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Noreaga
posté 01/05/2014 19:47
Message #12621


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Citation (Zatman @ 01/05/2014 19:44) *
Peut etre parce que personne ne veut de nos jeunes à l'étranger. (hormis Marco) cosmoschtroumpf.gif


Y a que Chelsea qui arrive à prêter une grande quantité de joueurs à l'étranger, et c'est parce qu'ils ont des partenariats. La L1 n'a pas la visibilité de la Premier League, PSG compris. On suscite la curiosité c'est tout, les gens se tapent pas nos matchs, suffisait de voir le nombre de compos fantaisistes sur les forums et sites anglais avant le match contre Chelsea. On est comme un Anzhi ++.

Celà se voit également au niveau des équipes de jeunes, les rencontres de U21 Premier League ou de FA Youth Cup sont davantage scrutées que les matchs de CFA au camp des loges face à des bourrins de trente berges. Sinon ne t'en fais pas pour ces jeunes, on a de vrais progrès à faire vu notre taux de déchet mais ceux qui arrivent à émerger arrivent à attirer l'oeil de gros clubs avec ce qu'ils peuvent montrer. Un Dembélé plait bien au Big Four anglais même si une saison complète en championship ne serait pas un mal loin de là. Je serais curieux de voir où Coman va atterrir vu les sollicitations qu'il a même si je pense qu'un choix raisonné sera fait.

Sinon ça surestime pas mal Van Der Wiel, qui n'est pas mauvais du tout mais qui profite du fait qu'il évolue dans un confort optimal avec une équipe qui tourne super bien les 90 % de la saison, c'est plutôt marrant. C'est un mec qui a le niveau d'un joueur de rotation dans un gros club, au mieux.
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metamphete
posté 01/05/2014 20:04
Message #12622


gneugneu jvais le dire à Philo
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Citation (Dubdadda @ 01/05/2014 19:08) *
Sa place dans le groupe ? Quelques arguments :
- il a été très intéressant lorsqu'on a fait appel en lui en début de saison
- il est au-dessus du lot en marchant en CFA
- c'est un espoir du club et il faudrait le traiter comme tel

De toutes les façons, le club fait n'imp avec les jeunes, Ongenda a perdu son temps sur cette seconde partie de saison

Et ça ne t'interpelle pas ?

Pourquoi un mec de 18 ans marche en CFA ? Tout simplement à cause de son entourage qui lui explique exactement la même chose que tu viens de me répondre. En gros " tu es fort, les autres qui ne le comprennent pas sont des cons " et c'est comme ça qu'on "construit " des Ben Arfa. Les jeunes veulent tout et tout de suite et ils estiment le mériter sauf qu'ils loupent les bonnes étapes . C'est le mal du football français que tu décris.

Pour moi Ongenda, c'est une chance pour lui que de jouer le Real Madrid en match amical au mois de janvier lorsque tu joues en CFA dans un grand club comme le notre et que tu as 18 ans. C'est la preuve que le club compte sur lui.

Sabaly qui je te cite, joue sa première saison en L1 dans un poste qui n'est pas le siens, mérite d'être dans l'effectif dans top club européen. Je ne suis pas d'accord.
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Dubdadda
posté 01/05/2014 20:27
Message #12623


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Citation (metamphete @ 01/05/2014 21:04) *
Et ça ne t'interpelle pas ?

Pourquoi un mec de 18 ans marche en CFA ? Tout simplement à cause de son entourage qui lui explique exactement la même chose que tu viens de me répondre. En gros " tu es fort, les autres qui ne le comprennent pas sont des cons " et c'est comme ça qu'on "construit " des Ben Arfa. Les jeunes veulent tout et tout de suite et ils estiment le mériter sauf qu'ils loupent les bonnes étapes . C'est le mal du football français que tu décris.

Pour moi Ongenda, c'est une chance pour lui que de jouer le Real Madrid en match amical au mois de janvier lorsque tu joues en CFA dans un grand club comme le notre et que tu as 18 ans. C'est la preuve que le club compte sur lui.


Mouais, je trouve que tu t'enflammes un peu sur un argument volontairement exagéré (tout cela pour dire qu'il est au-dessus en CFA). Si tu trouves que le fait de jouer face au Real est une preuve que le club compte sur lui (même chose pour Coman ?), je préfère en rire personnellement. Pourquoi le club ne l'a pas prêté cet hiver comme Rabiot auparavant ? Pourquoi ne pas l'avoir testé à nouveau quand en un match face à Bordeaux par exemple à l'aller, Ongenda avait montré plus d'intelligence de jeu que Lucas & Lavezzi réunis ? Bien entendu, plein de jeunes veulent tout, tout de suite mais la gestion d'Ongenda par le club est pour moi mauvaise (de même que celle de Coman).
On a un avis différent mais selon moi il ne faudrait pas résumer la situation d'Ongenda au "mal du football français" et le club devrait se poser les bonnes questions.
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Philo
posté 01/05/2014 20:45
Message #12624


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Citation (metamphete @ 01/05/2014 21:04) *
Et ça ne t'interpelle pas ?

Pourquoi un mec de 18 ans marche en CFA ? Tout simplement à cause de son entourage qui lui explique exactement la même chose que tu viens de me répondre. En gros " tu es fort, les autres qui ne le comprennent pas sont des cons " et c'est comme ça qu'on "construit " des Ben Arfa. Les jeunes veulent tout et tout de suite et ils estiment le mériter sauf qu'ils loupent les bonnes étapes . C'est le mal du football français que tu décris.

Pour moi Ongenda, c'est une chance pour lui que de jouer le Real Madrid en match amical au mois de janvier lorsque tu joues en CFA dans un grand club comme le notre et que tu as 18 ans. C'est la preuve que le club compte sur lui.

Sabaly qui je te cite, joue sa première saison en L1 dans un poste qui n'est pas le siens, mérite d'être dans l'effectif dans top club européen. Je ne suis pas d'accord.

Il joue en marchant parce qu'on s'est bien foutu de sa gueule cet hiver et parce que le fait qu'il soit bon ou pas n'a strictement aucune incidence sur son avenir au-dessus.

En matière de jeunes, la famille Rabiot a tout compris, il ne faut surtout pas faire confiance au club et se barrer le plus loin possible pour avoir du temps de jeu à un niveau intéressant.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Noreaga
posté 01/05/2014 21:02
Message #12625


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Et puis, va falloir arrêter de comparer le PSG aux grands clubs. Concrètement, le PSG c'est rien pour l'instant, on est qu'au début d'un truc, notre projet c'est un brouillon pour l'instant, on ne tient que grâce à l'argent des qataris. Si demain ils partent, on est dans la merde tellement nos fondations manquent de solidité. Pour qu'on réussisse à avoir une politique définie et claire dans tous les secteurs, ça prendra quelques années. Chelsea a mis quelques années avant d'arriver à ce qu'ils sont aujourd'hui, je parle pas tant en terme de résultats mais au niveau structurel. Ils arrivent à fournir pas mal de jeunes ces dernières années ce qui n'est pas du au hasard (ils recrutent pas mal à 15/16 ans aussi) même si pour l'instant, ils n'en profitent pas.
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Za£e
posté 01/05/2014 21:32
Message #12626


Le roi du poulet
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Citation (metamphete @ 01/05/2014 17:28) *
Suffisament pour voir qu'il n'a rien d'extraordinaire. Il fera surement sa petite carrière dans un club moyen de L1 mais de la à postuler pour une place dans un gros effectif, j'y crois pas une seconde.
Ta réaction me fait penser à l'exemple Ongenda qui, des que le groupe est annoncé sans lui, tu en profites pour chier sur Blanc. Mais si tu aimes tant que ça Ongenda, vas tu le voir jouer avec la CFA ? Si c'est le cas, penses tu que la saison qu'il réalise avec la CFA lui permet de mériter sa place dans le groupe ou carrément dans le 11 titulaire? Qu'est ce qu'il justifierait un tel choix ?


On ne juge pas seulement un joueur ce qu'il fait en CFA, mais sur ce qu'il fait avec le groupe pro.
Ongenda a plus que fait le boulot depuis les matchs amicaux de l'été et ne faisait clairement pas tâche dans le 18.

Menez ou Ongenda cette saison, et je dis bien CETTE saison, ya pas photo au niveau de l'investissement et des stats.

Et +1 avec Philo sur la famille rabiot. La mère a mauvaise presse, mais elle a tout compris et fait passer les intérêts sportifs et financier de son fils avant le reste. L'amour du maillot, des supporters etc c'est de la branlette. Ce qui compte dans le foot c'est le jeu et l'argent.
Quand tu t'appelles Gerard, Totti ou Rooney, que tu es titulaire indiscutable, respecté de tous et le plus gros salaire du club c'est plus facile d'avoir l'amour du maillot. Au réal, à City ou à Chelsea (où ils auraient pu signer à une époque) tu gagnes peut être plus de blé, mais t'es une star parmi d'autre, ta place n'est pas garantie et tu peux être mis à la porte en peu de temps et remplacé par un autre jouet.
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metamphete
posté 01/05/2014 22:35
Message #12627


gneugneu jvais le dire à Philo
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Citation (Philo @ 01/05/2014 20:45) *
Il joue en marchant parce qu'on s'est bien foutu de sa gueule cet hiver et parce que le fait qu'il soit bon ou pas n'a strictement aucune incidence sur son avenir au-dessus.

En matière de jeunes, la famille Rabiot a tout compris, il ne faut surtout pas faire confiance au club et se barrer le plus loin possible pour avoir du temps de jeu à un niveau intéressant.

Jouer en marchant ça ne veut rien dire, j'ai l'impression de lire un poste de panenka qui pense que l'équipe joue en marchant. Il faut arrêter de sortir cette excuse pour se rassurer. Il joue en marchant car il n'est pas capable de faire mieux. Je sais que tu regardes les matchs de la CFA et tu sais aussi que la saison d'Ongenda est loin d'être bonne. Coman fait une bien meilleure saison et il a bien plus le potentiel pour rentrer à terme dans le groupe pro.

Je suis désolé mais si Ongenda n'a pas été prêté cet hiver c'est que peut être personne ne voulait de lui et tu sais bien qu'on ne prête pas un joueur à un club, on le prête à un coach. Ongenda à 18 ans, si il comprend pas qu'il a besoin de faire une grosse saison en CFA pour mériter sa place, c'est un problème.

Citation (Za£e @ 01/05/2014 21:32) *
On ne juge pas seulement un joueur ce qu'il fait en CFA, mais sur ce qu'il fait avec le groupe pro.
Ongenda a plus que fait le boulot depuis les matchs amicaux de l'été et ne faisait clairement pas tâche dans le 18.

Ongenda n'a jamais fait vraiment partie de l'effectif cette saison, il a démarré les matchs amicaux car l'effectif n'était pas au complet, il était la pour prendre de l'expérience et faire le nombre.

Bien sur qu'être performant en équipe 1 c'est important, mais faire 1 ou 2 bon matchs ne permet pas d'être légitime surtout dans un club ou tu as devant toi des joueurs sur qui le club à investie beaucoup d'argent.
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Dubdadda
posté 01/05/2014 22:37
Message #12628


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Citation (metamphete @ 01/05/2014 23:32) *
Je suis désolé mais si Ongenda n'a pas été prêté cet hiver c'est que peut être personne ne voulait de lui et tu sais bien qu'on ne prête pas un joueur à un club, on le prête à un coach. Ongenda à 18 ans, si il comprend pas qu'il a besoin de faire une grosse saison en CFA pour mériter sa place, c'est un problème.


C'est juste totalement faux. Et faire une grosse saison en CFA pour mériter sa place n'est pas une obligation (Rabiot n'a pas de saison complète en CFA par exemple).
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suker57
posté 01/05/2014 22:37
Message #12629


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C'est le club qui lui a refusé un prêt en hiver...
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metamphete
posté 01/05/2014 22:43
Message #12630


gneugneu jvais le dire à Philo
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Citation (Dubdadda @ 01/05/2014 23:37) *
C'est juste totalement faux. Et faire une grosse saison en CFA pour mériter sa place n'est pas une obligation (Rabiot n'a pas de saison complète en CFA par exemple).

Comment peut il convaincre Blanc de le prendre dans le groupe à la place de Pastore ou Menez ou Lucas ou Lavezzi si il ne fait pas une bonne saison en CFA ?

Rabiot était numero 4 pour 3 places, c'est donc plus facile pour lui d'être dans le groupe non ?

Citation (suker57 @ 01/05/2014 23:37) *
C'est le club qui lui a refusé un prêt en hiver...

Un prêt de qui ? qui voulait Ongenda cet hiver ?
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NumeroStar
posté 01/05/2014 22:45
Message #12631


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Créteil L2 était intéressé par exemple selon Le Parisien.
Après, trouver un club qui lutte pour le maintien pour le prendre en prêt n'aurait pas été difficile.
On a bien eu Sochaux qui a prix Jordan Ayew


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Kaeliss
posté 02/05/2014 00:29
Message #12632


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Citation (metamphete @ 01/05/2014 23:43) *
Comment peut il convaincre Blanc de le prendre dans le groupe à la place de Pastore ou Menez ou Lucas ou Lavezzi si il ne fait pas une bonne saison en CFA ?


En étant performant dans ses apparitions avec les pros, ce qu'il a été en début de saison. Blanc se fiche pas mal de ce qui se passe en CFA. D'ailleurs tu dis toi même :

Citation
Coman fait une bien meilleure saison et il a bien plus le potentiel pour rentrer à terme dans le groupe pro.


Pourtant ça ne lui a pas valu du tout de temps de jeu avec les pros et sans doute assez peu d'efforts de la part de la direction pour le garder.

Mais bon ce n'est pas seulement un problème de jeunes finalement, c'est une des conséquences du manque de concurrence instauré cette saison ou on se base sur la hiérarchie établie plutôt que sur la forme ou les performances pour faire la compo.
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PaRaDoX
posté 02/05/2014 01:07
Message #12633


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Nasser était à Madrid apparemment pour Benzema d'après des journalistes espagnols, Pérez voudrait le vendre et le remplacer par Suarez ph34r.gif

Welcome le lardon ph34r.gif


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DON GRAPHICO WALL OF FAME et le "Bug cérébral désolé" © :
"Bielsa passera pas l'hiver 2015-2016 © Don Graphico 22/04/2014 18:15
"Je vois bien Bordeaux devant les rats en fin de saison avec cette recrue © (Hoarau)
"Valbuena il est génial quand même" © Don Graphico
"Ranieri passera pas l'hiver" © Don Graphico - L'ASM est 2eme de la Ligue 1

"Baup passera pas l'hiver...." © Don Graphico - 1 an après Baup est démis de ses fonctions le 7 décembre 2013
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Extrajim
posté 02/05/2014 07:24
Message #12634


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Cavani Benzema en attaque avec Zlatan en électron libre 10 derrière. popcorn.gif
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metamphete
posté 02/05/2014 07:53
Message #12635


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Benzema est en négo pour prolonger son contrat. Il est titulaire en pointe dans le plus grand club du monde et il est performant. Aucune chance qu'il signe chez nous, malheureusement sad.gif
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Miles
posté 02/05/2014 09:10
Message #12636


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J'espère que si le DS de Porto vient, il commencera par aller voir nos jeunes avant de se préoccuper du reste ph34r.gif
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Ozzy Ryss
posté 02/05/2014 09:22
Message #12637


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Benzema "dézone" souvent pour l'aile gauche en EDF.
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Alucard
posté 02/05/2014 09:24
Message #12638


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Citation (Ozzy Ryss @ 02/05/2014 10:22) *
Benzema "dézone" souvent pour l'aile gauche en EDF.



Ouais et il est dégueulasse .

On pouvait l'avoir facilement l'an dernier, vu que le Real voulait se débarrasser d'Higuain ou de lui mais là c'est mort il bougera pas .


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Bob
posté 02/05/2014 09:27
Message #12639


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On adore nos jeunes, on aimerait les voir au top niveau en équipe une, mais soyons réalistes, les deux politiques ne sont pas compatibles.

Il y a quelques saisons, on nous promettait Bahebeck comme un futur grand, aujourd'hui, le mec galère à VA après une bonne fin de saison à Troyes l'année d'avant.

On en fait quoi par exemple de Bahebeck ?

L'impression que pour Ongenda, ça sera pareil. Sabaly, à la rigueur il pourrait avoir sa chance vu la pénurie au poste de la latéral droit. Mais les Coman, Rabiot, Ongenda, leur avenir n'est clairement plus à Paris avec des objectifs aussi élevés que les notre.
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Alucard
posté 02/05/2014 09:34
Message #12640


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Citation (Bob @ 02/05/2014 10:27) *
On adore nos jeunes, on aimerait les voir au top niveau en équipe une, mais soyons réalistes, les deux politiques ne sont pas compatibles.

Il y a quelques saisons, on nous promettait Bahebeck comme un futur grand, aujourd'hui, le mec galère à VA après une bonne fin de saison à Troyes l'année d'avant.

On en fait quoi par exemple de Bahebeck ?

L'impression que pour Ongenda, ça sera pareil. Sabaly, à la rigueur il pourrait avoir sa chance vu la pénurie au poste de la latéral droit. Mais les Coman, Rabiot, Ongenda, leur avenir n'est clairement plus à Paris avec des objectifs aussi élevés que les notre.


Il faut faire comme le Real mettre en place une politique de pret ou de vente, avec clause de rachat minime pour nos jeunes dans des bons clubs si possible. Si l'un d'eux explose au point d’être un titulaire en puissance chez nous, on pourra le rapatrier à moindre cout. Ce n'est qu'avec cette technique, qu'on pourra concilier formation et révélations de joueurs de haut niveau issus du centre .


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