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Kaionedirection
posté 09/05/2014 11:20
Message #541


Kaione Lo Seumso
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Citation (Babou1 @ 09/05/2014 11:10) *
Autant l’histoire des salaires plus chargés en France c’est ridicule de le mettre en avant, le principe meme du FPF (et ce que je dénonce) c’est d’équilibrer recettes et dépenses, si les taxes et charges sont plus fortes en France bah c’est la vie, le club doit les payer, et ca fait bien partie des charges a mettre en face des recettes à trouver.
Apres oui ca rend le nom « Fair Play Financier » encore plus absurde.


Il ne met pas spécialement la taxation française en avant, en prenant le cas spécifique du PSG il dénonce juste la mise en place d'un système bancal car au final les différences de revenus entre championnat, disparités fiscales, le laxisme de certaines fédérations ou gouvernement etc... font que les clubs ne seront jamais sur un pied d'égalité.

Citation
"Bancal car l’idéal de concurrence loyale qu’il érige en vertu cardinale n’est qu’un vœu pieux"


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Babou1
posté 09/05/2014 11:22
Message #542


Dieu tout-puissant
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Citation (Kaionedirection @ 09/05/2014 12:20) *
Il ne met pas spécialement la taxation française en avant, il dénonce juste la mise en place d'un système bancal car au final les différences de revenus entre championnat, disparités fiscales, le laxisme de certaines fédérations ou gouvernement etc... font que les clubs ne seront jamais sur un pied d'égalité.

Ca n’a rien de bancal, il te faut plus de recettes pour pouvoir supporter plus de charges (liées a l’imposition en France) ; c’est assez injuste mais completement cohérent avec le principe de base de ce « fair play » financier cosmoschtroumpf.gif

Encore une fois c'est le nom meme du FPF qui est burlesque.


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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PuceDeBarbesLaFa...
posté 09/05/2014 11:35
Message #543


HARAM
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Citation (valderrama @ 09/05/2014 11:59) *
+1.
On peut aussi avancer que les droits télé en France sont plus élevés qu'en Lituanie et que le PSG est donc avantagé par rapport au FK Vilnius. Tout ça n'est pas fair play... cry.gif


Ca n'a rien à voir avec les taxes ça.

Si demain le FK Vilnius et que le RZ Bambauskas montent de belles équipes, les droits TV augmenteront en conséquence. Ils suivent une demande, rien d'autre. Si les droits TV augmentent en France c'est parce que l'attractivité du championnat a augmenté du fait des investissements de certains clubs. Les deux sont directement liés.

Les taxes par contre c'est purement exogène. Tu ne peux pas agir là-dessus. Dans une pseudo disposition visant à homogénéiser les modèles financiers des clubs Européens, si tu ne prends même pas en compte ça c'est que c'est de la couille totale.
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Kaionedirection
posté 09/05/2014 11:42
Message #544


Kaione Lo Seumso
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Citation (Babou1 @ 09/05/2014 12:22) *
Ca n’a rien de bancal, il te faut plus de recettes pour pouvoir supporter plus de charges (liées a l’imposition en France) ; c’est assez injuste mais completement cohérent avec le principe de base de ce « fair play » financier cosmoschtroumpf.gif


Le FPF est injuste donc bancal. cosmoschtroumpf.gif Si le FPF est injuste alors on s'éloigne d'un des l'objectif de départ. Au final au lieu de tenter de rendre un football européen plus équitable, il risque accentuer les disparités entre riches et pauvres. Par contre oui, les clubs seront moins endettés.
Par exemple il y a certains clubs de l'est qui ont animé la scène européenne depuis plus d'une décennie que l'on risque de ne plus revoir. Je parle de clubs sans dettes mais dont le fair play financier empêche le développement. Comme tu le rappelle il faut plus de recettes, ça ne devrait être pas trop difficile pour un club comme Paris (malgré l'imposition) mais certaines villes / clubs dans certains championnats ont des possibilités de développement très limités. Nous on s'en sortira par contre pour pas mal d'autres clubs ce sera compliqué désormais.
Si c'est ça le fair play financier alors il y a un problème.


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posté 09/05/2014 11:47
Message #545


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Babou1
posté 09/05/2014 11:57
Message #546


Dieu tout-puissant
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Citation (Kaionedirection @ 09/05/2014 12:42) *
Le FPF est injuste donc bancal. cosmoschtroumpf.gif Si le FPF est injuste alors on s'éloigne d'un des l'objectif de départ. Au final au lieu de tenter de rendre un football européen plus équitable, il risque accentuer les disparités entre riches et pauvres. Par contre oui, les clubs seront moins endettés.
Par exemple il y a certains clubs de l'est qui ont animé la scène européenne depuis plus d'une décennie que l'on risque de ne plus revoir. Je parle de clubs sans dettes mais dont le fair play financier empêche le développement. Comme tu le rappelle il faut plus de recettes, ça ne devrait être pas trop difficile pour un club comme Paris (malgré l'imposition) mais certaines villes / clubs dans certains championnats ont des possibilités de développement très limités. Nous on s'en sortira par contre pour pas mal d'autres clubs ce sera compliqué désormais.
Si c'est ça le fair play financier alors il y a un problème.

Je ne suis pas a fond le truc depuis le début mais pour moi le but c’était de réduire l’endettement, stopper la dangereuse bulle observée depuis des années avantqu’elle n’explose et ca se matérialisait par un principe simple recettes>=dépenses cosmoschtroumpf.gif

Je trouve ca assez con (investissemnt impossible, mécene inutiles,etc…) et completement injuste mais l’histoire des taxes c’est parfaitement cohérent avec les principes exposés, ca rentre dans tes charges (c’est tout aussi injuste comme tu le dis que le PSG peut vendre des t shirts avec la tour Eiffel à des touristes alors que le Lillois est baisé).

Encore une fois je trouve le concept de base ridicule mais hormis le nom du truc completement débile, c’est cohérent jusque la.

Apres j’ai peut etre raté un passage ou ils parlaient d’égalité sportive entre les clubs, mais ca c’est completement utopique et impossible avec des legislations différentes, des bassins de population différents, des monnaies différentes, des liens commerciaux différents, etc…


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becker19
posté 09/05/2014 13:10
Message #547


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Citation (Kaionedirection @ 09/05/2014 09:46) *
CS

Barroux : « Si le PSG était un club allemand, il économiserait plus de 50M€ de taxes »

Selon David Barroux, rédacteur en chef du journal économique Les Echos, estime que le fair-play financier est « injuste et bancal ». Et il avance un chiffre: 50M€, l’économie que ferait le PSG en taxes sur sa masse salariale s’il était allemand…
« Au nom de quoi le football ne pourrait pas être une activité économique comme les autres? Dans l’agroalimentaire, l’énergie, la pharmacie, l’automobile ou tant d’autres secteurs bien plus stratégiques, rien n’interdit à un investisseur de dépenser sans compter pendant des années dans l’espoir qu’il obtiendra un jour un retour sur investissement. L’économie de marché n’interdit pas d’être plus riche que ses concurrents! Elle n’oblige pas d’équilibrer ses comptes en quelques exercices annuels. (…) Défendu au nom d’une éthique sportive anachronique dans un sport business qui a totalement basculé dans le professionnalisme, le fair-play financier est à la fois injuste et bancal, écrit le rédacteur en chef. Injuste car il fige la situation en fermant la porte à de nouveaux venus, préservant ainsi la rente de clubs qui dans le passé se sont souvent construits en faisant appel aux milliardaires que l’on dénonce aujourd’hui. Bancal car l’idéal de concurrence loyale qu’il érige en vertu cardinale n’est qu’un vœu pieux. Qualifié pour la finale de la Ligue des champions, l’Atletico de Madrid est déjà le champion européen de la dette footballistique tant ce club s’est construit en accumulant des déficits aujourd’hui tant décriés. Et comment peut-on parler d’équité quand on sait que l’Etat espagnol a, il y a peu, passé l’éponge sur les colossales ardoises que les clubs hispaniques avaient accumulées pendant des années sur le front des charges sociales? Comment enfin peut-on prétendre que les clubs européens se battent à armes égales quand on sait que la fiscalité française fait jouer nos clubs avec un boulet aux pieds? Si le PSG était un club allemand, il économiserait plus de 50 millions d’euros de taxes diverses sur une masse salariale de 230 millions. Aujourd’hui, le PSG est en fait victime d’une double peine. L’UEFA le prive de l’un de ses atouts pendant que la France le taxe à tout-va. »
Amen



Voila une analyse parfaitement bien expliquée et qui demontre l'injustice totale du fair play financier qui n'est fair play que de nom... Auncune consideration des differences entre les pays !

Honte à Platini... mad.gif




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« Nous sommes dans la position d’un petit enfant entrant dans une immense bibliothèque dont les murs sont couverts jusqu’au plafond avec des livres écrits dans de nombreuses langues différentes. L’enfant sait que quelqu’un a écrit ces livres. Mais il ne sait pas qui, ni comment. Et il ne comprend pas les langues dans lesquelles ils sont écrits… Telle est je crois, l’attitude de l’esprit humain même le plus grand et le plus cultivé face à Dieu .»
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Oyé Sapapaya
posté 09/05/2014 13:35
Message #548


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Citation (Varino @ 09/05/2014 04:54) *
Comme 95% des clubs de foots en Europe, dont le but n'est pas de faire du benefice. cuervo avait raison en fait depuis des mois, j'ai mis du temps a percuter, cette regle va avoir comme enorme effet secondaire de developper le football business systematique.

Je vais faire encore mon reloud, mais vous vous attendiez réellement à autre chose ? unsure.gif


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Togn
posté 09/05/2014 13:56
Message #549


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N'empêche maintenant que ça devient concret ce FPF, on sent une certaine contestation monter. Avant tout le monde était plutôt pour car on comprenait pas bien l'absurdité du dispositif; on retenait simplement une vague idée de limitation de la dette, d'équité sportive.

Plusieurs journalistes, présidents de clubs, économistes ou leaders d'opinion se positionnent clairement contre le FPF avec des arguments simples et pertinents. Entre les clubs qui vont pas accepter docilement les sanctions, la plainte de l'avocat belge, tous les autres clubs qui vont gueuler parce qu'ils galèrent pour se développer, le foot qui va devenir encore plus mercantile et ruiner les braves supporters...

Ca va lui péter à la gueule et causera sa perte son super FPF à Platini, je pense que c'est impossible que ça passe
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Malédiction
posté 09/05/2014 14:13
Message #550


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Citation (Togn @ 09/05/2014 13:56) *
N'empêche maintenant que ça devient concret ce FPF, on sent une certaine contestation monter. Avant tout le monde était plutôt pour car on comprenait pas bien l'absurdité du dispositif; on retenait simplement une vague idée de limitation de la dette, d'équité sportive.

Plusieurs journalistes, présidents de clubs, économistes ou leaders d'opinion se positionnent clairement contre le FPF avec des arguments simples et pertinents. Entre les clubs qui vont pas accepter docilement les sanctions, la plainte de l'avocat belge, tous les autres clubs qui vont gueuler parce qu'ils galèrent pour se développer, le foot qui va devenir encore plus mercantile et ruiner les braves supporters...

Ca va lui péter à la gueule et causera sa perte son super FPF à Platini, je pense que c'est impossible que ça passe


Ben justement, si ça passe pas et que ça lui "pète à la gueule", ce serait bien que Nasser porte un peu ses couilles et y contribue... Plutôt que d'écarter bien grand les fesses comme il est (encore) en train de le faire rolleyes.gif
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NeoMax
posté 09/05/2014 15:36
Message #551


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Citation (Babou1 @ 09/05/2014 12:22) *
Ca n’a rien de bancal, il te faut plus de recettes pour pouvoir supporter plus de charges (liées a l’imposition en France) ; c’est assez injuste mais completement cohérent avec le principe de base de ce « fair play » financier cosmoschtroumpf.gif

Encore une fois c'est le nom meme du FPF qui est burlesque.


Je suis moyennement d'accord.
Comme quoi, je suis totalement pour ne pas toucher aux droits TV, c'est un processus d'appels d'offres et je vois pas pourquoi les ligues s'en priveraient (que ce soit revenus ou partages), et aussi côté billetterie, si on rempli des stades à 100€ le billet, bravo aux clubs... Perso je trouve tout cela normal.

Par contre, la fiscalité devrait être mise à part. Tu prends la masse salariale brut et basta.
Pas du tout parce qu’on est les plus taxé, plus que ça n'a strictement rien à voir avec le sportif et que ça ne concerne pas l'UEFA. A la limite s'ils le prennent en compte, ça devrait nous avantager d'un point de vu FP... et pas le contraire.
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Kaionedirection
posté 09/05/2014 17:24
Message #552


Kaione Lo Seumso
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Reporter for Sky Sports News.




Citation
James Masters
@Masters_JamesD
Sports writer for CNN and The Times as well as several other outlets.



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Kastendeuch
posté 09/05/2014 17:46
Message #553


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Cool ça va continuer à spéculer pendant tout le week-end.

On est passé du "cumul de plein de sanctions" à "simple amende de 25M€", ça va bientôt être l'UEFA qui va nous filer du fric pour qu'on aille pas au tribunal.

Mais c'est pas impossible qu'ils se cassent vraiment la tête avec les sanctions.

D'un côté, l'UEFA veut se faire du fric.
Du côté de PSG et City, ça dérange pas de payer, c'est la limitation du recrutement et de la liste qui dérange.
Du côté des fans du FPF, ça veut des sanctions pour freiner notre recrutement ou notre potentiel.

Au final, si l'UEFA demande que du fric, les Bayern, Arsenal, MU vont gueuler (je pense que le Real & Barca s'en fout un peu). Qui dit lobby dit probablement quelques sous aussi.

Si l'UEFA donne des sanctions sportives trop fortes, ça va aller au tribunal et ils pourraient le payer très cher (en plus de l'éventuelle sanction financière).
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gandjao
posté 09/05/2014 18:06
Message #554


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Citation (Kaionedirection @ 09/05/2014 18:24) *





Les sanctions étaient censées tomber la semaine dernière puis cette semaine, et c'est encore repoussé.
J'ai l'impression que les mecs du FPF ne savent pas du tout ce qu'ils font en fait. Doit y avoir des pressions dans tous les sens, je sais pas si c'est bon ou mauvais signe.
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El Mastador
posté 09/05/2014 18:11
Message #555


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Citation (gandjao @ 09/05/2014 19:06) *
Les sanctions étaient censées tomber la semaine dernière puis cette semaine, et c'est encore repoussé.
J'ai l'impression que les mecs du FPF ne savent pas du tout ce qu'ils font en fait. Doit y avoir des pressions dans tous les sens, je sais pas si c'est bon ou mauvais signe.


S'ils repoussent, c'est qu'ils ne sont pas au clair et ne se sentent pas aussi puissants qu'ils semblaient le penser. Sinon, y aurait eu sanction et basta.

Là, ça traîne car ils se rendent compte que les clubs, associés aux avocats, journalistes...etc, risquent de flinguer leur FPF et donc leur carrière. Pour un Platini qui brigue la FIFA, ça doit faire un peu réfléchir laugh.gif
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Crocop
posté 09/05/2014 18:19
Message #556


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Citation (El Mastador @ 09/05/2014 18:11) *
S'ils repoussent, c'est qu'ils ne sont pas au clair et ne se sentent pas aussi puissants qu'ils semblaient le penser. Sinon, y aurait eu sanction et basta.

Là, ça traîne car ils se rendent compte que les clubs, associés aux avocats, journalistes...etc, risquent de flinguer leur FPF et donc leur carrière. Pour un Platini qui brigue la FIFA, ça doit faire un peu réfléchir laugh.gif

De plus Blatter brigue un 5ème mandant à la FIFA et quand on connaît le magouilleur il sera réélu dans un fauteuil, j'ai comme l'impression que Platini n'est pas bien, tu deviens tout rouge t'as chaud tu te reconnais© neokill@h.gif
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Oyé Sapapaya
posté 09/05/2014 18:33
Message #557


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Platini ne se présentera pas à la FIFA et restera bien sagement à l'UEFA, vous inquiétez pas...


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becker19
posté 09/05/2014 18:52
Message #558


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Citation (Crocop @ 09/05/2014 19:19) *
De plus Blatter brigue un 5ème mandant à la FIFA et quand on connaît le magouilleur il sera réélu dans un fauteuil, j'ai comme l'impression que Platini n'est pas bien, tu deviens tout rouge t'as chaud tu te reconnais© neokill@h.gif



Blatter est bien parti pour nous faire une bouteflika à ce rythme... On le verra bientot dans un fauteuil à chaque deplacement... ph34r.gif


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Papy Nova
posté 09/05/2014 19:08
Message #559


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Citation (Malédiction @ 09/05/2014 15:13) *
Ben justement, si ça passe pas et que ça lui "pète à la gueule", ce serait bien que Nasser porte un peu ses couilles et y contribue... Plutôt que d'écarter bien grand les fesses comme il est (encore) en train de le faire rolleyes.gif

Nasser, ce qui compte pour lui, c'est l'image du Qatar. Il ne se rebellera jamais comme un Nicollin ou un Aulas.
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Varino
posté 09/05/2014 19:14
Message #560


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Citation (Oyé Sapapaya @ 09/05/2014 14:35) *
Je vais faire encore mon reloud, mais vous vous attendiez réellement à autre chose ? unsure.gif

J'y avais pas trop reflechi a vrai dire. Et si on parle de mes attentes d'il y a 3-4 ans quand le FPF n'etait qu'un nom sans rien derriere, oui je m'attendais a autre chose.


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