop confiant sur le fait de choper la place d'Ibra.

Sinon elle est vraiment dans l'équipe? C'est une vraie Itw?
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gerard lambert
posté 01/04/2014 20:55
Message #1140


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Dire que cavani a raison de pas être content, je comprends.
Dire que blanc fait un mauvais choix en utilisant pas bien cavani, je comprends.

Mais défendre cavani alors qu'il vient balancer ses états d'âme dans les médias a la veille d'un match super important, ça je comprends pas. J'adore ce joueur un peu pour les mêmes raisons que sirigu, parce que le mec est irréprochable, pro, collectif. Là il fait l'exact opposé de ce que j'apprécie chez lui.

En tout cas il se met une sacrée pression. S'il fait un bon match demain, je ne serai qu'amour pour lui. Mais s'il se loupe, je serai d'autant plus dur avec lui que j'admire son caractère. il a déconné de dire tout ça aux médias, encore plus vu le timing, que sa position soit compréhensible n'y change rien. s'il a un problème il en parle au coach et au président mais surtout pas a un journaliste, c'est pas pro.
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