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giovanni pontano
posté 01/04/2014 23:27
Message #1161


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Ca a été dit mais Cavani se retrouve sur le côté à cause de l'instauration du 4-3-3 qui découle à la fois de la faillite de nos offensifs et de l'intronisation de Motta comme clé de voûte de l'équipe. Ce schéma correspond parfaitement aux deux grandes gueules de l'équipe: Ibra et Motta. Les timides, les renfermés, les fantaisistes en sont les premières victimes: Cavani, Pastore et Menez.
On a vu ce soir que le jeu direct basé essentiellement sur le contre tenait très bien face aux équipes qui font tourner la balle et qui ont la possession. MU et L'Atletico ont fait de bons matches. On verra si c'est pareil demain pour Chelsea.
Si Cavani plante, on oubliera vite son interview.
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Oyé Sapapaya
posté 01/04/2014 23:30
Message #1162


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Ah merde c''est encore la faute de Motta, quel Sheitan celui là


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giovanni pontano
posté 01/04/2014 23:31
Message #1163


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Citation (Oyé Sapapaya @ 01/04/2014 23:30) *
Ah merde c''est encore la faute de Motta, quel Sheitan celui là

Si on est passé au 4-3-3, c'est autant parce qu'aucun de nos offensifs n'est parvenu à s'imposer que pour mettre Motta dans les meilleures conditions, en effet.
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Hiso
posté 01/04/2014 23:42
Message #1164


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Citation (giovanni pontano @ 02/04/2014 00:27) *
Ca a été dit mais Cavani se retrouve sur le côté à cause de l'instauration du 4-3-3 qui découle à la fois de la faillite de nos offensifs et de l'intronisation de Motta comme clé de voûte de l'équipe. Ce schéma correspond parfaitement aux deux grandes gueules de l'équipe: Ibra et Motta. Les timides, les renfermés, les fantaisistes en sont les premières victimes: Cavani, Pastore et Menez.
On a vu ce soir que le jeu direct basé essentiellement sur le contre tenait très bien face aux équipes qui font tourner la balle et qui ont la possession. MU et L'Atletico ont fait de bons matches. On verra si c'est pareil demain pour Chelsea.
Si Cavani plante, on oubliera vite son interview.


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PsgVolcano
posté 01/04/2014 23:47
Message #1165


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J'espère que ça va pas nous porter la poisse.

Le départ d'Anelka pour Arsenal avec déclarations fracassantes juste avant PSG-Juventus

Le clash de M'Bami juste avant PSG-Moscou

ph34r.gif

Il a intérêt à planter un triplé


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Ici ci ... Culture
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Oyé Sapapaya
posté 02/04/2014 00:06
Message #1166


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Citation (giovanni pontano @ 02/04/2014 00:31) *
Si on est passé au 4-3-3, c'est autant parce qu'aucun de nos offensifs n'est parvenu à s'imposer que pour mettre Motta dans les meilleures conditions, en effet.

Motta est potentiellement un gros problème pour le PSG n'étant pas le plus rapide des hommes, mais ça reste potentiel , car au final il n'a pas été tellement pris au dépourvu par son manque de vitesse. Surtout si pour nous mettre à la place un troubadour, un autiste ou un homme fragile.

Je relève même plus pour Ibra tellement y a rien à dire sur sa saison...


PS: Thiago Silva a aussi une grosse bouche. cosmoschtroumpf.gif


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giovanni pontano
posté 02/04/2014 00:11
Message #1167


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Citation (Oyé Sapapaya @ 02/04/2014 00:06) *
Motta est potentiellement un gros problème pour le PSG n'étant pas le plus rapide des hommes, mais ça reste potentiel , car au final il n'a pas été tellement pris au dépourvu par son manque de vitesse. Surtout si pour nous mettre à la place un troubadour, un autiste ou un homme fragile.

Je relève même plus pour Ibra tellement y a rien à dire sur sa saison...


PS: Thiago Silva a aussi une grosse bouche. cosmoschtroumpf.gif

Le schéma de jeu se fait autour de Motta. On joue à son rythme. L'équipe est gestionnaire de ses efforts comme lui. Et contre Chelsea, ce schéma va passer au révélateur du très haut niveau.
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L* L*******
posté 02/04/2014 00:12
Message #1168


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Citation (giovanni pontano @ 02/04/2014 00:31) *
Si on est passé au 4-3-3, c'est autant parce qu'aucun de nos offensifs n'est parvenu à s'imposer que pour mettre Motta dans les meilleures conditions, en effet.

Nos offensifs n'ont pas parvenu à s'imposer en 2-3 matches (et encore contre Ajaccio quand Verratti remplace Matuidi on est tres bon) donc on change de systeme et on fout en l'air toute la preparation et le duo Cavani Ibra implosion du tibia.gif
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Mamadieu
posté 02/04/2014 00:17
Message #1169


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Et c'est concluant, donc au final on s'en fous.
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gerard lambert
posté 02/04/2014 00:24
Message #1170


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Citation (Mamadieu @ 02/04/2014 01:17) *
Et c'est concluant, donc au final on s'en fous.

Y a pas de mérite à écraser la ligue 1. par contre, être très bon contre Ajaccio à domicile, c'est pas donné a tout le monde.
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ikki
posté 02/04/2014 08:04
Message #1171


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Citation (giovanni pontano @ 02/04/2014 00:31) *
Si on est passé au 4-3-3, c'est autant parce qu'aucun de nos offensifs n'est parvenu à s'imposer que pour mettre Motta dans les meilleures conditions, en effet.

Ancelotti voulait jouer avec les 3 au milieu avant de devoir se passer de motta.
Vous partez en couille. le 442 était là par défaut, dès le début. Ancelotti à trouver son rythme dans ce système et il était au pied du mur à ce moment là donc il l'a garder pour ne pas changer ce qui marchait.

Blanc est repassé au milieu dans le système "naturel" du PSG, celui qu'ancelotti avant lui voulait mettre en place.

Sans parler du recrutement de Cavani, je me positionne pas là-dessus. Mais sur le système...

Et d'ailleurs, je fais amende honorable, c'est donc bien un pétage de durite de Cavani et une saloperie (de plus) de l'équipe. Déçu car j'aime le joueur.


Citation (gerard lambert @ 02/04/2014 01:24) *
Y a pas de mérite à écraser la ligue 1. par contre, être très bon contre Ajaccio à domicile, c'est pas donné a tout le monde.

laugh.gif


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giovanni pontano
posté 02/04/2014 08:10
Message #1172


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Citation (ikki @ 02/04/2014 08:04) *
Ancelotti voulait jouer avec les 3 au milieu avant de devoir se passer de motta.
Vous partez en couille. le 442 était là par défaut, dès le début. Ancelotti à trouver son rythme dans ce système et il était au pied du mur à ce moment là donc il l'a garder pour ne pas changer ce qui marchait.

L'effectif constitué par Leonardo n'était absolument pas bâti pour évoluer en 4-3-3, ou alors c'était avec Pastore dans la ligne de 3 et c'est pas du tout la même chose. En alignant Matuidi Verratti et Motta ensemble, Blanc n'avait plus que Rabiot comme remplaçant, Chantôme étant parti.
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ikki
posté 02/04/2014 08:14
Message #1173


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Citation (giovanni pontano @ 02/04/2014 09:10) *
L'effectif constitué par Leonardo n'était absolument pas bâti pour évoluer en 4-3-3, ou alors c'était avec Pastore dans la ligne de 3 et c'est pas du tout la même chose. En alignant Matuidi Verratti et Motta ensemble, Blanc n'avait plus que Rabiot comme remplaçant, Chantôme étant parti.

D'où la volonté de recruter Ozil et Cabaye.

Mais ça ne change pas grand chose à mon argument auquel tu réponds à côté : ce ne sont pas Motta et Ibra qui voulait du 433 sans se soucier de nuire à l'équipe, ce sont Ancelotti puis blanc qui ont voulu le mettre en place.


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giovanni pontano
posté 02/04/2014 08:49
Message #1174


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Citation (ikki @ 02/04/2014 07:14) *
D'où la volonté de recruter Ozil et Cabaye.

Mais ça ne change pas grand chose à mon argument auquel tu réponds à côté : ce ne sont pas Motta et Ibra qui voulait du 433 sans se soucier de nuire à l'équipe, ce sont Ancelotti puis blanc qui ont voulu le mettre en place.

C'esr faux. Tous les joueurs parlent d'un changement de système, cette année. Ancelotti jouait la plupart du temps avec 4 offensifs. Le recrutement de Cavani s'est fait dans l'optique d'un 4-4-2 et c'est pour cela qu'il se plaint aujourd'hui.
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ikki
posté 02/04/2014 09:06
Message #1175


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Citation (giovanni pontano @ 02/04/2014 09:49) *
C'esr faux. Tous les joueurs parlent d'un changement de système, cette année. Ancelotti jouait la plupart du temps avec 4 offensifs. Le recrutement de Cavani s'est fait dans l'optique d'un 4-4-2 et c'est pour cela qu'il se plaint aujourd'hui.


Ah ben oui ils parlent d'un changement de système, je suis pas stupide au point de te dire qu'on jouait en 433 l'an dernier. Je te dis que:
Citation
le 442 était là par défaut, dès le début. Ancelotti à trouver son rythme dans ce système et il était au pied du mur à ce moment là donc il l'a garder pour ne pas changer ce qui marchait.


Et que donc Ancelotti voulait jouer avec 3 milieux dès le départ sans que ce soit Ibra et motta qui mettent la pression (ibra était même pas là). C'est malhonnête d'affirmer le contraire. Il s'est rangé au 442 parce qu'il ne disposait pas de motta souvent blessé cette saison là. C'est un choix par défaut. D'ailleurs en arrivant il jouait dans un 433 ou sapin de noël ou ce qu'on veut, mais il y avait 3 milieux.


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giovanni pontano
posté 02/04/2014 09:22
Message #1176


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Citation (ikki @ 02/04/2014 09:06) *
Ah ben oui ils parlent d'un changement de système, je suis pas stupide au point de te dire qu'on jouait en 433 l'an dernier. Je te dis que:


Et que donc Ancelotti voulait jouer avec 3 milieux dès le départ sans que ce soit Ibra et motta qui mettent la pression (ibra était même pas là). C'est malhonnête d'affirmer le contraire. Il s'est rangé au 442 parce qu'il ne disposait pas de motta souvent blessé cette saison là. C'est un choix par défaut. D'ailleurs en arrivant il jouait dans un 433 ou sapin de noël ou ce qu'on veut, mais il y avait 3 milieux.

Le groupe dont hérite Blanc est bâti pour le 4-4-2, Motta apte ou pas. S'il y a de la malhonêteté, c'est dans le fait de ne pas le reconnaître.
Après, Blanc est pas fan du 4-4-2. Il l'a toujours dit. Mais je pense qu'il a fait aussi son changement tactique en accord avec les leaders de vestiaire. Motta et Ibra sont les joueurs qui bénéficient le plus de ce changement. D'ailleurs Motta a dit qu'il se blessait moins grâce au changement tactique de cette année, preuve qu'il y en a bien eu un.
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ikki
posté 02/04/2014 09:29
Message #1177


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Citation (giovanni pontano @ 02/04/2014 10:22) *
Le groupe dont hérite Blanc est bâti pour le 4-4-2, Motta apte ou pas. S'il y a de la malhonêteté, c'est dans le fait de ne pas le reconnaître.
Après, Blanc est pas fan du 4-4-2. Il l'a toujours dit. Mais je pense qu'il a fait aussi son changement tactique en accord avec les leaders de vestiaire. Motta et Ibra sont les joueurs qui bénéficient le plus de ce changement. D'ailleurs Motta a dit qu'il se blessait moins grâce au changement tactique de cette année, preuve qu'il y en a bien eu un.

T'es relou :OUI IL Y A EU CHANGEMENT TACTIQUE. Tu veux que je le réécrive encore? Ce que je dis c'est qu'il n'y a pas eu besoin de motta pour le le PSG et ses 2 entraineurs veuillent jouer avec 3 milieux. C'était le but d'ancelotti avant de passer en 442, et c'était le système de blanc de tout temps.

Blanc hérite d'un groupe, veut le modifier selon ses envies tactiques (ozil et cabaye tenté) et y vient in fine. Que Cavani soit déçu à cause du 433 oui, s'il veut, mais je ne vois pas pourquoi dire que c'est motta et ibra qui l'ont imposé, eux les grandes gueules face aux gentils du groupe. On joue dans un système qui marche.

Qu'il y ai des défauts oui, pas de problèmes, mais mettre le 433 sur le dos de motta...


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voolool
posté 02/04/2014 10:15
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Citation (ikki @ 02/04/2014 10:29) *
T'es relou :OUI IL Y A EU CHANGEMENT TACTIQUE. Tu veux que je le réécrive encore?


S'il te plaît.

Par contre Ibra peut très bien jouer dans le même rôle qu'en Suède. C'est d'ailleurs là où il est le meilleur. On ne peut pas nier qu'il décroche sans cesse et que personne n'est devant du coup. Et ne me dîtes pas que Cavani n'a qu'à prendre la profondeur, il n'y a plus personne après. On est donc en déséquilibre. 4231
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L* L*******
posté 02/04/2014 10:23
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Dans le groupe d'Ancelotti y avait pléthore de milieu : Bodmer, Motta, Verratti, Matuidi, (Rabiot), Sissoko, Chantome.
Dans le meme temps en pointe on avait Ibra, Gameiro, (Hoarau et Luyindula).
Et en milieu offensif : Pastore, Menez, Lavezzi, Nene.
Sachant qu'on peut mettre Lavezzi, Menez, voire Pastore en deuxieme attaquant.

Pas besoin d'etre un génie tactique pour voir qu'a priori on a plutot un effectif pour un 433 : beaucoup de milieux def, un seul vrai attaquant de pointe, et des milieux offensifs qui aiment jouer pres du but (pas des ailiers de 442).

Ancelotti l'a testé qq mois et avec la blessure de Motta, a vu que les remplacants au milieu n'etaient pas a la hauteur, et que ca ne marchait pas. Il est don passé a un 442.

Utiliser l'effectif de l'année derniere et la volonté premiere d'Ancelotti pour déclamer que l'effectif de cette année est bati pour un 433 n'est pas pertinent. Au contraire, cette année en début de saison on a uniquement 4 milieux def, on a deux attaquants de pointe, et on a 4 milieux offensifs. La distribution parfaite pour un 442. Sachant que toute la préparation a été axée la dessus, tout comme le recrutement de Cavani.

D'autre part, tu évoque Ozil et le fait que son recrutement entrait dans une volonté de refonte en 433. Je ne le pense pas. Pour moi l'idée etait d'installer Ozil en 10 derrire Ibra et Cavani en 4312 ou de mettre Ozil excentré dans un 442 a plat. Meme si la premiere solution parait la plus adaptée a Ozil, elle parait tres etrange au vu de l'effectif, car personne a part peut etre Pastore ne peut remplacer Ozil, et ce schema mettait sur le banc nos 4 offensifs.
Ca ressemble encore a un truc debile tenté car on voit une "opportunité" alors qu'on a pas de DS. Franchement heureusement qu'on a pas pris Ozil, parceque je vois mal comment on aurait reussi a avoir un effectif equilibré en jouant en 4312.
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ikki
posté 02/04/2014 10:29
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Citation (voolool @ 02/04/2014 11:15) *
S'il te plaît.

Par contre Ibra peut très bien jouer dans le même rôle qu'en Suède. C'est d'ailleurs là où il est le meilleur. On ne peut pas nier qu'il décroche sans cesse et que personne n'est devant du coup. Et ne me dîtes pas que Cavani n'a qu'à prendre la profondeur, il n'y a plus personne après. On est donc en déséquilibre. 4231

Oui, d’ailleurs notre attaque tourne au ralenti...

Citation (Le Lyonnais @ 02/04/2014 11:23) *
Dans le groupe d'Ancelotti y avait pléthore de milieu : Bodmer, Motta, Verratti, Matuidi, (Rabiot), Sissoko, Chantome.
Dans le meme temps en pointe on avait Ibra, Gameiro, (Hoarau et Luyindula).
Et en milieu offensif : Pastore, Menez, Lavezzi, Nene.
Sachant qu'on peut mettre Lavezzi, Menez, voire Pastore en deuxieme attaquant.

Pas besoin d'etre un génie tactique pour voir qu'a priori on a plutot un effectif pour un 433 : beaucoup de milieux def, un seul vrai attaquant de pointe, et des milieux offensifs qui aiment jouer pres du but (pas des ailiers de 442).

Ancelotti l'a testé qq mois et avec la blessure de Motta, a vu que les remplacants au milieu n'etaient pas a la hauteur, et que ca ne marchait pas. Il est don passé a un 442.

Utiliser l'effectif de l'année derniere et la volonté premiere d'Ancelotti pour déclamer que l'effectif de cette année est bati pour un 433 n'est pas pertinent. Au contraire, cette année en début de saison on a uniquement 4 milieux def, on a deux attaquants de pointe, et on a 4 milieux offensifs. La distribution parfaite pour un 442. Sachant que toute la préparation a été axée la dessus, tout comme le recrutement de Cavani.

D'autre part, tu évoque Ozil et le fait que son recrutement entrait dans une volonté de refonte en 433. Je ne le pense pas. Pour moi l'idée etait d'installer Ozil en 10 derrire Ibra et Cavani en 4312 ou de mettre Ozil excentré dans un 442 a plat. Meme si la premiere solution parait la plus adaptée a Ozil, elle parait tres etrange au vu de l'effectif, car personne a part peut etre Pastore ne peut remplacer Ozil, et ce schema mettait sur le banc nos 4 offensifs.
Ca ressemble encore a un truc debile tenté car on voit une "opportunité" alors qu'on a pas de DS. Franchement heureusement qu'on a pas pris Ozil, parceque je vois mal comment on aurait reussi a avoir un effectif equilibré en jouant en 4312.

Ouais tu penses ce que tu veux, ça me fait une belle jambe.

Mais c'est une discussion que je ne souhaite pas tenir. Je n'ai qu'un seul propos, je dis que ce n'est pas Motta qui est responsable du passage en 433 contre Cavani qui lui était pour le 442. C'est un choix du coach. Bon ou mauvais, rien à faire au final.

Ça marche, ça marchera peut être plus à partir de ce soir, mais je vois pas comment on peut imputer à motta et Ibra le passage en 433, ça relève de la paranoia.

mais sinon ta démonstration est sympa hein.


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