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Kev'
posté 01/04/2014 20:57
Message #1141


Strike Team
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Citation (suker57 @ 01/04/2014 21:47) *
Cavani on lui a fait miroiter un jeu à 2 attaquants avec Ibra.

Il n'a pas fait un match à ce poste (4-4-2 avec Ibra) normal qu'il ne soit pas content il a l'impression de s'être fait entuber et il a raison, sinon il aurait signé ailleurs...

Il a un meilleur ratio qu'Ibra lorsqu'il joue en pointe on doit mettre Ibra à gauche alors?


Sacrée phrase, regarde ses stats, ses appels, ses déplacements c'est un top 5 en pointe, encore faut-il le faire jouer à son poste.


Ah bah si le mec est assez con pour croire a 100% un DS sur le départ dans un club ou le coach est arrivé depuis 15 jours, c'est son problème.

Et oui c'est un très grand joueur, mais il en a un actuellement au dessus de lui dans le même club qui en plus de marquer énormément fait des dizaines de passes décisives...Encore heureux que ce soit lui qui soit mis dans les meilleurs dispositions....
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suker57
posté 01/04/2014 22:02
Message #1142


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Le problème de Zlatan c'est que quand il n'a pas envie il est vraiment vahid.gif pour ses coéquipiers et au bout d'un moment ça peut saouler.

Je pense que si zlatan avait été sur le banc quand il n'avait pas envie, et Cavani en pointe ça se passerait nettement mieux.
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JeromeTouboulArn...
posté 01/04/2014 22:07
Message #1143


Mauricetrèsrelou
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Ibra sur le banc? Pour y faire quoi?

C'est le meilleur.
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atepu
posté 01/04/2014 22:07
Message #1144


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Citation (suker57 @ 01/04/2014 23:02) *
Le problème de Zlatan c'est que quand il n'a pas envie il est vraiment vahid.gif pour ses coéquipiers et au bout d'un moment ça peut saouler.

Je pense que si zlatan avait été sur le banc quand il n'avait pas envie, et Cavani en pointe ça se passerait nettement mieux.


Ibra je le trouve quand même nettement plus impliqué que l'an passé (même si sur certains matchs tu sens qu'il n'a pas trop envie).
Cavani n'est pas un joueur de couloir, surtout dans ce système de conservation de balle, et il est compréhensible que cela ait un côté frustrant pour lui.
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Mamadieu
posté 01/04/2014 22:09
Message #1145


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Citation (suker57 @ 01/04/2014 23:02) *
Je pense que si zlatan avait été sur le banc quand il n'avait pas envie, et Cavani en pointe ça se passerait nettement mieux.


Et tu fais comment pour deviner les matchs où Ibra va pas avoir envie ? unsure.gif et dernièrement il était pas mal dégueulasse dans le jeu, ça l'empêchait pas de marquer.
Puis bon tu règles pas le problème Cavani en mettant Ibra sur le banc ph34r.gif
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suker57
posté 01/04/2014 22:11
Message #1146


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Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 01/04/2014 23:07) *
Ibra sur le banc? Pour y faire quoi?

C'est le meilleur.

Quand il veut oui...

Après je ne vois pas l'intérêt de l'aligner quand il est saoulé dès l'échauffement et après il te fait une action dans le match pour 10 ratés et il est hors norme, au-dessus...



Citation (Mamadieu @ 01/04/2014 23:09) *
Et tu fais comment pour deviner les matchs où Ibra va pas avoir envie ? unsure.gif et puis bon dernièrement il était pas mal dégueulasse dans le jeu, ça l'empêchait pas de marquer.
Puis bon tu règles pas le problème Cavani en mettant Ibra sur le banc ph34r.gif

Justement si Ibra est sur le banc, Cavani est en pointe...
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JeromeTouboulArn...
posté 01/04/2014 22:13
Message #1147


Mauricetrèsrelou
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Je vois plus le foot comme certains.
Ibra il me fait rêver, je crois qu'on se rend pas bien compte de ce qu'il réalise.

Évidemment qu'il est hors norme, on en reparlera quand il sera plus la.

Tu préfèrerais Cavani en pointe et Ibra sur le banc?

Ibra on est d'accord que c'est le mec qui fait presque tout?
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Jekill
posté 01/04/2014 22:13
Message #1148


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Citation (suker57 @ 01/04/2014 23:11) *
Justement si Ibra est sur le banc, Cavani est en pointe...


Ouais mais à mon avis tu crées un probleme encore plus gros si tu fais ca ph34r.gif
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suker57
posté 01/04/2014 22:20
Message #1149


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Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 01/04/2014 23:13) *
Je vois plus le foot comme certains.
Ibra il me fait rêver, je crois qu'on se rend pas bien compte de ce qu'il réalise.

Évidemment qu'il est hors norme, on en reparlera quand il sera plus la.

Tu préfèrerais Cavani en pointe et Ibra sur le banc?

Ibra on est d'accord que c'est le mec qui fait presque tout?

Si on ne passe pas en 4-4-2, la moindre des choses aurait été d'aligner Cavani de temps en temps en pointe et faire souffler Ibra...

Ibra est au-dessus c'est clair mais faut pas oublier que Cavani sans les penos avait quasiment autant marquer que lui.
Cavani en pointe une saison complète marquera plus de buts qu'Ibra car il est plus tueur...
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gerard lambert
posté 01/04/2014 22:20
Message #1150


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Citation (Jekill @ 01/04/2014 23:13) *
Ouais mais à mon avis tu crées un probleme encore plus gros si tu fais ca ph34r.gif

C'est un peu le revers de la médaille d'ibra. Le mec est indispensable mais un peu bizarre comme mec. J'ai l'impression qu'il veut jouer tous les matchs même ceux dont il se fout. Et vu son caractère, je ne sais pas si c'est vraiment une solution de le braquer surtout quand on voit tout ce qu'il a apporté et tout ce qu'il peut encore apporter. L'idéal serait qu'il y ait une bonne discussion a trois entre cavani, Ibra et blanc a la fin de la saison pour que chacun puisse faire ces choix de carierez en connaissance de cause. Mamheureusement, je ne crois pas que blanc soit de taille a mener cet échange. Et j'imagine que les joueurs voudraient venir avec leurs agents vahid.gif ph34r.gif pour ce genre d'entretien.
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Panenka
posté 01/04/2014 22:32
Message #1151


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Citation (gerard lambert @ 01/04/2014 23:20) *
C'est un peu le revers de la médaille d'ibra. Le mec est indispensable mais un peu bizarre comme mec. J'ai l'impression qu'il veut jouer tous les matchs même ceux dont il se fout. Et vu son caractère, je ne sais pas si c'est vraiment une solution de le braquer surtout quand on voit tout ce qu'il a apporté et tout ce qu'il peut encore apporter. L'idéal serait qu'il y ait une bonne discussion a trois entre cavani, Ibra et blanc a la fin de la saison pour que chacun puisse faire ces choix de carierez en connaissance de cause. Mamheureusement, je ne crois pas que blanc soit de taille a mener cet échange. Et j'imagine que les joueurs voudraient venir avec leurs agents vahid.gif ph34r.gif pour ce genre d'entretien.


C'est ce que je disais sur les conflits. On fout la paix à Ibra en toute circonstance et on est peinard. Sauf que Cavani a finalement ouvert sa gueule et pas au meilleur des moments.
Après je doute que ça change quoique ce soit pour demain, les mecs veulent gagner et sont au dessus de ça.
A plus long terme on verra.

Après les doubles discours faudrait arrêter aussi. D'un coté on dit "Ici c'est le PSG mec, tu te plies ou tu dégages." sauf que Ibra il a droit de faire finalement ce qu'il veut?
Alors évidemment il est au dessus ce mec, sauf qu'autour, ça se voit qu'il peut se branler et que personne ne dira rien et à la longue on verra si c'est une bonne stratégie d'envoyer ce message.
Parce que ce message, il passe avec Jallet et les jeunes, mais pas avec d'autres joueurs.
Pour le moment, il n'y a pas de vraie concurrence à Paris. La seule ce serait avec Cavani vu qu'un choix est fait et ça commence à se fissurer. Déjà.

On a donné les clés à Zlatan, il est dans la forme de sa vie peut être, à lui de faire ce qu'il n'a jamais su faire en C1 maintenant.
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Thatsme
posté 01/04/2014 22:35
Message #1152


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Citation (Philo @ 01/04/2014 18:37) *
Je connais très bien les limites du 4-4-2, c'est d'ailleurs pour ça que j'étais contre le recrutement de Cavani, Blanc ayant en plus déclaré qu'à ses yeux le 4-4-2 n'existait plus au très haut niveau (déclaration avant l'euro 2012). Le seul moyen qu'a ce système d'exister est la complémentarité entre les deux attaquants, ce qui n'avait rien de spécialement évident sur le papier entre Zlatan et Cavani.

Après, privilégier le 4-4-2 au 4-3-3, c'est aussi tenter d'associer 2 attaquants de classe internationale plutôt que 3 très bons milieux. On a choisi la solution des milieux sans vraiment donner sa chance au duo Ibra/Cavani.

Aujourd'hui, Cavani se retrouve dans une situation de merde parce que c'est un transfert inutile depuis le départ. Il n'est ni le successeur de Zlatan puisqu'il est arrivé trop tôt, ni une solution tactique parce qu'il a un rôle bâtard dans lequel il ne s'épanouit pas. Son point le plus fort est d'ailleurs un paradoxe en soit, c'est l'opportunité de le mettre en pointe avec Zlatan derrière lui quand on doit absolument revenir au score.


Ok, je suis plutôt d'accord du coup. Je n'étais pas vraiment pour le recrutement de Cavani non plus, et ce malgré son talent indéniable. Et j'étais aussi assez curieux de voir comment Blanc allait faire jouer nos deux 9 ensemble, sachant qu'il est un adepte de de la possession de balle et de la maîtrise du milieu. Et, pour le coup, je trouve qu'il a trouvé une bonne solution pour l'équipe, même si Cavani semble être la "victime". On a le ballon, ca joue bien, Ibra a des stats de fou et Cavani a fait une très bonne première partie de saison. Rien ne dit que ca aurait été mieux en 4-4-2, et vu les limites de ce système, j'ai même tendance à penser le contraire. Je pense que la "solution des 3 très bons milieux" est aussi et surtout une solution pour l'équilibre de l'équipe et pour pouvoir rivaliser avec les meilleurs sur le long terme.

Le 4-4-2 aurait éventuellement pu être essayé plus souvent (surtout contre les équipes du bas de tableau) et Ibra mis sur le banc ou remplacé plus souvent pour donner plus de temps de jeu à Cavani en temps que numéro 9, bien sûr. S'il y a vraiment un malaise, ils en parleront à Cavani et on verra bien ce qu'il se passera, mais j'espère qu'on ne remettra pas en cause tout un système qui marche très bien pour les états d'âme d'un joueur. Et je ne serais pas aussi définitif que toi par rapport à la solution tactique qu'apporte Cavani, je pense que le fait qu'il puisse prendre la profondeur quand Ibra décroche n'est pas négligable, les défenseurs centraux ne savent souvent pas trop s'ils doivent suivre Ibra ou rester en couverture à cause de cela.

Enfin bref, on verra bien ce qui se passera. Peut-être que Cavani démentira (il me semble qu'il a déjà fait quelques interviews ou il dit qu'il a besoin de courir et défendre tout le temps), peut-être qu'on l'échangera contre Hazard ( wub.gif biggrin.gif). J'espère juste qu'il fera un grand match demain, en tant qu'ailier droit! wink.gif
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gerard lambert
posté 01/04/2014 22:44
Message #1153


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Citation (Panenka @ 01/04/2014 23:32) *
C'est ce que je disais sur les conflits. On fout la paix à Ibra en toute circonstance et on est peinard. Sauf que Cavani a finalement ouvert sa gueule et pas au meilleur des moments.
Après je doute que ça change quoique ce soit pour demain, les mecs veulent gagner et sont au dessus de ça.
A plus long terme on verra.

Après les doubles discours faudrait arrêter aussi. D'un coté on dit "Ici c'est le PSG mec, tu te plies ou tu dégages." sauf que Ibra il a droit de faire finalement ce qu'il veut?
Alors évidemment il est au dessus ce mec, sauf qu'autour, ça se voit qu'il peut se branler et que personne ne dira rien et à la longue on verra si c'est une bonne stratégie d'envoyer ce message.
Parce que ce message, il passe avec Jallet et les jeunes, mais pas avec d'autres joueurs.
Pour le moment, il n'y a pas de vraie concurrence à Paris. La seule ce serait avec Cavani vu qu'un choix est fait et ça commence à se fissurer. Déjà.


1. Cavani aurait mieux fait de continuer a fermer sa gueule, je je vois pas ce qu'il a à gagner à dire un truc comme ça en milieu de saison, c'est une question de principe. Surtout qu'on parle d'un mec assez minimaliste niveau com´.
2. Ok, je pense que ça change rien pour le match de demain, si ce n'est que cavani se doit d'être encore plus irréprochable (mais bon, j'ai pas de doute la dessus)
3. Pas de double discours pour ma part. Ibra a les passes droit que ces prestations justifient selon moi. Il reçoit du club autant qu'il apporte. Cavani n'a pas apporté assez au PSG pour se permettre sa sortie médiatique du jour. Mais ce n'est qu'un avis. On en a déjà parle, je pense que l'équité n'est pas l'égalité. Le collectif t'accorde ce que tu lui apportes.
4. Si y en a qui capte pas ce message, c'est qu'ils se voient un peu plus beau qu'ils ne sont.
5. Deux points sur lesquels je suis d'accord avec toi: Ibra est casse couille et fait payer très cher la dépendance du club à son égard; blanc n'est certainement pas l'entraîneur qui peut freiner intelligemment un tel égocentrisme. Mais il a d'autres qualités wink.gif

Encore une fois, je pense que pour que cavani réagisse comme ça (même si ça reste scandaleux), c'est que y a un truc qui a merdé et qui doit être discuté. Mais pas dans les médias. Bon, des merdes y en a partout toujours, faut espérer que celle ci ne soit pas trop préjudiciable, ce que je crois, car cavani n'est pas menez ou pastore. Faudra faire le bilan en fin de saison en espérant qu'on puisse corriger le tir pour l'année prochaine. On reste un club dont la croissance sportive se fait très vite, on doit encore apprendr. Au même titre qu'on a appris de l'année dernière de ne pas se satisfaire d'une élimination glorieuse ou d'un manque d'implication (on est une équipe faite pour l'Europe © vahid.gif
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ManoCornuta
posté 01/04/2014 22:47
Message #1154


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Faire l'echange avec hasard serait tellement con , on va chercher qui en 2015 quand ibra sera rincé ?? Le mou est bien dans la merde a devoir se rabattre sur diego costa ou mandzukic car tout le reste est bloqué... C'est notre futur 9 il doit encore fermer sa bouche une saison , pourvu que le pognon lui suffise ... ph34r.gif

Je vois pas falcao ,suarez, messi etre dispo a ce moment la .... Les qataris et leur projet de LDC , on ira pas la chercher avec benzema devant ! hanouna.gif
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Papy Nova
posté 01/04/2014 22:49
Message #1155


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Citation (ManoCornuta @ 01/04/2014 23:47) *
Faire l'echange avec hasard serait tellement con , on va chercher qui en 2015 quand ibra sera rincé ?? Le mou est bien dans la merde a devoir se rabattre sur diego costa ou mandzukic car tout le reste est bloqué... C'est notre futur 9 il doit encore fermer sa bouche une saison , pourvu que le pognon lui suffise sad.gif

"tellement con" ? Je ne trouve pas, perso. Pour encore 1 voire deux saisons, Hazard nous servirait davantage que Cavani... Et dans deux saisons, je pense qu'on pourra trouver un attaquant au moins aussi bon.
Trouver un jeune offensif gauche du niveau d'Hazard, y en a pas...
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Panenka
posté 01/04/2014 22:52
Message #1156


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Gérard, reste à savoir si Cavani n'aurait pas plus brillé dans un autre rôle comme le rappelaient d'autres membres plus haut. Sauf qu'il aurait certainement fait de l'ombre à Zlatan.
Moi ce qui m'importe c'est ce que ça offre à l'équipe et finalement on ne le saura jamais finalement.
Ensuite, dire que Cavani est décevant, pourquoi pas et je serais d'accord depuis décembre. Mais on ne va pas oublier un peu tout aussi (poste, efforts défensifs qui nuisent forcément au reste, jeu pas forcément adapté à ses capacités d'avaleur d'espace...).
Cavani, parfois il me fait peine, le mec tu le regardes, il fait je ne sais combien d'appels dans le vent pendant qu'on fait tourner et tourner et tourner et tourner...

Mais oui il aurait dû fermer sa gueule. Pas par rapport à son niveau, juste pour le club et son image. Je pensais qu'on avait dépassé ce stade des sorties médiatiques à la con.
Apparemment non.

Pour le double discours je ne pensais pas à toi.
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ManoCornuta
posté 01/04/2014 22:52
Message #1157


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Citation (Papy Nova @ 01/04/2014 23:49) *
"tellement con" ? Je ne trouve pas, perso. Pour encore 1 voire deux saisons, Hazard nous servirait davantage que Cavani... Et dans deux saisons, je pense qu'on pourra trouver un attaquant au moins aussi bon.
Trouver un jeune offensif gauche du niveau d'Hazard, y en a pas...

Je critique pas la venu d'hazard cosmoschtroumpf.gif , mais le depart de cavani .
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Jaxx
posté 01/04/2014 22:52
Message #1158


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Ouais, ces histoires de tactique/placement j'ai l'impression que c'est plus l'expression d'un mal être que ça n'en est véritablement la cause. Un type comme Ibra a une telle présence qu'il vampirise le jeu (un peu comme Pauleta à l'époque, d'ailleurs). Face à un joueur comme ça, il faut avoir un gros gros caractère (et le talent qui va avec) pour rivaliser. Autant je pense que côté talent, Cavani a ce qu'il faut, autant côté caractère j'ai plus de doutes - d'ailleurs il est systématiquement décrit comme un gars réservé voire "taiseux", pas sûr que ça lui rende service en l'état. Un type fort en gueule aurait moins de problèmes (ou irait au clash avec Ibra ph34r.gif).


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gerard lambert
posté 01/04/2014 23:00
Message #1159


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Citation (Panenka @ 01/04/2014 23:52) *
Gérard, reste à savoir si Cavani n'aurait pas plus brillé dans un autre rôle comme le rappelaient d'autres membres plus haut. Sauf qu'il aurait certainement fait de l'ombre à Zlatan.
Moi ce qui m'importe c'est ce que ça offre à l'équipe et finalement on ne le saura jamais finalement.
Ensuite, dire que Cavani est décevant, pourquoi pas et je serais d'accord depuis décembre. Mais on ne va pas oublier un peu tout aussi (poste, efforts défensifs qui nuisent forcément au reste, jeu pas forcément adapté à ses capacités d'avaleur d'espace...).
Cavani, parfois il me fait peine, le mec tu le regardes, il fait je ne sais combien d'appels dans le vent pendant qu'on fait tourner et tourner et tourner et tourner...

Mais oui il aurait dû fermer sa gueule. Pas par rapport à son niveau, juste pour le club et son image. Je pensais qu'on avait dépassé ce stade des sorties médiatiques à la con.
Apparemment non.

Pour le double discours je ne pensais pas à toi.

Je ne fais pas parti de ceux qui oublie ce qu'il a fait depuis le début de la saison. Même sur 2014, je le trouve impeccable,a part son manque de confiance, mais ça ça me dérange pas, tous les joueurs peuvent avoir des périodes de moins bien.

Arès est ce qu'on aurait eu mieux avec cavani utilise différemment et ce que ça entraîne sur le reste du collectif, je suis comme toi je m'interroge et on aura jamais de réponse. MAis on en revient toujours au même. Moi je me satisfait pleinement de ce que je vois depuis le début de la saison, toi non.
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Panenka
posté 01/04/2014 23:20
Message #1160


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Citation (gerard lambert @ 02/04/2014 00:00) *
MAis on en revient toujours au même. Moi je me satisfait pleinement de ce que je vois depuis le début de la saison, toi non.


On ne parle pas de ça là. On parle d'un joueur qui finit par se lâcher dans la presse, du réel intérêt de l'avoir recruté à prix d'or pour le faire jouer le second couteau à un poste qui n'est pas vraiment le sien et qui finit par l'user moralement et physiquement aussi peut être.
Enfin j'aime Ibra et j'aime Cavani, en arriver là c'est quand même un peu con. Alors on cite Blanc, mais on peut parler dans ce cas là de l'absence d'un directeur sportif pour gérer ces histoires aussi.
Je ne vois pas Nasser ou JC Blanc capables de comprendre et de parler à Cavani.
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