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Another
posté 20/05/2014 10:52
Message #1161


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Citation (gerard lambert @ 20/05/2014 11:42) *
Perso j'ai rien compris aux posts de gregkp huh.gif


Il s'est mépris sur le règlement. Il a considéré que les joueurs "formés par l'association" étaient les joueurs considérés comme "formés au club" par l'UEFA. Or, ce sont les joueurs "formés localement".

Par contre, ce qui est intéressant, c'est qu'il y a plusieurs combinaisons possibles pour inscrire 21 joueurs sans que cela ne nous pénalise vraiment trop, à savoir 17 joueurs choisis librement (C'est le maximum quoiqu'il arrive) + :

- Option 1 : 4 joueurs formés par le club
- Option 2 : 4 joueurs formés "localement"
- Option 3 : 3 joueurs formés par le club et 1 joueur formé localement
- Option 4 : 2 joueurs formés par le club et 2 joueurs formés localement
- Option 5 : 1 joueur formé par le club et 3 joueurs formés localement
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gregkp
posté 20/05/2014 10:58
Message #1162


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Citation (Another @ 20/05/2014 11:52) *
Il s'est mépris sur le règlement. Il a considéré que les joueurs "formés par l'association" étaient les joueurs considérés comme "formés au club" par l'UEFA. Or, ce sont les joueurs "formés localement".

Par contre, ce qui est intéressant, c'est qu'il y a plusieurs combinaisons possible pour inscrire 21 joueurs sans que cela ne nous pénalise vraiment trop, à savoir 17 joueurs choisis librement (C'est le maximum quoiqu'il arrive) + :

- Option 1 : 4 joueurs formés par le club
- Option 2 : 4 joueurs formés "localement"
- Option 3 : 3 joueurs formés par le club et 1 joueur formé localement
- Option 4 : 2 joueurs formés par le club et 2 joueurs formés localement
- Option 5 : 1 joueur formé par le club et 3 joueurs formés localement




Donc en gros pour résumer au total, on a l'obligation que d'un joueur formé au club en liste A

21 joueurs : 13 étrangers + 8 formés en France dont 1 au PSG

Donc cette liste A là est complètement valide vu que Chantôme a le spot
Sirigu, Douchez, Jallet, Van der Wiel, Marquinhos, Silva, Camara, Maxwell, Digne, Motta, Verrati, Matuidi, Cabaye, Chantome, Ibra, Cavani, Lavezzi, Lucas, Pastore

On a même le droit à deux recrues comme je l'ai déjà dit (dont une formé à l'étranger)


C'est vrai que j'avais pas préciser les différentes options et le fait qu'on est l'obligation d'un mec inscrit formé au club

Merci à toi


Bref en aucun cas c les 4 obligatoires qu'ont nous bassine à longueur de journée
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Le Cyclone
posté 20/05/2014 11:01
Message #1163


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Citation (gregkp @ 20/05/2014 11:58) *
Bref en aucun cas c les 4 obligatoires qu'ont nous bassine à longueur de journée

Je suis allé voir le règlement et tu as effectivement raison : c'est 4 maximum et non 4 au minimum. Je m'excuse d'avoir mis ta parole en doute et on voit donc l'intérêt de recruter des "français" : avec les jeunes de la liste B, on peut facilement arriver à 25 ou au moins à 23 avec le 3ème gardien et Rabiot.
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gregkp
posté 20/05/2014 11:05
Message #1164


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Citation (Le Cyclone @ 20/05/2014 12:01) *
Je suis allé voir le règlement et tu as effectivement raison : c'est 4 maximum et non 4 au minimum. Je m'excuse d'avoir mis ta parole en doute et on voit donc l'intérêt de recruter des "français" : avec les jeunes de la liste B, on peut facilement arriver à 25 ou au moins à 23 avec le 3ème gardien et Rabiot.



Il y a juste un astérix qui explique les options possibles comme l'a précisé Another.

Donc l'obligation est juste d'un joueur c tout. (en sachant que pour tout les gars nés après 93 on fait ce qu'on veut sans incidence sur la liste)


Je trouve ça quand même hallucinant que des mecs du Parisien, L'Equipe ou Canal continuent à dire des conneries. Les mecs sont payés pour ça, il n'y a juste qu'à vérifier l'info.
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Another
posté 20/05/2014 11:06
Message #1165


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Citation (gregkp @ 20/05/2014 11:58) *
Donc en gros pour résumer au total, on a l'obligation que d'un joueur formé au club en liste A

21 joueurs : 13 étrangers + 8 formés en France dont 1 au PSG

Donc cette liste A là est complètement valide vu que Chantôme a le spot
Sirigu, Douchez, Jallet, Van der Wiel, Marquinhos, Silva, Camara, Maxwell, Digne, Motta, Verrati, Matuidi, Cabaye, Chantome, Ibra, Cavani, Lavezzi, Lucas, Pastore

On a même le droit à deux recrues comme je l'ai déjà dit (dont une formé à l'étranger)


C'est vrai que j'avais pas préciser les différentes options et le fait qu'on est l'obligation d'un mec inscrit formé au club

Merci à toi


Bref en aucun cas c les 4 obligatoires qu'ont nous bassine à longueur de journée


On n'a aucune obligation et ce qu'on ne sait pas c'est si, dans la liste des 21 joueurs maximums que l'on pourra inscrire la saison prochaine, les 4 joueurs ont été imputés des 17 "librement choisis" ou des 8 "formés localement".

Sachant que, sur ces 8 "formés localement", 4 maximum sont formés "par l'association", c'est à dire par la Fédération Française de Football, soit, plus vulgairement, en France.

L'annexe VIII de l'UEFA résume bien les divers cas de figure, ici.
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tomysg
posté 20/05/2014 11:06
Message #1166


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Citation (gregkp @ 20/05/2014 11:58) *
Donc en gros pour résumer au total, on a l'obligation que d'un joueur formé au club en liste A

21 joueurs : 13 étrangers + 8 formés en France dont 1 au PSG

Donc cette liste A là est complètement valide vu que Chantôme a le spot
Sirigu, Douchez, Jallet, Van der Wiel, Marquinhos, Silva, Camara, Maxwell, Digne, Motta, Verrati, Matuidi, Cabaye, Chantome, Ibra, Cavani, Lavezzi, Lucas, Pastore

On a même le droit à deux recrues comme je l'ai déjà dit (dont une formé à l'étranger)


C'est vrai que j'avais pas préciser les différentes options et le fait qu'on est l'obligation d'un mec inscrit formé au club

Merci à toi


Bref en aucun cas c les 4 obligatoires qu'ont nous bassine à longueur de journée

Non je crois que c'est pas encore ca.
Habituellement, pour 25 joueurs la règle est:
- Au moins 4 joueurs formés par le club
- Au moins 8 joueurs formés par l'association (= formé dans le pays) incluant les 4 formés au club
- 17 joueurs sans contraintes
Dans tous les cas, tu peux inscrire tous les joueurs de moins de 21 ans sans contrainte de normbre

La question est de savoir sur quel quotat on enlève les 4 joueurs qui font passer de 25 à 21
Si, comme les dernières rumeurs le disent, tu gardes 17 joueurs libres et 4 joueur au moins formé dans le pays, l'impact sera vraiment mineur pour nous

Par contre si tu passais à 13 joueurs libres, 8 formés dans le pays incluant au moins 4 formés par le club, cela devoendrait très très contraignant car aujourd'hui notre seul joueur formé au club et de + de 21 ans est Chantome. Cela reviendrait donc à une contrainte de max 17 ou 18 joueurs auquel tu eux ajouter les joueurs de moins de 21 ans.
La probable conséquence (malheureusement) serait probablement de garder des jeunes qu'on arait dû prêter juste pour faire le nombre.
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Le Cyclone
posté 20/05/2014 11:11
Message #1167


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Citation (gregkp @ 20/05/2014 12:05) *
Il y a juste un astérix qui explique les options possibles comme l'a précisé Another.

Donc l'obligation est juste d'un joueur c tout. (en sachant que pour tout les gars nés après 93 on fait ce qu'on veut sans incidence sur la liste)


Je trouve ça quand même hallucinant que des mecs du Parisien, L'Equipe ou Canal continuent à dire des conneries. Les mecs sont payés pour ça, il n'y a juste qu'à vérifier l'info.

Les combinaisons possibles sont là : http://fr.uefa.org/MultimediaFiles/Downloa...37_DOWNLOAD.pdf, page 102.
Par contre, pour avoir une liste à 25, il faut bien 4 joueurs formés au club au minimum donc je ne m'étais pas trompé. A voir pour la liste de 21 mais je pense que c'est la même chose : le PSG n'a pour moi que 13 joueurs "libres" à inscrire. On y verra plus clair quand tout sera officiel.
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gregkp
posté 20/05/2014 11:12
Message #1168


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Citation (tomysg @ 20/05/2014 12:06) *
Non je crois que c'est pas encore ca.
Habituellement, pour 25 joueurs la règle est:
- Au moins 4 joueurs formés par le club
- Au moins 8 joueurs formés par l'association (= formé dans le pays) incluant les 4 formés au club
- 17 joueurs sans contraintes
Dans tous les cas, tu peux inscrire tous les joueurs de moins de 21 ans sans contrainte de normbre

La question est de savoir sur quel quotat on enlève les 4 joueurs qui font passer de 25 à 21
Si, comme les dernières rumeurs le disent, tu gardes 17 joueurs libres et 4 joueur au moins formé dans le pays, l'impact sera vraiment mineur pour nous

Par contre si tu passais à 13 joueurs libres, 8 formés dans le pays incluant au moins 4 formés par le club, cela devoendrait très très contraignant car aujourd'hui notre seul joueur formé au club et de + de 21 ans est Chantome. Cela reviendrait donc à une contrainte de max 17 ou 18 joueurs auquel tu eux ajouter les joueurs de moins de 21 ans.
La probable conséquence (malheureusement) serait probablement de garder des jeunes qu'on arait dû prêter juste pour faire le nombre.



Non car
Citation
- Option 5 : 1 joueur formé par le club et 3 joueurs formés localement



Sur les 21 c 13 joueurs libre + 8 formé localement (dont un obligatoire formé au club)

C un fait ...écrit noir sur blanc dans les règlements de l'UEFA
Le PSG est pas con, jamais ils auraient accepter cette contrainte sinon biggrin.gif

D'ailleurs, il faut voir ce qu'ont fait City et Chelsea dès cette saison avec la liste A


On a aucun problème sur ce point du règlement ... Le spot obligatoire ce sera Chantome (numéro 5 des milieux dans la hiérarchie à la place de Rabiot) ou on passera un mec de liste b en liste a (genre Maignan)
Paris est plus que tranquille ... et a le droit à deux recrues (1+1) (selon le règlement Champions Leagie) sans avoir a virer des mecs du groupe actuel
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Homer
posté 20/05/2014 11:12
Message #1169


Coeff 7 UEFA
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Citation (gregkp @ 20/05/2014 12:05) *
Il y a juste un astérix qui explique les options possibles comme l'a précisé Another.

Le voila



--------------------
J'ai eu l'honneur d'être un Parisien © Hans Majestät Zlatan Ibrahimovic 21/05/2016
#JeSuisBaboudiniste © 26/05/2016
Fan Club Michel Leeb
Le vrai sujet de l'élection présidentielle, c'est l'indépendance de la France © Général Charles de Gaulle
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gregkp
posté 20/05/2014 11:14
Message #1170


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Citation (Homer @ 20/05/2014 12:12) *
Le voila


ahah yep belle petite faute tongue.gif astérisque bien entendu wink.gif
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Another
posté 20/05/2014 11:21
Message #1171


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Citation (Le Cyclone @ 20/05/2014 12:11) *
le PSG n'a pour moi que 13 joueurs "libres" à inscrire.


Citation (gregkp @ 20/05/2014 12:12) *
Sur les 21 c 13 joueurs libre + 8 formé localement (dont un obligatoire formé au club)


C'est justement sur ce point qu'on ne sait pas ce qui a été décidé et pour lequel les spéculations fusent. Je reste persuadé que, si on a accepté la sanction sans trop broncher, c'est parce que, justement, on devrait pouvoir inscrire tranquillement nos 17 joueurs librement choisis.

Je pense que le communiqué officiel de l'UEFA était volontairement flou, pour que ça paraisse être une sanction lourde mais, qu'au final, ça n'en soit pas vraiment une.

Citation
PSG accepts that for the duration of the settlement it will be subject to a limitation on the number of players that it may include on the “A” list for the purposes of participation in UEFA competitions. Specifically, for season 2014/15 PSG may only register a potential maximum of 21 players on the “A” list, instead of the potential maximum of 25 as foreseen in the relevant competition regulations. If PSG manages to comply with the break-even target the club shall gradually be released from the restriction as regards the registration of players in UEFA club competitions.
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gregkp
posté 20/05/2014 11:28
Message #1172


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Citation (Another @ 20/05/2014 12:21) *
C'est justement sur ce point qu'on ne sait pas ce qui a été décidé et pour lequel les spéculations fusent. Je reste persuadé que, si on a accepté la sanction sans trop broncher, c'est parce que, justement, on devrait pouvoir inscrire tranquillement nos 17 joueurs librement choisis.

Je pense que le communiqué officiel de l'UEFA était volontairement flou, pour que ça paraisse être une sanction lourde mais, qu'au final, ça n'en soit pas vraiment une.



C'est clair ... De toute façon (même après la sanction) il n'y a à aucun moment sur le site de l'UEFA un texte ou il est écrit que le PSG se doit d'avoir ces joueurs formés au club sur sa liste de 21.

Il faut vraiment pas s'inquiéter pour la Champions League ...On aura un groupe solide (l'actuel + 2 recrues, voir plus si départ) et il faut pas s'inquiéter pour nos jeunes (les Coman, Areola, Sabaly; Ongenda, Rabiot ...ils pourront tous être prêté et prendre de l'expérience).


Le seul truc chiant c cette histoire de masse salariale et de sommes à pas dépasser en terme de recrutement.
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DonTornado
posté 20/05/2014 11:43
Message #1173


Du "site CulturePSG qui sort souvent de bonnes infos"�
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Citation (gregkp @ 20/05/2014 12:28) *
C'est clair ... De toute façon (même après la sanction) il n'y a à aucun moment sur le site de l'UEFA un texte ou il est écrit que le PSG se doit d'avoir ces joueurs formés au club sur sa liste de 21.

Il faut vraiment pas s'inquiéter pour la Champions League ...On aura un groupe solide (l'actuel + 2 recrues, voir plus si départ) et il faut pas s'inquiéter pour nos jeunes (les Coman, Areola, Sabaly; Ongenda, Rabiot ...ils pourront tous être prêté et prendre de l'expérience).


Le seul truc chiant c cette histoire de masse salariale et de sommes à pas dépasser en terme de recrutement.


C'est marqué nulle part ça, mais indirectement comme on doit réduire le déficit annuel (et ne pas augmenter la masse salariale) forcément on ne pourra pas craquer notre slip
Mais si demain on libère 2/3 gros salaires et on signe un contrat avec Qatarjesaispasquoi on a le droit de se payer Messi à 200M€ et 20M€/an


--------------------
Par contre évite d'être condescendant @POM 16/05/2016

C'est dire "nous les parisiens on sera toujours des nantis et on vous emmerde!". Vous pronez les mariages et la parentlité contre nature, des coutumes bizarres (soirées végetariennes ou festival du film lesbien). Vous renaclez à l'idée de vous mélangez à des animaux de province comme nous. © Raul Gonzalez Blanco OMplanète
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L* L*******
posté 20/05/2014 11:46
Message #1174


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Citation (gregkp @ 20/05/2014 12:12) *
Sur les 21 c 13 joueurs libre + 8 formé localement (dont un obligatoire formé au club)

C un fait ...écrit noir sur blanc dans les règlements de l'UEFA

Ou tu vois écrit ca ? unsure.gif

EN temps normal (hors sanction) tu as 8 places pour des joueurs formés localement dont 4 maximum pour des joueurs formés par l'association (= formé au pays), le reste (4 ou plus donc) étant reservé à des joueurs formés au club.

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Zander
posté 20/05/2014 11:57
Message #1175


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Citation (Le Lyonnais @ 20/05/2014 12:46) *
Ou tu vois écrit ca ? unsure.gif


18.8 page 30 : http://fr.uefa.org/MultimediaFiles/Downloa...18_DOWNLOAD.pdf

le 25 maximum est remplacé par 21 maximum

la règle de 8 places réservées aux joueurs formés localement sur les 21 reste de mise

18.12 page 30 : Si un club a moins de 8 joueurs formés localement dans son effectif, le nombre maximum de joueurs sur la liste A est réduit en conséquence
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L* L*******
posté 20/05/2014 12:00
Message #1176


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Citation (Zander @ 20/05/2014 12:57) *
18.8 page 30 : http://fr.uefa.org/MultimediaFiles/Downloa...18_DOWNLOAD.pdf

le 25 maximum est remplacé par 21 maximum

la règle de 8 places réservées aux joueurs formés localement sur les 21 reste de mise

18.12 page 30 : Si un club a moins de 8 joueurs formés localement dans son effectif, le nombre maximum de joueurs sur la liste A est réduit en conséquence

Non mais tres bien mais pour autant sur les 8 joueurs locaux il y a 4 places reservés a des joueurs formés au club. On peut pas du tout avoir 1 joueur formé au club et 7 formé en France ailleurs qu'au club, comme semble le dire gregkp.

A moins qu'on ait un derogation suite aux sanctions, normalement le reglement est clair : sur la liste A il y a 8 places reservées au joueurs formés localement (dont 4 aux joueurs formés au clubs).
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Zander
posté 20/05/2014 12:02
Message #1177


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Citation (Le Lyonnais @ 20/05/2014 13:00) *
Non mais tres bien mais pour autant sur les 8 joueurs locaux il y a 4 places reservés a des joueurs formés au club. On peut pas du tout avoir 1 joueur formé au club et 7 formé en France ailleurs qu'au club, comme semble le dire gregkp.

A moins qu'on ait un derogation suite aux sanctions, normalement le reglement est clair : sur la liste A il y a 8 places reservées au joueurs formés localement (dont 4 aux joueurs formés au clubs).


8 joueurs maximum formés au club et 4 maximum en France si pas formés au club (sur un total de 8)
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L* L*******
posté 20/05/2014 12:07
Message #1178


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Citation (Zander @ 20/05/2014 13:02) *
8 joueurs maximum formés au club et 4 maximum en France si pas formés au club (sur un total de 8)

Oui oui je sais bien, je posais juste une question a gregkp sur ce qu'il a ecrit.
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gregkp
posté 20/05/2014 12:20
Message #1179


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Citation (Le Lyonnais @ 20/05/2014 13:00) *
Non mais tres bien mais pour autant sur les 8 joueurs locaux il y a 4 places reservés a des joueurs formés au club. On peut pas du tout avoir 1 joueur formé au club et 7 formé en France ailleurs qu'au club, comme semble le dire gregkp.

A moins qu'on ait un derogation suite aux sanctions, normalement le reglement est clair : sur la liste A il y a 8 places reservées au joueurs formés localement (dont 4 aux joueurs formés au clubs).



Citation
- Option 5 : 1 joueur formé par le club et 3 joueurs formés localement
(pour limiter les 4+4) ...D'ou l'acceptation des sanctions. Jamais les clubs mis en cause auraient autoriser ça sinon.
Un bon moyen de faire du bruit pour rien c tout.


Donc si j'ai bien compris c 13 libres (donc étranger pour nous tongue.gif) + 8 locaux (dont 1 formé au club obligatoirement).

Après je me trompe peut être mais je ne pense vraiment pas.
De toute façon, on verra dans 3 mois. Rendez vous le 1 septembre.





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Wormy
posté 20/05/2014 12:25
Message #1180


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Je vois pas bien pourquoi on aurait le droit à 7 formés en France.

La liste à l'origine c'est 17 à l'étranger, 4 en France, 4 au club. 2 possibilités :
- on enlève 4 aux 17 étrangers (ce qui est une grosse sanction)
- soit on enlève 4 à la liste 25 (auquel cas on enlèvera les joueurs formés au club pour nous et ça ne serait pas une sanction)

Mais en aucun cas ça peut être 13+7+1
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