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Ozzy Ryss
posté 09/04/2014 13:03
Message #12161


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Citation (Le Lyonnais @ 09/04/2014 12:10) *
Je plaisante pas, il leur manque des joueurs clés, jouent avec Eto'o blessé. Et je parle egalement de l'aller ou on a Ibra. Certaine de tes comparaisons comme Azpi vs Maxwell sont amusante. Azpi est un bon lateral, un futur tres bon, mais il joue sur son mauvais pied et est encore tres jeune.
Notre effectif est tres surestimé ici (on l'a vu apres le tirage au sort) et je grossis un peu le trait, mais on fait au moins jeu egal dans les individualités (pour moi nos DC et AC nous permettent d'etre au dessus).


Sauf que nos individualités supposées ont quasi toutes failli dans le réel (sauf TS, malgré le penalty). Honnêtement, offensivement Schürrle-Oscar-Willian-Eto'o c'est autre chose que Lavezzi-Cavani-Lucas. Quant à la défense centrale de Chelsea, c'est pas de la daube non plus.

Sinon je suis ok avec tes considérations sur le 4-4-2, au détail qu'il nous faudra forcément recruter des AC remplaçants de niveau potable. D'autre part, j'ai quelques réserves sur la complémentarité entre les deux, et je préfère les associations pivot-puncher dans ce cadre (du type Tevez-Llorente).





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PaRaDoX
posté 09/04/2014 13:36
Message #12162


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Qui peut nous faire passer un cap sur le marché ?

Les choix vont être vite limités cet été si on cible des joueurs à grosse expérience C1 qui ne se chie pas dessus et qui apportent une vrai plus-value.

les CR7/Messi/Iniesta semblent hors de portée, il va falloir être malin ou faire des offres démesurées (sachant qu'on est dans l'oeil du cyclone du FPF...) pas évident.



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DON GRAPHICO WALL OF FAME et le "Bug cérébral désolé" © :
"Bielsa passera pas l'hiver 2015-2016 © Don Graphico 22/04/2014 18:15
"Je vois bien Bordeaux devant les rats en fin de saison avec cette recrue © (Hoarau)
"Valbuena il est génial quand même" © Don Graphico
"Ranieri passera pas l'hiver" © Don Graphico - L'ASM est 2eme de la Ligue 1

"Baup passera pas l'hiver...." © Don Graphico - 1 an après Baup est démis de ses fonctions le 7 décembre 2013
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metamphete
posté 09/04/2014 13:46
Message #12163


gneugneu jvais le dire à Philo
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Xabi Alonzo ne ferait du bien, sinon Etoo est libre dans 2 mois mais difficile de lui trouver une place dans le 433.
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niramo
posté 09/04/2014 13:52
Message #12164


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Citation (PaRaDoX @ 09/04/2014 14:36) *
les CR7/Messi/Iniesta semblent hors de portée, il va falloir être malin ou faire des offres démesurées (sachant qu'on est dans l'oeil du cyclone du FPF...) pas évident.


Ce serait bien qu'on arrête de surpayer des joueurs. Il va falloir recruter intelligemment, qu'on ait les idées clairs sur le(s) schéma(s) de jeu à mettre en place l'an prochain et qu'on recrute en fonction. Personnellement je ne suis pas fan du 442 qui accouche de phases de jeu trop stéréotypées à mon goût. Je ne suis pas fermé mais ça nous obligerait à recruter un ailier et un gars solide au milieu et je vois mal ce qu'on pourrait aller chopper une année de coupe du monde. Le recrutement va être tardif, la préparation tronquée.. à mon sens il faut miser sur un ajustement du groupe plutôt que sur une révolution.

On peut supposer qu'on gardera la même philosophie mais il faudrait travailler un autre système que le 433 pour ça. Pourquoi pas le 4231 qui marchait quand même très bien à l'époque d'AK, que nos joueurs maitrisent et qui permet d'avoir un meilleur équilibre pour jouer en contre? On peut le mettre en place dès cette saison en faisant jouer Pastore ou Cabaye derrière l'attaquant, en donnant sa chance à Ongenda, en fixant Lavezzi et Lucas sur les côtés.. Tu replaces Ibra derrière Cavani dès son retour de blessure, tu décales Pastore à la place de Lavezzi et tu regardes comment ça évolue d'ici à la fin de la saison.

On a un bon groupe, il faut continuer à construire sans tout remettre en cause.


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PaRaDoX
posté 09/04/2014 14:40
Message #12165


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Tu penses à qui en disant recruter intelligemment ?

Il nous faut un latéral droit, un milieu gauche avec une bonne finition, voir un milieu supplémentaire....


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L* L*******
posté 09/04/2014 14:42
Message #12166


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Citation (Ozzy Ryss @ 09/04/2014 14:03) *
Sinon je suis ok avec tes considérations sur le 4-4-2, au détail qu'il nous faudra forcément recruter des AC remplaçants de niveau potable. D'autre part, j'ai quelques réserves sur la complémentarité entre les deux, et je préfère les associations pivot-puncher dans ce cadre (du type Tevez-Llorente).

Pas forcément, si tu recrutes malin :
Dans un 442 Ibra-Cavani, on aurait plutot Ibra en 9 1/2 et Cavani en 9, sachant que ca peut permuter. Si Cavani est absent, Ibra peut tres bien jouer en 9, il nous faut donc des profils 9 /12. Et des gars comme Reus, Draxler, Hazard peuvent jouer sur un coté mais aussi en deuxieme attaquant. Lavezzi (et feu Menez) et meme Pastore aussi d'ailleurs.

Pastore-Lucas-Lavezzi, dans l'optique ou on prete Ongenda et Coman, il faudrait sans doute recruter une pointure genre Hazard et un joueur de complément diposé a etre sur le banc plus souvent que les autres.
Au final on aura 6-7 joueurs pour 4 places, sachant qu'une sera deja tenue par Ibra ou Cavani, et ensuite on peut presque interchanger tout le monde. Y a bien que Lucas que j'imagine mal en deuxieme attaquant, mais à voir. C'est aussi super interessant en match car tu peux permuter, evoluer, voir changer de systeme assez facilement.

Et puis tu parles d'association, mais je pense que ca peut etre tres fort. Ibra sait tout faire, et Cavani est un renard. Evidemment Suarez a la place de Cavani ce serait parfait, mais on va pas faire la fine bouche.
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Philo
posté 09/04/2014 14:55
Message #12167


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Citation (Le Lyonnais @ 09/04/2014 12:10) *
J'ai fait un message la dessus y a aps longtemps. Pour moi c'est une erreur de regarder aveuglement ce qui se fait ailleurs. Pour avoir un bon 442 il faut 1- Les bons joueurs aux bons postes 2- Beaucoup de boulot.
Le 1- est tres compliqué car il s'agit des joueurs les plus chers et les plus durs a trouver (2 AC de haut niveau, + 2 offensifs). Mais on a les thunes et on a deja deux AC top 5. Pour les offensifs excentrés, tu peux faire un truc vraiment sympa en mixant des devoreurs d'espace et des joueurs plus fin techniquement, habile dans la passe.
Le 2eme point est fondamental, car chaque joueur doit savoir ou se placer selon les differentes situations.
Les excentrés doivent revenir aider leur milieu, les AC doivent parfois decrocher pour presser le 6 adverse, etc.

C'est du gros boulot et les roles de chacun sont beaucoup moins simples que dans notre 433. D'autant plus qu'il faudra parfois changer les deplacements en fonction de la tactique adverse. Mais pour moi c'est justement le boulot d'un entraineur.

Faudrait que je fasse un gif ph34r.gif ou au moins un jpg

Mon message la dessus, sans doute un peu plus fourni

Citation (Rjay @ 09/04/2014 13:51) *
Franchement je préfère Azpi à Maxwell. D'ailleurs, je voulais qu'on le prenne quand il a quitté les rats (mais à droite c'est vrai).


Complètement d'accord. Je lis que le 4-4-2 n'est pas viable, mais personne n'a 2 AC comme nous. On aurait peut-être un jeu moins équilibré, mais potentiellement une grosse puissance de frappe.
De toute façon, si on garde Cavani et Ibra, Blanc n'a pas le choix.

Par contre, on peut garder Pastore et Lucas dans ce schéma, mais on peut aussi prendre au moins 1 grand milieu offensif qui est déjà confirmé. Et virer El Pocho malgré son quart de finale (même si la 2è mi-temps du 1er match est horrible).

Toni/Klose, Ronaldo/Van Nistelrooy, Milito/Eto'o, Henry/Trezeguet, même Mandzukic/Gomez l'an dernier, c'est très bon sur le papier mais ça n'a jamais marché et tu es obligé d'en sacrifier un à terme, que ça soit en en descendant un des deux sur le terrain (cas de Klose) en en excentrant un (Eto'o, Henry) ou en en transférant un (Gomez, Ronaldo). Même dans l'histoire du PSG et toutes proportions gardées, tu as eu Anelka/Christian dans le délire et ça a été un des plus gros échecs qui soit.

La seule chance qui existe aujourd'hui pour un duo d'attaque, c'est d'avoir à la fois une vraie complémentarité entre les deux joueurs (complémentarité dans le jeu ce qui induit souvent une complémentarité de profil d'ailleurs), deux profils travailleurs et au moins un des deux capable de descendre très bas. Avoir un 9 qui joue comme ça, c'est déjà rare, alors deux, c'est illusoire. Regarde chez nous, déjà, t'as rien ou presque niveau complémentarité entre Zlatan et Cavani, t'as Zlatan qui ne bosse pas défensivement pour l'équipe et Cavani est incapable de redescendre bas.
Le dernier réel duo d'attaquants qui est allé loin, c'est Tevez/Rooney et ce sont deux morts de faim sur le terrain, en plus d'être des attaquants très complets et interchangeables.

Et le foot se joue aujourd'hui à 90% au milieu de terrain, le but est d'ailleurs d'avoir le surnombre dans ce secteur en permanence, c'est pas en mettant 2 attaquants que tu peux le faire, particulièrement en phase défensive. T'as un déficit terrible d'occupation du terrain avec deux joueurs comme ça.

Et 9, c'est plus qu'un poste ou un profil, c'est un état d'esprit, c'est savoir être perso, pas vraiment le genre de profils que t'additionnes dans une équipe.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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NumeroStar
posté 09/04/2014 15:02
Message #12168


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J'aimerais bien qu'on se positionne sur Reus.


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Babou1
posté 09/04/2014 15:03
Message #12169


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Citation (Philo @ 09/04/2014 15:55) *
Toni/Klose, Ronaldo/Van Nistelrooy, Milito/Eto'o, Henry/Trezeguet, même Mandzukic/Gomez l'an dernier, c'est très bon sur le papier mais ça n'a jamais marché et tu es obligé d'en sacrifier un à terme, que ça soit en en descendant un des deux sur le terrain (cas de Klose) en en excentrant un (Eto'o, Henry) ou en en transférant un (Gomez, Ronaldo). Même dans l'histoire du PSG et toutes proportions gardées, tu as eu Anelka/Christian dans le délire et ça a été un des plus gros échecs qui soit.

La seule chance qui existe aujourd'hui pour un duo d'attaque, c'est d'avoir à la fois une vraie complémentarité entre les deux joueurs (complémentarité dans le jeu ce qui induit souvent une complémentarité de profil d'ailleurs), deux profils travailleurs et au moins un des deux capable de descendre très bas. Avoir un 9 qui joue comme ça, c'est déjà rare, alors deux, c'est illusoire. Regarde chez nous, déjà, t'as rien ou presque niveau complémentarité entre Zlatan et Cavani, t'as Zlatan qui ne bosse pas défensivement pour l'équipe et Cavani est incapable de redescendre bas.
Le dernier réel duo d'attaquants qui est allé loin, c'est Tevez/Rooney et ce sont deux morts de faim sur le terrain, en plus d'être des attaquants très complets et interchangeables.

Et le foot se joue aujourd'hui à 90% au milieu de terrain, le but est d'ailleurs d'avoir le surnombre dans ce secteur en permanence, c'est pas en mettant 2 attaquants que tu peux le faire, particulièrement en phase défensive. T'as un déficit terrible d'occupation du terrain avec deux joueurs comme ça.

Et 9, c'est plus qu'un poste ou un profil, c'est un état d'esprit, c'est savoir être perso, pas vraiment le genre de profils que t'additionnes dans une équipe.

Je comprends ce que tu dis Philo mais Suarez/Sturridge prouvent qu’avec un énorme duo d’attaquants tu fais des miracles, et ils sont loin du profil 9 enculé qui pense qu’a la mettre au fond cosmoschtroumpf.gif
Un duo d’attaquant ca peut encore etre viable a mon avis, mais faut beaucoup travailler la tactique autour et le duo en lui-même.


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Kaionedirection
posté 09/04/2014 15:07
Message #12170


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Citation (Babou1 @ 09/04/2014 09:36) *
On a pas de DS donc on fera de la merde en misant une fortune sur un nom connu de tous.
Mais avec un vrai DS tu vas choper William Carvalho du Sporting et apres tu mets qui tu veux dans les 2 autres au milieu, Verratti, Cabaye, Motta, peu importe, il te fait le boulot defensif pour les 3 et il a du ballon.
Un vrai coup a la Matic wub.gif

Si on avait une politique...


Babou1 Campos ratviere.gif
Quand tu sera DS du PSG, fais croquer la famille. On veut des exclus.


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Philo
posté 09/04/2014 15:10
Message #12171


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Citation (Babou1 @ 09/04/2014 16:03) *
Je comprends ce que tu dis Philo mais Suarez/Sturridge prouvent qu’avec un énorme duo d’attaquants tu fais des miracles, et ils sont loin du profil 9 enculé qui pense qu’a la mettre au fond cosmoschtroumpf.gif
Un duo d’attaquant ca peut encore etre viable a mon avis, mais faut beaucoup travailler la tactique autour et le duo en lui-même.

Je suis entièrement d'accord mais ils se rapprochent bien plus du duo Tevez/Rooney que du duo Cavani/Zlatan.
Les deux sont des modèles de mobilité sur tout le front de l'attaque, de travail collectif (aussi bien défensif qu'offensif) et sont capables de jouer l'un pour l'autre sans ambiguïté. Sans compter que les deux ne sont pas des obsédés du but comme peuvent l'être nos avant-centres.

Et on va attendre de les voir en C1 quand même. Sur certains matches cette saison, ils étaient complètement coupés du reste de l'équipe et Liverpool se retrouvait à la fois noyé au milieu et en difficulté devant avec deux joueurs isolés du reste de l'équipe.


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posté 09/04/2014 15:12
Message #12172


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Citation (NumeroStar @ 09/04/2014 16:02) *
J'aimerais bien qu'on se positionne sur Reus.


Je pense qu'on aimerait tous ....
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niramo
posté 09/04/2014 15:13
Message #12173


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Citation (PaRaDoX @ 09/04/2014 15:40) *
Tu penses à qui en disant recruter intelligemment ?

Il nous faut un latéral droit, un milieu gauche avec une bonne finition, voir un milieu supplémentaire....


Robben, Vela (s'il continue le foot ph34r.gif ), Ivanovic, Turan.. La palette est large, je ne compare pas Robben à Vela, je ne suis pas DS mais on n'est pas toujours obligé de recruter l'impossible et/ou des cracks potentiels.


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Kaionedirection
posté 09/04/2014 15:17
Message #12174


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De toute façon, c'est le FPF qui définira notre attitude sur le marché transfert.
Si on est sanctionné (mais qu'il ne s'agit pas d'une interdiction de recruter), on ira surement chercher un arrière droit et ça s’arrêtera la.
Le reste se fera en fonction des départs.


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Babou1
posté 09/04/2014 15:58
Message #12175


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Citation (Kaionedirection @ 09/04/2014 16:07) *
Babou1 Campos ratviere.gif
Quand tu sera DS du PSG, fais croquer la famille. On veut des exclus.

Putain je me mettrais bien, apres c’est pas non plus des trouvailles, Carvalho il est juste magnifique depuis septembre.

Et au Portugal t’as vite fait le tour, pour renforcer Paris, t’avais Matic (incomprehensible qu’on ait pas été dessus), William donc en milieu def, Fernando au meme poste, Alex Sandro a gauche derriere, Gaitan ou Markovic a Benfica qui defoncent nos ailiers, Enzo Perez dans la rotation au milieu qui apporterait beaucoup dans des domaines ou on est nuls (impact par exemple).
Apres t’as des Jackson, Danilo, Garay, Mangala, Rodrigo, Rui Patricio qui ont completement le niveau PSG mais vu les postes (sauf Danilo AD mais pas exttraordinaire), ils ne feraient pas passer un palier au PSG actuel.


Citation (Philo @ 09/04/2014 16:10) *
Je suis entièrement d'accord mais ils se rapprochent bien plus du duo Tevez/Rooney que du duo Cavani/Zlatan.
Les deux sont des modèles de mobilité sur tout le front de l'attaque, de travail collectif (aussi bien défensif qu'offensif) et sont capables de jouer l'un pour l'autre sans ambiguïté. Sans compter que les deux ne sont pas des obsédés du but comme peuvent l'être nos avant-centres.

Et on va attendre de les voir en C1 quand même. Sur certains matches cette saison, ils étaient complètement coupés du reste de l'équipe et Liverpool se retrouvait à la fois noyé au milieu et en difficulté devant avec deux joueurs isolés du reste de l'équipe.

J'avais lu trop vite, en effet Cavani/Zlatan ca n'a rien a voir avec les 2 reds, dont le profil et la complementarité sont exceptionnels.
wink.gif
D'ailleurs pour la mobilité pour moi c'est vrai un peu a tous les postes dans le foot actuel, et de plus en plus.

Par contre pour moi ils ont fait plus de gros matches cette saison en PL que le PSG toutes compétitions confondues, pour leur cas pas besoin d'attendre le revelateur LDC.


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D'Alessandro
posté 09/04/2014 16:04
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Le duo Tevez-Rooney était sacrifié la majorité des gros matchs de LdC avec un Rooney sur le côté ou même carrément Carlitos sur le banc.
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L* L*******
posté 09/04/2014 16:13
Message #12177


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Citation (Philo @ 09/04/2014 15:55) *
Toni/Klose, Ronaldo/Van Nistelrooy, Milito/Eto'o, Henry/Trezeguet, même Mandzukic/Gomez l'an dernier, c'est très bon sur le papier mais ça n'a jamais marché et tu es obligé d'en sacrifier un à terme, que ça soit en en descendant un des deux sur le terrain (cas de Klose) en en excentrant un (Eto'o, Henry) ou en en transférant un (Gomez, Ronaldo). Même dans l'histoire du PSG et toutes proportions gardées, tu as eu Anelka/Christian dans le délire et ça a été un des plus gros échecs qui soit.

La seule chance qui existe aujourd'hui pour un duo d'attaque, c'est d'avoir à la fois une vraie complémentarité entre les deux joueurs (complémentarité dans le jeu ce qui induit souvent une complémentarité de profil d'ailleurs), deux profils travailleurs et au moins un des deux capable de descendre très bas. Avoir un 9 qui joue comme ça, c'est déjà rare, alors deux, c'est illusoire. Regarde chez nous, déjà, t'as rien ou presque niveau complémentarité entre Zlatan et Cavani, t'as Zlatan qui ne bosse pas défensivement pour l'équipe et Cavani est incapable de redescendre bas.
Le dernier réel duo d'attaquants qui est allé loin, c'est Tevez/Rooney et ce sont deux morts de faim sur le terrain, en plus d'être des attaquants très complets et interchangeables.

Et le foot se joue aujourd'hui à 90% au milieu de terrain, le but est d'ailleurs d'avoir le surnombre dans ce secteur en permanence, c'est pas en mettant 2 attaquants que tu peux le faire, particulièrement en phase défensive. T'as un déficit terrible d'occupation du terrain avec deux joueurs comme ça.

Et 9, c'est plus qu'un poste ou un profil, c'est un état d'esprit, c'est savoir être perso, pas vraiment le genre de profils que t'additionnes dans une équipe.

Comme tu le dis, c'est super exigeant pour les offensifs qui doivent faire du taf defensif;il faut clairement des morts de fin. Ibra c'est pas trop son style mais il decroche pas mal ce qui peut monopoliser un MD, et Cavani si tu lui files des consignes precises il peut tres bien exercer un pressing intelligent plutot que de courrir comme un dingue dans tous les coins.
Et puis surtout les excentrés doivent pas jouer comme Hazard a Chelsea, ils doivent compenser au milieu, etre des creve la dalle. Lucas peut le faire avec un peu de plomb dans la cervelle, pour Pastore ca risque d'etre plus chaud.
Mais bon on a quand meme masse de journée de L1 pour peaufiner des systemes des placements de joueurs, le pressing.

L'incertitude c'est plutot sur Cavani Ibra et le doute qu'on peut avoir sur la capacité d'Ibra a revenir faire un taff de pressing sur le 6 adverse, alors que Cavani je le vois le faire sans probleme, voire meme permuter a Pastore qui jouerait 9 1/2 pour le faire souffler pendant qu'il va faire le taff sur un coté pendant un moment.
Effectivement on voit mal Ibra dans un role similaire mais avec un entraineur qui sait ce qu'il veut je me demande si c'est pas possible. Mourinho a bien fait jouer Eto'o arriere droit. Et puis c'est pas comme si Ibra devait se defoncer au pressing a chaque match vu qu'on survolera la L1 easy.

Evidemment je garantis pas que ca marchera, mais je trouve que c'est un truc a tenter. Sinon de toute facon il faut revoir notre effectif, c'est pas viable de garder Ibra et Cavani dans ce 433.

Citation (Babou1 @ 09/04/2014 16:58) *
Et au Portugal t’as vite fait le tour, pour renforcer Paris, t’avais Matic (incomprehensible qu’on ait pas été dessus),

mellow.gif Bah pourquoi ? on a Matuidi, prolongé easy, une bonne affaire cool.gif
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witchfinder
posté 09/04/2014 16:26
Message #12178


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Citation (Le Duc @ 08/04/2014 23:35) *
Toujours drôle que les défaites soient la faute des entraineurs et la victoire celle des joueurs...

Certes, mais rien que pour entendre le choeur des pleureuses sur le pôvre Lolo... déjà qu'on nous parle encore de Kombouaré 2 ans et demi après (cf ce bon Gourvennec dans le dernier CFC), alors Blanc j'imagine même pas.

Sinon, David Luiz m'a stupéfié, ce mec a été monstrueux, je sais pas s'il était en surrégime mais putain cette bête mellow.gif

Enfin, d'accord avec je sais plus qui smoke2.gif plus haut pour dire que refourguer Cavani serait un putain d'aveu d'échec et que par fierté on peut pas, sauf opportunité d'un échange avec un crack.


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Hunk
posté 09/04/2014 16:35
Message #12179


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Citation (Babou1 @ 09/04/2014 16:58) *
Et au Portugal t’as vite fait le tour, pour renforcer Paris, t’avais Matic (incomprehensible qu’on ait pas été dessus), William donc en milieu def, Fernando au meme poste, Alex Sandro a gauche derriere, Gaitan ou Markovic a Benfica qui defoncent nos ailiers, Enzo Perez dans la rotation au milieu qui apporterait beaucoup dans des domaines ou on est nuls (impact par exemple).
Apres t’as des Jackson, Danilo, Garay, Mangala, Rodrigo, Rui Patricio qui ont completement le niveau PSG mais vu les postes (sauf Danilo AD mais pas exttraordinaire), ils ne feraient pas passer un palier au PSG actuel.

Toujours extra-co ou il a chopé la nationalité portugaise ?
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Babou1
posté 09/04/2014 16:51
Message #12180


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Citation (Hunk @ 09/04/2014 17:35) *
Toujours extra-co ou il a chopé la nationalité portugaise ?

Guech depuis avant Noel je crois, et il jouera la CDM normalement avec le Portugal.
Mais lui je pense qu'il partira dans un pack avec Mangala (City surement) pour baiser certains fonds ph34r.gif


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