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Tonio
posté 13/04/2014 12:08
Message #4081


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (Le Lyonnais @ 13/04/2014 13:03) *
Mouais ... Franchement est ce qu'on est pas meilleur avec Lucas par exemple au lieu de Cavani a droite ? Est ce que pour des matches moindres ont pouvait pas faire jouer Cavani en pointe et pas Ibra ? ("Ah non pas touche a Ibra !!!")
Est-ce que Matuidi etait a chaque fois au top et mettre Cabaye (voire Pastore rolleyes.gif) a sa place aurait été choquant ? idem pour Motta qui a certes un peu plus soufflé, mais beaucoup moins que Verratti qui est toujours la "victime" ideale ?

+ 1 et du coup par la même occasion, travailler plusieurs plans de formation, car le 4 3 3 immuable de touillette, la c'est juste plus possible.


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Shalashaska
posté 13/04/2014 12:12
Message #4082


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Citation (Le Lyonnais @ 13/04/2014 13:03) *
Mouais ... Franchement est ce qu'on est pas meilleur avec Lucas par exemple au lieu de Cavani a droite ? Est ce que pour des matches moindres ont pouvait pas faire jouer Cavani en pointe et pas Ibra ? ("Ah non pas touche a Ibra !!!")
Est-ce que Matuidi etait a chaque fois au top et mettre Cabaye (voire Pastore rolleyes.gif) a sa place aurait été choquant ? idem pour Motta qui a certes un peu plus soufflé, mais beaucoup moins que Verratti qui est toujours la "victime" ideale ?

Pour Lucas, c'est lié au sort de Lavezzi plus que celui de Cavani. Lavezzi sur le terrain, pas de Lucas vu qu'il y a que trois places devant.
Personnellement, tout en restant dans le schéma en 4-3-3, je ne comprend pas pourquoi il n'a pas essayé de placer Cavani à gauche pour mettre Lucas titulaire sur l'aile droite (Cavani n'y est pas moins à sa place qu'à droite).

Je suis bien évidemment d'accord sur les autres exemples de mauvaise rotation.
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L* L*******
posté 13/04/2014 12:17
Message #4083


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Citation (Shalashaska @ 13/04/2014 13:12) *
Pour Lucas, c'est lié au sort de Lavezzi plus que celui de Cavani. Lavezzi sur le terrain, pas de Lucas vu qu'il y a que trois places devant.
Personnellement, tout en restant dans le schéma en 4-3-3, je ne comprend pas pourquoi il n'a pas essayé de placer Cavani à gauche pour mettre Lucas titulaire sur l'aile droite (Cavani n'y est pas moins à sa place qu'à droite).

Je suis bien évidemment d'accord sur les autres exemples de mauvaise rotation.

Oui mais pourquoi tu mets Cavani titulaire par défaut ? N'est on pas meilleur avec Lucas-Ibra-Lavezzi(Pastore sad.gif) qu'avec Cavani-Ibra-Lavezzi ?
Bien sur Cavani est mis titu car recru star, et il a pas trop le choix, mais c'est peut etre pas optimal. En gros il veut faire jouer Cavani a tout prix, je comprends le pourquoi du comment. Mais est-ce optimal pour l'equipe ?
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sukercop
posté 13/04/2014 12:20
Message #4084


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Citation (Panenka @ 13/04/2014 10:26) *
Cet escroc sérieux...


C'est pas la première fois que tu parles d'escroquerie. Avec Blanc, il n'y a jamais eu tromperie sur la marchandise. Il n'a jamais bénéficié de beaucoup de crédit et n'en bénéficie toujours pas énormément.

Je pige vraiment pas ce lynchage, tu l'a jamais eu en estime, du coup je ne vois pas où est la tromperie. C'est plutôt le contraire qu'on a vu cette année, on le prenait pour un naze, il a plutôt surpris en bien finalement et même pour ses détracteurs, rempli ses objectifs.

C'est pas que Blanc ne soit pas critiquable (positionnement assez ambigu sur ses compétences, sa courbe de progression, son management) , mais je saisis pas où vous voulez en venir à le dégager. Il n'y a pas d'urgence et pas vraiment d'opportunités pour l'instant.
Cette saison devrait au moins susciter un peu d'intérêt sur une seconde année avec le même staff parce que la base de travail paraît solide.
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Shalashaska
posté 13/04/2014 12:21
Message #4085


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Citation (Le Lyonnais @ 13/04/2014 13:17) *
Oui mais pourquoi tu mets Cavani titulaire par défaut ? N'est on pas meilleur avec Lucas-Ibra-Lavezzi(Pastore sad.gif) qu'avec Cavani-Ibra-Lavezzi ?
Bien sur Cavani est mis titu car recru star, et il a pas trop le choix, mais c'est peut etre pas optimal. En gros il veut faire jouer Cavani a tout prix, je comprends le pourquoi du comment. Mais est-ce optimal pour l'equipe ?

Cavani car recrue star et car je pense qu'avoir Lucas ET Lavezzi ensemble dans une attaque à trois éléments n'est pas la bonne solution. On l'a vu à Chelsea où l'absence de Zlatan a rendu les manques encore plus flagrants.

Si on pouvait se permettre de virer Cavani du 11, Pastore-Ibra-Lucas me paraitrait plus équilibré que l'option avec Lavezzi.

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L* L*******
posté 13/04/2014 12:32
Message #4086


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Citation (Shalashaska @ 13/04/2014 13:21) *
Cavani car recrue star et car je pense qu'avoir Lucas ET Lavezzi ensemble dans une attaque à trois éléments n'est pas la bonne solution. On l'a vu à Chelsea où l'absence de Zlatan a rendu les manques encore plus flagrants.

Si on pouvait se permettre de virer Cavani du 11, Pastore-Ibra-Lucas me paraitrait plus équilibré que l'option avec Lavezzi.

Tu preches un convaincu cosmoschtroumpf.gif

Je trouve juste ca suspect d'avoir un joueur que tu "dois" faire jouer absolument, mais de le faire jouer a un poste qui n'est pas le sien et où au final il apporte peut etre moins que d'autres joueurs moins "stars". Si tu dois le faire jouer, autant utiliser tout son potentiel

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Panenka
posté 13/04/2014 12:43
Message #4087


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Citation (sukercop @ 13/04/2014 13:20) *
C'est pas la première fois que tu parles d'escroquerie. Avec Blanc, il n'y a jamais eu tromperie sur la marchandise. Il n'a jamais bénéficié de beaucoup de crédit et n'en bénéficie toujours pas énormément.

Je pige vraiment pas ce lynchage, tu l'a jamais eu en estime, du coup je ne vois pas où est la tromperie. C'est plutôt le contraire qu'on a vu cette année, on le prenait pour un naze, il a plutôt surpris en bien finalement et même pour ses détracteurs, rempli ses objectifs.

C'est pas que Blanc ne soit pas critiquable (positionnement assez ambigu sur ses compétences, sa courbe de progression, son management) , mais je saisis pas où vous voulez en venir à le dégager. Il n'y a pas d'urgence et pas vraiment d'opportunités pour l'instant.
Cette saison devrait au moins susciter un peu d'intérêt sur une seconde année avec le même staff parce que la base de travail paraît solide.


Mais c'est qui "on" dans le "on le prenait pour un naze"? unsure.gif Nous? mais notre avis est clairement une minorité dans l'espace de discussion.
Rien qu'ici y a certainement plus de types satisfaits de son taff, au pire sceptiques que d'autres qui le trouvent naze.
Et médiatiquement je n'en parle même pas de la façon dont le boulot de ce mec est encensé en oubliant toujours de parler des casseroles et en romançant son parcours. C'est toujours la faute des autres, lui n'est jamais responsable de quelconque échec.
La fin à Bordeaux? Il n'y est pour rien.
L'equipe de France? Le Graët est un salaud.

Quand je dis escroc c'est qu'il marche un temps, fait son truc, on enjolive à mort son taff ("le beau jeu"©) et quand ça commence à sentir à peine le roussi là...
Quand je dis qu'il est naze, je n'en fais pas un Joel Muller mais toute son image est tellement bidonnée.
Qu'il prenne Bordeaux, St Etienne ou Marseille ça me semble plus de son standing. Et encore...
Mais il n'a rien à foutre ici.
Je peux louer ses intentions de jeu sauf que là aussi le résultat n'est pas forcément probant malgré les fameuses stats.
Si on était si bons, on serait déjà champions et en demies ou bien on aurait montré un tout autre visage en quarts alors que je trouve qu'on s'est limite affichés.

Et puis ses dernières déclarations sont tellement d'aveux...Le truc sur la concurrence, rien de surprenant pour moi et tellement ridicule d'en parler maintenant.

Là où je suis d'accord c'est que Paris a merdé en fin de saison en ne sachant gérer puis en terminant sur Blanc.
Quant à la suite franchement, vu que les bons sont pris dans des projets, bonne chance...
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Tonio
posté 13/04/2014 12:43
Message #4088


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Trop enfermé dans ses choix, du système aux joueurs utilisés, trop de dépendance a zlatan, normal quelque part mais une grande équipe ambitieuse doit avoir plusieurs schéma de jeu différents.

Ses fins de saison/parcours se ressemblent toute, il n'a pas de couille, toujours enfermés dans des choix tactiques défensifs dans ses face a face éliminatoire, bordeaux vs lyon, espagne vs france, chelsea vs paris.

J'aime le jeu pratiqué, son ambition de bien joué mais il faut qu'il en fasse plus pour ne plus être le mec qui fait bien joué ses équipes en poule et en championnat mais qui perd ses couilles en phases éliminatoires.


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PaRaDoX
posté 13/04/2014 13:12
Message #4089


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Citation (Panenka @ 13/04/2014 13:43) *
Mais c'est qui "on" dans le "on le prenait pour un naze"? unsure.gif Nous? mais notre avis est clairement une minorité dans l'espace de discussion.
Rien qu'ici y a certainement plus de types satisfaits de son taff, au pire sceptiques que d'autres qui le trouvent naze.
Et médiatiquement je n'en parle même pas de la façon dont le boulot de ce mec est encensé en oubliant toujours de parler des casseroles et en romançant son parcours. C'est toujours la faute des autres, lui n'est jamais responsable de quelconque échec.
La fin à Bordeaux? Il n'y est pour rien.
L'equipe de France? Le Graët est un salaud.

Quand je dis escroc c'est qu'il marche un temps, fait son truc, on enjolive à mort son taff ("le beau jeu"©) et quand ça commence à sentir à peine le roussi là...
Quand je dis qu'il est naze, je n'en fais pas un Joel Muller mais toute son image est tellement bidonnée.
Qu'il prenne Bordeaux, St Etienne ou Marseille ça me semble plus de son standing. Et encore...
Mais il n'a rien à foutre ici.
Je peux louer ses intentions de jeu sauf que là aussi le résultat n'est pas forcément probant malgré les fameuses stats.
Si on était si bons, on serait déjà champions et en demies ou bien on aurait montré un tout autre visage en quarts alors que je trouve qu'on s'est limite affichés.

Et puis ses dernières déclarations sont tellement d'aveux...Le truc sur la concurrence, rien de surprenant pour moi et tellement ridicule d'en parler maintenant.

Là où je suis d'accord c'est que Paris a merdé en fin de saison en ne sachant gérer puis en terminant sur Blanc.
Quant à la suite franchement, vu que les bons sont pris dans des projets, bonne chance...

Le résultat c'est que l'équipe qu'il a sous les ordres va sûrement battre tout les records en L1 jamais vu dans l'histoire de ce championnat et ça c'est la réalité (et je suis pas spécialement fan de Blanc).

Comme d'habitude tu mélanges un peu tout, tu mélanges L1/C1, traitement des médias et j'en passe.... t'en fais une grosse salade et en gros servez vous.

Blanc à sa part de responsabilité en C1 mais est-ce de sa faute si Cavani sait pas cadrer ses 2 frappes ?

Est-ce de sa faute si Lucas lâche le marquage sur Schürlle sur le 1er but ?

Est-ce de sa faute si Thiago Silva fait une faute de débile en se jetant dans la surface sur Oscar au Parc ?

Est-ce de sa faute si les joueurs alignés n'ont tout simplement pas été au niveau d'une telle rencontre à Londres ?


L'entraineur est une cible ultra facile, mais voyez un peu plus loin que le bout de votre nez de temps en temps.


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"Bielsa passera pas l'hiver 2015-2016 © Don Graphico 22/04/2014 18:15
"Je vois bien Bordeaux devant les rats en fin de saison avec cette recrue © (Hoarau)
"Valbuena il est génial quand même" © Don Graphico
"Ranieri passera pas l'hiver" © Don Graphico - L'ASM est 2eme de la Ligue 1

"Baup passera pas l'hiver...." © Don Graphico - 1 an après Baup est démis de ses fonctions le 7 décembre 2013
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sukercop
posté 13/04/2014 13:14
Message #4090


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Citation (Panenka @ 13/04/2014 12:43) *
Mais c'est qui "on" dans le "on le prenait pour un naze"? unsure.gif Nous? mais notre avis est clairement une minorité dans l'espace de discussion.
Rien qu'ici y a certainement plus de types satisfaits de son taff, au pire sceptiques que d'autres qui le trouvent naze.


Je parlais de son arrivée au club quand je disais que beaucoup le voyait comme un branleur. Tout le monde lui a bien fait comprendre qu'il était une rustine. Ici, ça vomissait pas mal et les plus tolérants étaient au mieux sceptiques.

Après, pour son travail, il y a un décalage entre cette perception et le bilan tout à fait satisfaisant (ou même bon comme je le considère si on met sa pilule à Aulas en finale de CDL) de cette saison.
En terme de ressenti plus subjectif, j'ai beaucoup aimé cette saison et le jeu développé même si on est d'accord, ça reste perfectible, et l'intensité dans les grands rdv n'y était pas toujours. Par contre, on sent une marge progression avec ce système de jeu, et c'est ce qui me donne envie de voir une seconde saison à travailler cette philosophie de jeu. J'étais par exemple moins enthousiaste pour une deuxième année avec Carlo après m'être fait chier 80 % du temps avec lui en match ou en conférence de presse.

Maintenant, je trouve ça bien aussi que les dirigeants le mettent sous pression. Le championnat et un 1/4 de LDC, ça serait insuffisant. J'attends une leçon du PSG face à Lyon en finale. C'est match symbolique pour pleins de choses (savoir remobiliser son groupe après la déception LDC, un vrai match de gala, un titre à la clé pour un doublé, de manière plus générale une capacité de Blanc à gérer les grands rdv).
En cas de défaite, je ne serais pas choqué que Nasser embauche un autre coach.



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Panenka
posté 13/04/2014 13:18
Message #4091


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Citation (PaRaDoX @ 13/04/2014 14:12) *
Le résultat c'est que l'équipe qu'il a sous les ordres va sûrement battre tout les records en L1 jamais vu dans l'histoire de ce championnat et ça c'est la réalité (et je suis pas spécialement fan de Blanc).


Va au bout de ta réalité aussi...
On parle de quelle équipe, de quels moyens, dans quel championnat?
Normal de voir les records tomber quelque part non?
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L* L*******
posté 13/04/2014 13:27
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Citation (PaRaDoX @ 13/04/2014 14:12) *
Blanc à sa part de responsabilité en C1 mais est-ce de sa faute si Cavani sait pas cadrer ses 2 frappes ?

Est-ce de sa faute si Lucas lâche le marquage sur Schürlle sur le 1er but ?

Est-ce de sa faute si Thiago Silva fait une faute de débile en se jetant dans la surface sur Oscar au Parc ?

Est-ce de sa faute si les joueurs alignés n'ont tout simplement pas été au niveau d'une telle rencontre à Londres ?

Est-ce grâce à lui si Lavezzi arrive à mettre un ecnhainement poitine/demie-volée en lucarne ?

Est-ce grâce à lui si David Luiz met un csc ?

Est-ce grâce à lui si Psatore est un génie et que la défense de Chelsea est apathique ?

rolleyes.gif
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PaRaDoX
posté 13/04/2014 15:58
Message #4093


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Citation (Panenka @ 13/04/2014 14:18) *
Va au bout de ta réalité aussi...
On parle de quelle équipe, de quels moyens, dans quel championnat?
Normal de voir les records tomber quelque part non?

On s'en branle du comment c'est pas le débat et ton argumentation, n'essaie pas de dévier le sujet.

je te cite :

Citation
Je peux louer ses intentions de jeu sauf que là aussi le résultat n'est pas forcément probant malgré les fameuses stats.


Les résultats sont probants vu les records qui tombent les uns après les autres qu'on le veuille ou non.


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"Je vois bien Bordeaux devant les rats en fin de saison avec cette recrue © (Hoarau)
"Valbuena il est génial quand même" © Don Graphico
"Ranieri passera pas l'hiver" © Don Graphico - L'ASM est 2eme de la Ligue 1

"Baup passera pas l'hiver...." © Don Graphico - 1 an après Baup est démis de ses fonctions le 7 décembre 2013
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Panenka
posté 13/04/2014 16:06
Message #4094


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Citation (PaRaDoX @ 13/04/2014 16:58) *
On s'en branle du comment c'est pas le débat et ton argumentation, n'essaie pas de dévier le sujet.

je te cite :



Les résultats sont probants vu les records qui tombent les uns après les autres qu'on le veuille ou non.


OK.©
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Fabrice
posté 13/04/2014 16:20
Message #4095


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Citation (PaRaDoX @ 13/04/2014 14:12) *
Le résultat c'est que l'équipe qu'il a sous les ordres va sûrement battre tout les records en L1 jamais vu dans l'histoire de ce championnat et ça c'est la réalité (et je suis pas spécialement fan de Blanc).

Comme d'habitude tu mélanges un peu tout, tu mélanges L1/C1, traitement des médias et j'en passe.... t'en fais une grosse salade et en gros servez vous.

Blanc à sa part de responsabilité en C1 mais est-ce de sa faute si Cavani sait pas cadrer ses 2 frappes ?

Est-ce de sa faute si Lucas lâche le marquage sur Schürlle sur le 1er but ?

Est-ce de sa faute si Thiago Silva fait une faute de débile en se jetant dans la surface sur Oscar au Parc ?

Est-ce de sa faute si les joueurs alignés n'ont tout simplement pas été au niveau d'une telle rencontre à Londres ?


L'entraineur est une cible ultra facile, mais voyez un peu plus loin que le bout de votre nez de temps en temps.

A contrario, il ne faut pas sous-estimer la part de responsabilité de l'entraîneur... ce que tu sembles faire à travers ce post.
C'est en partie de la faute de Blanc si l'équipe n'est pas parvenue à se dépasser. On sentait une certaine léthargie depuis quelques temps (reims, etc.) et Blanc n'a pas sur remobiliser le groupe. Je pense très franchement que sur ce point, ça ne se serait pas passé de cette manière avec Mourinho. Blanc le reconnait à demi-mots dans sa conf, en disant qu'il y avait une différence d'expérience entre les deux équipes et encore plus concernant le coach.

Attendons un peu avant de faire le bilan exhaustif du travail de Blanc (au moins le week-end prochain).
Pour le moment, dans la colonne positive, il y a selon moi essentiellement la qualité de jeu. C'est sa vraie plus-value.
En revanche, les résultats sont conformes à ce qu'on attendait. Je note surtout que lorsqu'il s'agissait de se surpasser, l'équipe n'y parvenait pas. Son incapacité à valoriser le potentiel de l'équipe est un gros point négatif pour moi.


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Le PSG devant le canapé
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NiIbraNiLemaitre
posté 13/04/2014 17:56
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Je suis un peu comme Panenka, toujours aussi sceptique sur le "on joue bien", "on joue mieux que l'année dernière".
Le truc a été décrété en octobre sur une période de quatre matchs (Benfica, OM à 10 contre 11, Bastia à domicile, Anderlecht à l'extérieur).
Et depuis? Quelques cartons à domicile contre des plots, des victoires à l'économie où on gère (et où le spectateur se fait chier), des performances beaucoup plus douteuses dès qu'on nous rentrait un peu dedans (contre Monaco, Lille, StEtienne, le retour contre Anderlecht et Benfica, le match de CdF contre Montpellier) et à nouveau une bonne période au moment de la double confrontation contre Leverkusen (mais moins accomplie qu'en octobre).
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L* L*******
posté 13/04/2014 18:16
Message #4097


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+ 60 % de possession et + de 600 passes. On joue bien, cqfd smoke2.gif
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sukercop
posté 13/04/2014 18:51
Message #4098


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 13/04/2014 17:56) *
Le truc a été décrété en octobre


Non c'est factuel, on est meilleur que l'année dernière.
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NiIbraNiLemaitre
posté 13/04/2014 19:03
Message #4099


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Citation (sukercop @ 13/04/2014 19:51) *
Non c'est factuel, on est meilleur que l'année dernière.

En octobre, on était meilleurs que l'année dernière, je suis d'accord, on a sorti de très gros matchs. Sur l'ensemble de la saison: mouais... Les grosses performances sont beaucoup plus épisodiques.
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sukercop
posté 13/04/2014 19:07
Message #4100


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 13/04/2014 19:03) *
En octobre, on était meilleurs que l'année dernière, je suis d'accord, on a sorti de très gros matchs. Sur l'ensemble de la saison: mouais...


On a 9 points de plus, une meilleure attaque, une meilleure défense, et on est en finale d'une coupe nationale. C'est quoi vos critères?
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