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basta
posté 10/04/2014 10:57
Message #2941


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Les gars qui s'obstinent à voir Matuidi comme le problème de ces quarts de finale et la raison principale de notre élimination. laugh.gif
Le gars est encore le seul milieu un minimum décisif mais non il est trop limité techniquement.
Pendant ce temps là Cavani est aux fraises, on se fait bouffé sur CPA, Verratti a fait de la merde sur les deux matchs.
Mais non le problème vient de Matuidi.
Tout le monde convient de ses limites, mais il s'en sort plutôt bien en comparaison de ses compères du milieu
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Canvex
posté 10/04/2014 10:57
Message #2942


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Citation (Ozzy Ryss @ 10/04/2014 11:33) *
Sous CA il jouait dans un 4-4-2 et il était meilleur, mais faut dire qu'on ne s'amusait pas à pratiquer le redoublement de passe.

Je trouve pénible ce mythe de la "construction". Ils "construisent" quoi exactement Motta et Verratti en étant placés aussi loin du but adverse ? Pas grand-chose, à part miner le moral et le physique de l'adversaire (ce qui est déjà pas mal, mais bon).

La version Pep de la "possession", c'est d'être aux abords de la surface adverse, faire tourner jusqu'à trouver la faille et pas de le faire au milieu du terrain. Si Blaise jouait plus bas, le jeu serait sans doute plus rapide et plus direct et ce ne serait pas un mal et je crois qu'il faudrait au moins tenter cette option puisqu'on a vu les limites de la tactique actuelle.


Construction n'est peut-être pas le terme idoine mais si tu veux j'aurais pu parler de conservation de ballon dans un premier temps. Face à Chelsea, tu mets Matuidi dans le rôle de Verratti, tu vois encore moins le jour parce qu'il n'est pas capable de conduire proprement un ballon sous la pression adverse, de se positionner aussi intelligemment que Verratti ou Motta pour offrir des solutions de passe et qu'en plus, il ne résiste apparemment pas au moindre contact. La seule solution aurait été pour lui la passe en retrait à Motta, si il en avait la possibilité, ou alors il aurait balancé devant à l'aveugle.

Après tu parles de possession plus ou moins dangereuse selon la distance but-ballon. Je pense que tu as plus ou moins raison et que c'est complétement stérile de faire tourner le ballon dans ta moitié de terrain. Mais tu remarqueras que si un Ibra ou un Pastore viennent prosposer une solution de passe un peu plus haut, ou si un Cabaye vient faire la même chose à la même hauteur, tu te retrouves à trois pour contrecarrer le pressing adverse et tu t'offres ainsi la possibilité éventuelle d'avoir à un moment plus de temps pour contrôler et voir ce qu'il se passe devant toi et qui sait, d'amorcer une action qui te rapprocherait du but adverse.

Enfin tout ça pour dire qu'évidemment Motta et Verratti "construisent" parce que c'est quand tu arrives à te défaire du pressing adverse un moment que ton action peut partir. Face à Chelsea ils étaient deux, sur les 6 de devants, à présenter assez de qualité technique pour pouvoir jouer comme ça. On peut dire tout ce qu'on veut sur le niveau de Cavani, Matuidi ou même Lavezzi, mais contre Chelsea, l'erreur de base, elle vient de Blanc et de sa composition de départ à la con parce que c'était évident que si Verratti ou Motta n'avait pas de troisème ou quatrième appui, on aurait toutes les difficultés du monde à produire du jeu.


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How do you describe someone with a decapitated head when the rest of his body is still alive runnin' ?
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basta
posté 10/04/2014 10:58
Message #2943


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Citation (P.O.M @ 10/04/2014 11:55) *
Le problème c'est qu'il n'a rien d'un relayeur. Le mec est un numéro 6 besogneux, capable de faire chier un numéro 10 en marquage individuel, rien de plus. Tu l'utilises en tant que rôle player sur certains matchs, à haut niveau tu peux pas te permettre d'en faire un cadre de ton onze type. Le pire dans tout ça, depuis que Carlo, puis encore plus significativement Blanc, lui ont donné plus de responsabilités offensives, le gnou semble de plus en plus délaisser les tâches défensives et d'harcelement sur le porteur (consciemment ou à cause de la débauche d'énergie en phase offensive peu importe) ce qui en fait un récupérateur moyen et un offensif médiocre.


C'est peut-être tout simplement parceque Verratti et Motta sont incapables d'assumer ce rôle.
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P.O.M.
posté 10/04/2014 11:00
Message #2944


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Citation (basta @ 10/04/2014 11:58) *
C'est peut-être tout simplement parceque Verratti et Motta sont incapables d'assumer ce rôle.


Le rôle de récupérateur ? Un rôle qu'il ne tient plus. Ca ne tient pas debout.
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posté 10/04/2014 11:02
Message #2945


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Citation (Ozzy Ryss @ 10/04/2014 11:33) *
Sous CA il jouait dans un 4-4-2 et il était meilleur, mais faut dire qu'on ne s'amusait pas à pratiquer le redoublement de passe.

Je trouve pénible ce mythe de la "construction". Ils "construisent" quoi exactement Motta et Verratti en étant placés aussi loin du but adverse ? Pas grand-chose, à part miner le moral et le physique de l'adversaire (ce qui est déjà pas mal, mais bon).

La version Pep de la "possession", c'est d'être aux abords de la surface adverse, faire tourner jusqu'à trouver la faille et pas de le faire au milieu du terrain. Si Blaise jouait plus bas, le jeu serait sans doute plus rapide et plus direct et ce ne serait pas un mal et je crois qu'il faudrait au moins tenter cette option puisqu'on a vu les limites de la tactique actuelle.

Comme je t'ai dit dans le topic Verratti, dans un 442 la construction est aidée par les ailiers, beaucoup moins lors dans notre 433. Du coup Matuidi peut jouer 6 dans un 442 mais dans un 433 un joueur non technique est tout de suite tres penalisant car tu n'as plus que 2 joueurs pour mener le jeu.
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basta
posté 10/04/2014 11:03
Message #2946


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Citation (P.O.M @ 10/04/2014 12:00) *
Le rôle de récupérateur ? Un rôle qu'il ne tient plus. Ca ne tient pas debout.

Non je veux dire offensivement, Motta et Verratti sont trop frileux. Alors quand bien même il est "techniquement limité" comme vous dîtes, Matuidi lui apporte de la percussion et le danger quand on est en attaque placée.
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P.O.M.
posté 10/04/2014 11:10
Message #2947


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Citation (basta @ 10/04/2014 12:03) *
Non je veux dire offensivement, Motta et Verratti sont trop frileux. Alors quand bien même il est "techniquement limité" comme vous dîtes, Matuidi lui apporte de la percussion et le danger quand on est en attaque placée.


Un rôle de milieu offensif ? Tu le trouves sérieusement efficace dans ce domaine ? Admettons que Verratti n'en soit pas capable ( ce que je ne conçois pas forcément mais bon continuons ) n'existe t-il pas d'autres alternatives au choix de Matuidi en tant que joueur offensif ? Pastore ( même Cabaye ), passage en 4-4-2 ou 4-2-3-1 etc. Bref, le mec à un profil défensif mais on le place sur le terrain pour ses qualités offensives, ça ne rime à rien.

Citation (Le Lyonnais @ 10/04/2014 12:02) *
Comme je t'ai dit dans le topic Verratti, dans un 442 la construction est aidée par les ailiers,


Exactement mais également par l'attaquant de soutien qui décroche et se retrouve en position de 9 et demi, soit plus ou moins le rôle supposé de Matuidi en position offensive dans notre 4-3-3.
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basta
posté 10/04/2014 11:10
Message #2948


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Citation (P.O.M @ 10/04/2014 12:04) *
Un rôle de milieu offensif ? Tu le trouves sérieusement efficace dans ce domaine ? Admettons que Verratti n'en soit pas capable ( ce que je ne conçois pas forcément mais bon continuons ) n'existe t-il pas d'autres alternatives au choix de Matuidi en tant que joueur offensif ? Pastore ( même Cabaye ), passage en 4-4-2 ou 4-2-3-1 etc. Bref, le mec à un profil défensif mais on le place sur le terrain pour ses qualités offensives, ça ne rime à rien.

Oui il apporte sérieusement quelquechose dans ce domaine. Efficace pas toujours mais il apporte du danger par sa présence ce que Verratti et Motta ne font pas.
Tu ne peux non plus enlever son apport défensif et c'est là sa qualité, c'est qu'il arrive à conjuguer les deux, un rôle de récupérateur et des montées offensives choisies. Dons oui, on pourrait penser à Pastore à sa place dans un 4-2-3-1, mais on perdrait trop en intensité défensive et à la récupération même si évidemment ça serait plus efficace devant.
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Kaionedirection
posté 10/04/2014 11:13
Message #2949


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Citation (Babou1 @ 10/04/2014 11:41) *
Il ne l'a justement pas fait globalement le sale travail sur ces quarts.
Et comme c'est la seule chose qu'on pourrait espérer de lui...


Difficile de faire le sale boulot quand tu vole à chaque impact.
A chaque fois que je voyais David Luiz foncer sur lui, j'avais pitié d'avance.

Je ne vois pas comment certains ont pu imaginer qu'il pourrait être titulaire à City.


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witchfinder
posté 10/04/2014 11:18
Message #2950


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Citation (basta @ 10/04/2014 12:10) *
Oui il apporte sérieusement quelquechose dans ce domaine. Efficace pas toujours mais il apporte du danger par sa présence ce que Verratti et Motta ne font pas.
Tu ne peux non plus enlever son apport défensif et c'est là sa qualité, c'est qu'il arrive à conjuguer les deux, un rôle de récupérateur et des montées offensives choisies. Dons oui, on pourrait penser à Pastore à sa place dans un 4-2-3-1, mais on perdrait trop en intensité défensive et à la récupération même si évidemment ça serait plus efficace devant.

C'est dans quel match que Pastore avait été impeccable l'année dernière : Porto ou Valence ?
Je me souviens que dans ce match il avait parfaitement coulissé entre les phases d'attaque et de défense.


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P.O.M.
posté 10/04/2014 11:18
Message #2951


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Citation (basta @ 10/04/2014 12:10) *
Oui il apporte sérieusement quelquechose dans ce domaine. Efficace pas toujours mais il apporte du danger par sa présence ce que Verratti et Motta ne font pas.
Tu ne peux non plus enlever son apport défensif et c'est là sa qualité, c'est qu'il arrive à conjuguer les deux, un rôle de récupérateur et des montées offensives choisies. Dons si on pourrait penser à Pastore à sa place dans un 4-2-3-1, on perdrait trop en intensité défensive et à la récupération même si évidemment ça serait plus efficace devant.


La question c'est apporte t-il suffisamment défensivement (dans ce rôle de relayeur) comparativement à ce qu'il handicape l'équipe en phase offensive. Il apporte quoi défensivement à ce poste avec son pressing sur David Luiz, rien du tout. Si tu voulais le faire jouer, tu ciblais Oscar et tu lui demandais de faire un marquage ingrat sur le brésilien toute la partie, basta. Là, il est inutile ( ou presque ) des deux côtés du terrain.
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Ozzy Ryss
posté 10/04/2014 11:37
Message #2952


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Citation (Le Lyonnais @ 10/04/2014 12:02) *
Comme je t'ai dit dans le topic Verratti, dans un 442 la construction est aidée par les ailiers, beaucoup moins lors dans notre 433. Du coup Matuidi peut jouer 6 dans un 442 mais dans un 433 un joueur non technique est tout de suite tres penalisant car tu n'as plus que 2 joueurs pour mener le jeu.


Pas complètement convaincu, parce que Lucas ne construisait pas grand-chose. Pastore un peu plus.

Ce qui est étrange, c'est que tout le monde conviendra que :

- Matuidi est meilleur dans un rôle de 6
- Verratti qui joue aussi loin du but adverse, c'est du gâchis

Mais un 4-2-3-1 avec Verratti en position centrale vous parait impossible. Pourtant, cela résout une partie des problèmes. Pour ce qui est de la "construction", il n'y a pas que Verratti et Motta qui y contribuent (ou peuvent y contribuer), il y a aussi les latéraux, les ailiers. Ce qui était possible dans un 4-4-2 ne le serait plus dans un 4-2-3-1 ?

Pour moi, Matuidi doit se cantonner à ce qu'il fait de mieux (presser, récupérer le ballon, faire une passe simple, se projeter occasionnellement pour créer le surnombre) et pas plus.
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L* L*******
posté 10/04/2014 12:01
Message #2953


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Citation (Ozzy Ryss @ 10/04/2014 12:37) *
Pas complètement convaincu, parce que Lucas ne construisait pas grand-chose. Pastore un peu plus.

Ce qui est étrange, c'est que tout le monde conviendra que :

- Matuidi est meilleur dans un rôle de 6
- Verratti qui joue aussi loin du but adverse, c'est du gâchis

Mais un 4-2-3-1 avec Verratti en position centrale vous parait impossible. Pourtant, cela résout une partie des problèmes. Pour ce qui est de la "construction", il n'y a pas que Verratti et Motta qui y contribuent (ou peuvent y contribuer), il y a aussi les latéraux, les ailiers. Ce qui était possible dans un 4-4-2 ne le serait plus dans un 4-2-3-1 ?

Pour moi, Matuidi doit se cantonner à ce qu'il fait de mieux (presser, récupérer le ballon, faire une passe simple, se projeter occasionnellement pour créer le surnombre) et pas plus.

Ou alors si on veut jouer a 3 milieu on remplace Matuidi par un mec genre Pogba ou Vidal et on peut jouer en 433 avec alternativement Pogba, Verratti voire Motta qui se projette comme Matuidi le fait maintenant
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Ozzy Ryss
posté 10/04/2014 12:12
Message #2954


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Effectivement, mais j'étais dans une perspective de faire avec l'existant. Si tu rajoutes Vidal ou Pogba à l'équation, procéder comme tu l'indiques serait très bien.
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L* L*******
posté 10/04/2014 12:34
Message #2955


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La prolongation de Matuidi pour un salaire faramineux ne va malheureusement pas dans ce sens. Et tout ceci évidemment sous la bienveillance de notre entraineur qui n'a pas signifié a sa direction qu'il serait inopportun de lui offrir un tel pactole
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Tonio
posté 10/04/2014 18:51
Message #2956


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Comme d'habitude, je vous trouve très dur avec matuidi, a londres, personne n'a joué au milieu a part motta et a l'aller, blaise a été par inadvertance décisif oui et en tout cas il a été plus présent que marco, après pour l'avenir, pogba serait il plus utile a l’équipe que matuidi, peut être, même surement, je sais pas mais putain j'aime pas pogba ph34r.gif

Et pour marco, je ne sais pas quoi penser non plus, est il encore beaucoup trop juste pour le très haut niveau ? peut être bien egalement, putain de défaite qui au moins a le mérite de faire redescendre sur terre les plus optimiste et pro blanc dont je fait/faisait parti.

Ça pique encore putain mais chai a ces trompettes et fuck a blanc, on me propose simeone je vire blanc a coup de touillettes dans sa gueule direct evra.png


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Homer
posté 10/04/2014 19:02
Message #2957


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Citation (Kaionedirection @ 10/04/2014 12:13) *
Je ne vois pas comment certains ont pu imaginer qu'il pourrait être titulaire à City.

Essaie la Créatine, et tu verras la Juve City... :Marbello:


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L* L*******
posté 10/04/2014 20:12
Message #2958


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Tous les ballons de Matuidi, puisque j'ai pu lire qu'il a un jeu de passes dirigé vers l'avant.



Il est invisible la plupart du temps (notez le chrono en haut a gauche et notamment sa disparition lors de la derniere demi heure).
Deux actions positives : la passe pour Cavani, le debordement sur Ivanovic. Le reste ...
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Mamadieu
posté 10/04/2014 20:27
Message #2959


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Marrant comme cette vidéo donne plus l'impression qu'il a fais un bon match qu'autre chose.
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Tonio
posté 10/04/2014 20:43
Message #2960


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Citation (Le Lyonnais @ 10/04/2014 21:12) *
Il est invisible la plupart du temps (notez le chrono en haut a gauche et notamment sa disparition lors de la derniere demi heure).
Deux actions positives : la passe pour Cavani, le debordement sur Ivanovic. Le reste ...

Comme toute l’équipe a a part salvatore. Quoi que ton marco a été encore plus fantomatique que blaise je trouve implosion du tibia.gif


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