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Dante
posté 09/08/2009 08:46
Message #201


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Si on avait un minimum de talent technique dans cet équipe, Giuly serait parfait dans ce rôle. Il est chiant pour la défense adversaire parce qu'il est placé milieu et se comporte en attaquant avec son sens du but et sa rapidité d'exécution (il fait jamais 36 contrôle avant de frapper). Sur cet période de reprise, c'est notre meilleur buteur. C'est pas un hasard.
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ramutcho
posté 09/08/2009 11:56
Message #202


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C'est pas la valeur du joueur qui est en cause de toute façon, C'est son positionnement...

Giuly n'a rien à faire sur le banc de cette équipe vu son niveau, mais il n' a rien à faire en milieu droit non-plus!
L'année dernière PLG a testé plusieurs formules lors des 10 1ère journées avant de trouver la meilleure et cette année, on repart avec une formule testée mais pas approuvée. Désolant mad.gif
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jkiol78
posté 10/08/2009 16:45
Message #203


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Ca serait pas plus utile de le faire jouer derrière les 2 attaquants...?

Je m'explique...Ces principales qualités sont: la vitesse d'execution et sa frappe de balle.Il sait aussi très bien se faire oublier.
Avec deux remiseurs comme hoarau et erding et sa faculté à se faire oublier, il pourrait etre très decisif.

Il faudrait par contre un autre relayeur (du profil de fernando ou kallstrom), pour appliquer ce système, car giuly ne serait pas un 10 comme gourcuff, mais plus un 9 1/2 en deuxieme rideau des attaques.
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Papa Crocodile
posté 11/08/2009 14:41
Message #204


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Citation (ramutcho @ 11/08/2009 à 15:37) *
+1

C'était tellement évident vu la saison dernière. Mais pas pour nos dirigeants et le coach malheureusement...
Mais c'est vrai, pour eux, Giuly c'est un milieu droit, comme on l'a tous vu la saison dernière rolleyes.gif


Et ca se trouve ca va marcher puisqu'on n'a joué qu'un seul match et bizarrement c'est le milieu droit tant décrié qui plante le but hein mellow.gif

D'ailleurs Giuly peut très bien faire une fiorèse, ce n'est certainement pas une machine à centrer mais je reste persuadé que ca peut le faire.
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ramutcho
posté 11/08/2009 14:51
Message #205


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Citation (ommak @ 11/08/2009 à 13:41) *
Et ca se trouve ca va marcher puisqu'on n'a joué qu'un seul match et bizarrement c'est le milieu droit tant décrié qui plante le but hein mellow.gif

D'ailleurs Giuly peut très bien faire une fiorèse, ce n'est certainement pas une machine à centrer mais je reste persuadé que ca peut le faire.



Si ça se trouve mellow.gif Si ma tante...

Fiorèse défendait, centrait et faisait des passes. Giluy, non...C'est même l'antithèse vu que l'un c'est speedygonzales alors que l'autre traîne la caravane.

Giuly a marqué, ça en fait pas un milieu droit pour autant

Je crois que t'as pas du tout compris les critiques, ce n'est pas la qualité de joueur de Giuly qui est en cause vu qu'il a largement sa place en titulaire dans cette équipe, c'est son positionnement qui ne correspond en RIEN à ses qualités. On joue dans un 4-4-2, pas dans un 4-3-3. Giluy, à part faire des appels en profondeurs et frapper au but, je ne le vois rien faire d'autre. Mais c'est déjà très bien vu qu'il est très bon dans cet exercice.
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LEFOU
posté 11/08/2009 15:00
Message #206


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Giuly marque le but, il est sur l'action de l'expulsion et fait une passe décisive que Erding ne touche pas ...
Pour une premiere je pense que c'est un bon match, d'ailleurs sur le résumé de PSG TV on voit que lui whistle.gif
Je veux bien que certains aient des préjugés sur les trentenaires mais faut pas abuser le Giuly il était un peu seul pour animer le jeu.
On a moins vu notre joueur à 20 millions de Chelsea book2.gif


--------------------
Colony-sation (avoir été racheté et être sous l'emprise de la société Colony)
un F.L.P.S.G. (Front de Libération du P.S.G.) bordel !!!!!!!!!
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NeoMax
posté 11/08/2009 15:03
Message #207


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Citation (ommak @ 11/08/2009 à 15:41) *
Et ca se trouve ca va marcher puisqu'on n'a joué qu'un seul match et bizarrement c'est le milieu droit tant décrié qui plante le but hein mellow.gif

D'ailleurs Giuly peut très bien faire une fiorèse, ce n'est certainement pas une machine à centrer mais je reste persuadé que ca peut le faire.


Et ça change quoi au fait qu'il ne défend pas obligeant Ceara à rester derrière, qu'il ne centre pas et qu'il prend 99% du temps la profondeur ? Bref il est tout sauf un milieu droit.

Citation (LEFOU @ 11/08/2009 à 16:00) *
Giuly marque le but, il est sur l'action de l'expulsion et fait une passe décisive que Erding ne touche pas ...
Pour une premiere je pense que c'est un bon match, d'ailleurs sur le résumé de PSG TV on voit que lui whistle.gif
Je veux bien que certains aient des préjugés sur les trentenaires mais faut pas abuser le Giuly il était un peu seul pour animer le jeu.
On a moins vu notre joueur à 20 millions de Chelsea book2.gif


Même remarque, on ne critique pas se qualités, on critique le fait qu'il est pas milieu droit.
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Papa Crocodile
posté 11/08/2009 15:05
Message #208


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Citation (ramutcho @ 11/08/2009 à 15:51) *
Si ça se trouve mellow.gif Si ma tante...

Fiorèse défendait, centrait et faisait des passes. Giluy, non...

Giuly a marqué, ça en fait pas un milieu droit pour autant

Je crois que t'as pas du tout compris les critiques, ce n'est pas la qualité de joueur de Giuly qui est en cause vu qu'il a largement sa place en titulaire dans cette équipe, c'est son positionnement qui ne correspond en RIEN à ses qualités. On joue dans un 4-4-2, pas dans un 4-3-3. Giluy, à part faire des appels en profondeurs et frapper au but, je ne le vois rien faire d'autre. Mais c'est déjà très bien vu qu'il est très bon dans cet exercice.



Ben moi je ne suis pas d'accord et évite de mettre des " mellow.gif " a ce qu'il parait ca sous entend que tu me prends pour un niais, merci smile.gif

Moi je trouve qu'on assimile souvent les deux milieux offensifs sur les cotés à des machines à centrer qui défendent à 10m du latéral associé lorsqu'on n'a pas le ballon... C'est ptet le rêve d'avoir un rothen rapide et son pendant à droite mais bon je ne trouve pas que les animateurs offensifs sur les cotés des autres équipes jouant en 4-4-2 aient ces qualités. Parce qu'un ailier offensif, puisqu'il s'agit en quelque sorte de cela dans un 4-4-2, peut avoir plusieurs qualités, soit :
  • De la percussion : c'est le cas de sessegnon mais bon quand il joue a droite tu n'entends personne gueuler sur sa qualité de centre ou son replis défensif parce qu'au fond le bonhomme a une qualité de centre bien moyenne sauf coups d'éclats et ne revient presque jamais défendre. Tout ca pour dire que quand il percute et il le fait impeccablement bien ca le rend utile et ca efface son manque niveau centres,
  • De la vitesse : a la fois dans les courses mais également dans l'execution. Visiblement Sessegnon et Giuly l'ont,
  • La qualité de passe : je trouve qu'on n'est pas spécialement à plaindre dans ce domaine,
  • La qualité de centre : effectivement ce n'est pas des centreurs nés et c'est effectivement un manquement au niveau de l'effectif. Pour avoir des centres correctes il faut espérer que Ceara monte plus souvent,
  • Le repli défensif : à montepellier j'ai vu giuly défendre bien plus que sessegnon, après c'est des milieux offensifs donc on ne va pas leur demander de défendre à la lacombe avec ses paires Dramé-Armand. A titre personnel j'aimerais bien que l'equipe puisse poser le pied sur le ballon et le faire tourner plutot que de subir.
  • Les appels dans le dos de la défense : parce que c'est tout aussi important, voir plus que de balancer un centre depuis la ligne de touche (rothen style). Le milieu offe qui arrive a prendre l'interval dans le dos du défenseur, peut soit tirer soit centrer en rentrait et ca peut être bien plus dangereux pour les défenses adverses.

Globalement ce que je veux dire c'est qu'ils n'ont ptet pas les qualités que tu souhaites en premier pour un mileu droit / gauche mais ils ont de quoi réussir à ces postes.
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ramutcho
posté 11/08/2009 15:09
Message #209


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Citation (LEFOU @ 11/08/2009 à 14:00) *
Giuly marque le but, il est sur l'action de l'expulsion et fait une passe décisive que Erding ne touche pas ...
Pour une premiere je pense que c'est un bon match, d'ailleurs sur le résumé de PSG TV on voit que lui whistle.gif
Je veux bien que certains aient des préjugés sur les trentenaires mais faut pas abuser le Giuly il était un peu seul pour animer le jeu.
On a moins vu notre joueur à 20 millions de Chelsea book2.gif


C'est quoi la définition d'animer le jeu? Marquer un but de renard, faire des appels en profondeur?

Notre joueur à 20 millions, c'était le seul joueur au MILIEU à animer le jeu. Giuly n'était pas mlilieu, d'ailleurs, il n'en touchait pas quand on était à 11 contre 11 et qu'il jouait plus bas

Citation (ommak @ 11/08/2009 à 14:05) *
Ben moi je ne suis pas d'accord et évite de mettre des " mellow.gif " a ce qu'il parait ca sous entend que tu me prends pour un niais, merci smile.gif


Et finir une phrase par "hein mellow.gif " ça sous-entend quoi?

Parce que c'est de cette façon que tu m'as répondu je te rappelle. Hein mellow.gif ph34r.gif

Edit Dub : J'ai déplacé le débat sur Giuly, milieu droit ou non. Sinon Ramutcho la remarque de Ommak était une private joke qui m'était destinée (merci ph34r.gif ) donc pas de soucis.
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Oyé Sapapaya
posté 11/08/2009 15:19
Message #210


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Mais comment peut on être aussi sûr que telle tactique n'est pas adapté après 1 match ?


Sachant que Erding et Sess sont passé à côté et que Hoarau n'était pas là... Je préférais moi aussi un 433 ou un truc dans le genre mais je suis pas aux entrainements donc balancer des affirmations sur Giuly n'est pas fait pour être MOD unsure.gif


--------------------
Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Olympiakos
posté 11/08/2009 17:31
Message #211


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Citation (ramutcho @ 11/08/2009 à 16:09) *
C'est quoi la définition d'animer le jeu? Marquer un but de renard, faire des appels en profondeur?

Assez d'accord avec toi sur ce point, Giuly ne sera jamais un joueur pour poser la balle au milieu et créer un jeu un peu léché. Mais comme tu le soulignes dans le reste de ta phrase, il peut rester interessant par son adresse devant le but et venant depuis le milieu de terrain, il aura peut-être plus souvent tendance à être oublié par les défenseurs adverses.
Pour rappeler la saison de Vahid I, Fiorèse remplissait à peu près ce rôle à droite sans être particulièrement adroit dans ses passes ou clairvoyant dans son jeu, c'était pas forcement très beau à voir, mais c'était plutôt efficace...
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valderrama
posté 12/08/2009 13:37
Message #212


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Citation (ommak @ 11/08/2009 à 16:05) *
Globalement ce que je veux dire c'est qu'ils n'ont ptet pas les qualités que tu souhaites en premier pour un mileu droit / gauche mais ils ont de quoi réussir à ces postes.

D'ailleurs, pour appuyer ton post, je signalerais à tous ceux qui disent qu'il n'a pas les qualités pour être milieu droit qu'il a bâti en grande partie sa carrière à ce poste --> CF Monaco où il était le pendant de Rothen dans un 442 avec Morientes et Prso/Nonda devant.

Il a vieilli OK, mais ses qualités et ses défaut restent les mêmes.....


--------------------
Membre n°666 : Qui veut signer un pacte avec moi ?
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psycraft
posté 12/08/2009 16:06
Message #213


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Citation (valderrama @ 12/08/2009 à 14:37) *
D'ailleurs, pour appuyer ton post, je signalerais à tous ceux qui disent qu'il n'a pas les qualités pour être milieu droit qu'il a bâti en grande partie sa carrière à ce poste --> CF Monaco où il était le pendant de Rothen dans un 442 avec Morientes et Prso/Nonda devant.

Il a vieilli OK, mais ses qualités et ses défaut restent les mêmes.....


Je ne me rappel pas de toute la saison de Monaco à cette époque là, ce dont je suis sûr c'est d'avoir vu très souvent un système de jeu en 4-3-3 avec pour seule pointe morientes, rothen à gauche et giuly à droite, notamment en finale contre Porto et face à Chelsea en demi, et depuis son départ de Monaco (ainsi qu'avant son arrivée) il y a presque 6 ans maintenant, il n'a jamais joué milieu droit dans un 4-4-2. L'an dernier on a bien vu qu'il n'était pas fait pour ce rôle là et son association avec Hoarau marchait bien. On casse un duo d'attaque qui a fait ses preuves et on tente un énième coup de poker en le repositionnant à droite. J'ai du mal à voir la logique dans tout ça.
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Roberto Sedinho
posté 12/08/2009 16:11
Message #214


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Citation (psycraft @ 12/08/2009 à 17:06) *
Je ne me rappel pas de toute la saison de Monaco à cette époque là, ce dont je suis sûr c'est d'avoir vu très souvent un système de jeu en 4-3-3 avec pour seule pointe morientes, rothen à gauche et giuly à droite, notamment en finale contre Porto et face à Chelsea en demi, et depuis son départ de Monaco (ainsi qu'avant son arrivée) il y a presque 6 ans maintenant, il n'a jamais joué milieu droit dans un 4-4-2. L'an dernier on a bien vu qu'il n'était pas fait pour ce rôle là et son association avec Hoarau marchait bien. On casse un duo d'attaque qui a fait ses preuves et on tente un énième coup de poker en le repositionnant à droite. J'ai du mal à voir la logique dans tout ça.


Giuly tounait autour de Morientes plutot pour les grosses rencontres et je crois que Cissé prenait le couloir droit.
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psycraft
posté 12/08/2009 17:16
Message #215


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Citation (Roberto Sedinho @ 12/08/2009 à 17:11) *
Giuly tounait autour de Morientes plutot pour les grosses rencontres et je crois que Cissé prenait le couloir droit.


Possible, ma mémoire est loin d'être infaillible, même si je me rappel plus des montées d'Ibarra ( wub.gif ) que de celles de Cissé.
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Steff14
posté 12/08/2009 18:15
Message #216


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Citation (psycraft @ 12/08/2009 à 18:16) *
Possible, ma mémoire est loin d'être infaillible, même si je me rappel plus des montées d'Ibarra ( wub.gif ) que de celles de Cissé.

Giuly jouait 2e attaquant avec Morientes ou Prso et à droite c'etait Plasil il me semble...
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star0s
posté 12/08/2009 19:36
Message #217


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Non c'était bien Cissé milieu droit genre :

Morientes

Giuly

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ZéroQuatorze
posté 12/08/2009 19:40
Message #218


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Citation (star0s @ 12/08/2009 à 20:36) *
Non c'était bien Cissé milieu droit genre :

Morientes

Giuly

Rothen - Bernardi - Zikos - Cissé

Cissé était rarement titulaire unsure.gif


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Je suis la petite p*** a cyrille 04 ca va je le vis bien ©Aigle 02/09/09
Il signera dans 1 ou 2 semaines quand Milan aura trouvé son remplaçant. La ça faisait trop de vague coté Milanais, le temps que tout se calme. © Cyr04 '14/06/2012 22:38'
Oui c'est bien le maillot de 96 celui avec lequel on a gagné la C3...©Neibaf 16/09/2012
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Roberto Sedinho
posté 12/08/2009 19:44
Message #219


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Citation (Cyr04 @ 12/08/2009 à 20:40) *
Cissé était rarement titulaire unsure.gif


En championnat c'est vrai, mais je crois que dès que c'était la LDC ou un match important il jouait et Giuly passait devant.
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star0s
posté 12/08/2009 20:01
Message #220


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ah moi j'avais l'impression de le voir tout le temps,

après un bref checking de fiche lequipe il a joué 31 matches en championnat, bon après ils comptent aussi les entrées en jeu,

mais par contre en LDC c'est sûr que c'était ce système là
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