L'ideal serait un mec comme Pastore plus consistant, ou ptet un milieu plus complet aussi.
Apres c'est pas evident de parler apres une defaite au milieu d'une saison historique. Est ce que tu fais une revolution pour autant? Je sais pas. Surtout quand il te manque le joueur autour duquel tu as bati l'equipe.

James Rodriguez?

Arturo Vidal voilà qui il a manqué ce soir un milieu avec des corones qui cavale partout et percute.

Sans parler d'entraineur, je suggere deja qu'on decide si on garde Cavani ou non.
Si on le garde il faut en finir avec ce 433 debile.

Moi j'aurai une preference pour un 442 a plat, mais dans ce cas là il faut absolument recruter un milieu tres complet, genre Vidal, Pogba, Touré, pour l'aligner dan ce milieu a deux avec Verratti. J'adore Motta mais il se fait vieux et dans un milieu a deux ca sera pas evident. Bien sur en L1 ca suffira, mais pour les matches comme ce soir, j'ai plus de doutes, il risque de mechamment encaisser (encore que ce soir il est tres bon alors qu'on etait pas loin d'un milieu a deux tant Matuidi etait invisible).

Bref, en tout cas pour moi Matuidi est absolument incompatible avec ce milieu a 2. Donc je prendrai un milieu complet et degagerais un parmi Rabiot/Cabaye/Matuidi.
Devant si je garde El Clodo, je le garde uniquement en tant que remplacant, Menez out, et j'installe un systeme ou puncheur et joueur plus fin peuvent chacun jouer sur les cotés. Lucas a droite, Pastore a cause, recentré par exemple. Il faut alors recruter un milieu offensif minimum, et la un gars comme Reus ou Draxler serait parfait notamment car polyvalent sur le front de l'attaque.

Je prete Ongenda et Coman (s'il signe pro)

Si on veut jouer en 4312 je trouve que ca demande trop de changement dans l'effectif (on a pas assez de meneur et trop d'offensifs non AC).

Si Cavani est vendu, on peut rester en 433, avec les memes transferts qu'au dessus. XXX Motta Verratti et devant YYY Ibra Lucas/Pastore/Lavezzi

Bref en résumé un milieu complet de tres haut niveau et un offensif polyvalent pouvant jouer a gauche mais pas un bouffeur de craie.

edit : Et un arriere droit evidemment

Tu penses qu'on est obligé de jouer avec de vrais avant-centres de métier dans ce shéma ?

Pas forcement mais vu qu'on a Ibra et Cavani ... Si on se separe de Cavani on peut avoir un mec comme Lavezzi () en 2eme attaquant, ou meme Pastore, mais par exemple Lucas je l'imagine pas du tout a ce poste. Et j'ai un petit faible pour lui, je pense qu'il peut devenir tres grand, donc pas tres envie d'opter pour un systeme qui le placarde

Totalement d'accord avec çà. A titre perso, je suis pour laisser Cavani partir en cas d'offre intéressante. Son profil n'est pas du tout adapté à notre philosophie de jeu, et le choix est vite fait entre lui ou Zlatan.

Je te suis moins sur les profils cités. Pogba renforcerait nos atouts sans combler nos défauts. Draxler est encore assez tendre. Il faut que Nasser arrête de délirer sur ses 'nouveaux Messi'; on en a déjà suffisamment - Lucas, Verratti, Marquinhos, dans une moindre mesure Digne, Rabiot, Ongenda/Coman...

C'est bien d'avoir des jeunes, encore faut-il les faire jouer et ne pas tout miser sur eux, comme on a pu le faire ce soir avec Lucas et Verratti. Et puis Motta et Zlatan ne sont pas immortels.

Il nous faut des joueurs dominants à la Robben, Ivanovic, Turan, Suarez évidemment...

Virer Cavani pour prendre Suarez dans un 433 ca n'a pas grand sens.
Pour moi on doitd'ailleurs le garder et construire l'equipe avec lui egalement.
Et non pas le mettre au placard sur un coté le temps qu'Ibra faiblisse

On a pas de DS donc on fera de la merde en misant une fortune sur un nom connu de tous.
Mais avec un vrai DS tu vas choper William Carvalho du Sporting et apres tu mets qui tu veux dans les 2 autres au milieu, Verratti, Cabaye, Motta, peu importe, il te fait le boulot defensif pour les 3 et il a du ballon.
Un vrai coup a la Matic

Si on avait une politique...

Vous etes au courant que Zlatan va pas jouer des lustres ?

A ce point ?

Et Quintero ?

William Carvalho> Fernando?

Peut être l'avant dernière année ou le mec peut te porter vers les sommets... Il n'y a que Motta dans l'équipe à avoir la même mentalité de gagneur, c'est triste.

Tu plaisantes ou quoi ?

Ivanovic vs Jallet
Azpi vs Maxwell
David Luiz vs Matuidi
Schürlle vs Lavezzi
Willian vs Lucas


Et hier, Eto'o, même si pas à 100%, a été bien meilleur que Cavani. La valeur "intrinsèque", ça ne vaut rien si les mecs n'ont pas de couilles dans les grands matchs.

La vérité, c'est qu'on surestime nos joueurs (comme ton post le prouve, et pourtant tu es l'un des plus critiques sur le forum) et qu'ils ne sont pas nombreux à être "fiables".
Verratti est talentueux mais encore trop jeune, Motta malgré sa science du jeu n'a plus assez de physique, et je ne m'étendrai pas sur le cas de Matuidi dont on connait les limites naturelles (même si il se débrouille assez bien avec ce qu'il a). Cabaye n'a pas de couilles et Rabiot est un rookie total, tout comme Lucas...

Sinon je suis d'accord avec ton analyse sur nos besoins, même si pour moi il faudrait qu'on se construise un banc digne de ce nom.

Là tu me déçois.

Aucune grande équipe européenne ne joue dans ce schéma. 4312 pourquoi pas, j'apprécie le 433 mis en place mais on manque de profil différent dans ce système, nos attaquants ne sont pas assez polyvalents, pas assez ailiers dans l'esprit et on manque de milieu qui savent se projeter vers l'avant dans ce schéma. (c'est Matuidi qui le fait le plus )

Ca marche avec Zlatan qui dézonne au milieu mais le staff aurait du remarquer que c'était une faiblesse au lieu d'y voir un atout.

Bref va falloir sortir le chéquier et arrêtez avec les recrutements inutiles. Blanc a demandé Cabaye mais ce mec ne sert à rien à part faire tourner, il a un jeu plus direct qui ne permet même pas de renforcer notre schéma tactique. A tester au poste du gnou à la rigueur mais pas devant la défense.

Je plaisante pas, il leur manque des joueurs clés, jouent avec Eto'o blessé. Et je parle egalement de l'aller ou on a Ibra. Certaine de tes comparaisons comme Azpi vs Maxwell sont amusante. Azpi est un bon lateral, un futur tres bon, mais il joue sur son mauvais pied et est encore tres jeune.
Notre effectif est tres surestimé ici (on l'a vu apres le tirage au sort) et je grossis un peu le trait, mais on fait au moins jeu egal dans les individualités (pour moi nos DC et AC nous permettent d'etre au dessus).


Bien entendu, mais ce n'est pas qu'une question de "couilles". C'est l'excuse facile apres ce genre de match. Alors que il faut plutot y apporter des reponses tactiques. Verratti, s'il fait pas un bon match c'est pas parcequ'il flippe, parcequ'il a pas de couilles. C'est parceque le dispositif adverse et le notre le met dans des mauvaises dispositions.
Plutot que de s'en remettre à une faillite mentale des joueurs, il faut penser plus a notre organisation, nos schema et nos differentes tactiques en cours de saison.
Par exemple, le fait qu'on ait decidé de jouer a la baballe en L1 a 60m des buts nous evite la plupart du temps (en L1) d'avoir a negocier un pressing, d'avoir un match "physique". Du coup on arrive absolument pas pret pour ce genre de rencontre.
Et y a plein de trucs de ce genre.


J'ai fait un message la dessus y a aps longtemps. Pour moi c'est une erreur de regarder aveuglement ce qui se fait ailleurs. Pour avoir un bon 442 il faut 1- Les bons joueurs aux bons postes 2- Beaucoup de boulot.
Le 1- est tres compliqué car il s'agit des joueurs les plus chers et les plus durs a trouver (2 AC de haut niveau, + 2 offensifs). Mais on a les thunes et on a deja deux AC top 5. Pour les offensifs excentrés, tu peux faire un truc vraiment sympa en mixant des devoreurs d'espace et des joueurs plus fin techniquement, habile dans la passe.
Le 2eme point est fondamental, car chaque joueur doit savoir ou se placer selon les differentes situations.
Les excentrés doivent revenir aider leur milieu, les AC doivent parfois decrocher pour presser le 6 adverse, etc.

C'est du gros boulot et les roles de chacun sont beaucoup moins simples que dans notre 433. D'autant plus qu'il faudra parfois changer les deplacements en fonction de la tactique adverse. Mais pour moi c'est justement le boulot d'un entraineur.

Faudrait que je fasse un gif ou au moins un jpg

Mon message la dessus, sans doute un peu plus fourni

Justement je trouve qu'Ibra serait particulièrement bien adapté à ce poste. Il faut un mec comme Cavani, pas trop constructeur, plutôt buteur mais capable de faire de gros efforts défensifs sur tout le front de l'attaque. Les deux postes restants doivent être occupées par deux joueurs étant capables d'évoluer dans deux registres différents, comme on a aujourd'hui Ibra et Pastore (c'est peu je suis d'accord). Ils doivent pouvoir à tour de rôle pouvoir construire une action et la finir, en plus du troisième. Et il faut aussi deux latéraux avec un gros volume de jeu, capable de faire des allers-retours avec lucidité pendant 90 minutes.

C'est sûr que Lucas, à première vue, ne s'adapte pas trop à ce système mais j'espère toujours que sa compréhension du jeu s'améliore et qu'il soit un jour capable de bien savoir s'appuyer sur ses coéquipiers en cours d'action et pas seulement à la fin.

Franchement je préfère Azpi à Maxwell. D'ailleurs, je voulais qu'on le prenne quand il a quitté les rats (mais à droite c'est vrai).


Complètement d'accord. Je lis que le 4-4-2 n'est pas viable, mais personne n'a 2 AC comme nous. On aurait peut-être un jeu moins équilibré, mais potentiellement une grosse puissance de frappe.
De toute façon, si on garde Cavani et Ibra, Blanc n'a pas le choix.

Par contre, on peut garder Pastore et Lucas dans ce schéma, mais on peut aussi prendre au moins 1 grand milieu offensif qui est déjà confirmé. Et virer El Pocho malgré son quart de finale (même si la 2è mi-temps du 1er match est horrible).

Il est magique, profil tres rare, defensivement une sentinelle et super joueur de foot.
Quintero c'est un diamant mais y'a encore beaucoup a faire notamment physiquement et dans le jeu sans ballon, et lui trouver son réel poste dans une tactique moderne.


Pas encore parce que Fernando est bien plus expérimenté, mais il 21 ou 22 ans, dans tres peu de temps il le surpassera a tous les niveaux.

J'aime beaucoup Maxwell mais lui aussi a montré ses limites pour le top niveau hier soir. Je ne sais pas si Digne a le niveau pour y arriver mais il serait intéressant de le voir un peu plus en concurrence avec Maxwell qu'actuellement.

La concurrence n'existe pas avec Blanc faut pas s'étonner qu'on ne se bouge pas après.