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Ronan
posté 21/05/2014 13:11
Message #1601


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On n'a pas le droit en France de mettre une clause de rachat si le gars explose ? Typiquement ce qu'il faudrait faire avec lui. Il n'a pas le niveau pour être dans le 11 de départ, mais ça fait chier de le laisser sur le banc.
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Cara
posté 21/05/2014 13:20
Message #1602


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Citation (Ronan @ 21/05/2014 14:11) *
On n'a pas le droit en France de mettre une clause de rachat si le gars explose ? Typiquement ce qu'il faudrait faire avec lui. Il n'a pas le niveau pour être dans le 11 de départ, mais ça fait chier de le laisser sur le banc.

Non pas le droit.

En France t'as pas le droit aux clauses diverses, pas le droit de détenir seulement un % d'un joueur, t'es limité en prêt, tu payes les salaires brut plus cher, etc etc.
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Alain Miamdelin
posté 21/05/2014 13:35
Message #1603


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Citation (Ozzy Ryss @ 21/05/2014 11:18) *
Heu, c'est quand même à cause des sanglots de Cavani dans la presse une veille de 1/4 qu'on va peut-être repasser en 4-4-2. C'est pas Blanc qui s'est réveillé un beau jour en décidant de tout changer. Si il n'en tenait qu'à lui, il garderait le 4-3-3 la saison prochaine.


C'est absolument pas une excuse ça. Il est coach, il prend les décision. S'il met Cavani en pointe avec 2 attaquants, c'est qu'il estime que c'est le moyen le plus efficace de faire jouer l'équipe. Si c'est le cas, il était dans de s'en rendre compte... Et si la décision est d'ordre technique, alors c'était prévisible et l'achat de Cabaye est superflu.

Et si c'est pas le cas, l'excuse est encore pire que l'accusation initiale.
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voolool
posté 21/05/2014 13:44
Message #1604


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Citation (extrawelt @ 21/05/2014 14:00) *
Non mais le problème de militer pour un schéma c'est que rarement on prend en compte le profil des joueurs alignés, ni les relations et complémentarités entre eux. C'est bien plus important que de balancer des "Blanc et son 4-3-3 rolleyes.gif " ou de penser qu'on va révolutionner le foot parce qu'on passe en 3-4-3. Par exemple quand tu démarres ou prétends jouer en 4-3-3 avec Pastore à la place de Matuidi et Cavani à droite, tu sais bien que ça mue rapidement vu le positionnement instinctivement axial de ces deux joueurs.


Oui, on l'a vu, ça a donné: une sacré bouillie. happy.gif
Donc quand tu as un effectif plutôt fait pour un système, la moindre des choses c'est de tenter de jouer dans ce système. Jouer à la baballe au milieu et attendre le coup de grâce de Zlatan, je suis dubitatif.

Mais ce n'est pas le sujet. chiracrespiegle.gif
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Ozzy Ryss
posté 21/05/2014 14:01
Message #1605


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Citation (Miam @ 21/05/2014 14:35) *
C'est absolument pas une excuse ça. Il est coach, il prend les décision. S'il met Cavani en pointe avec 2 attaquants, c'est qu'il estime que c'est le moyen le plus efficace de faire jouer l'équipe.


Oui, comme Carlo avec Beckham... Malheureusement, dans ce PSG, l'entraineur est pris en sandwich entre les dirigeants et les joueurs, qui imposent leurs desiderata.

Et à mon avis, ce sera le cas jusqu'à ce qu'on ait un Guardiola, un Mourinho ou autre coach cumulant forte poigne et palmarès.
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Dready14
posté 21/05/2014 14:05
Message #1606


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Citation (extrawelt @ 21/05/2014 12:26) *
Merci, mais c'est pas ce que j'ai précisé dans mon message ? "certes pas le même statut" tu le traduis comment ?

Mais ça change pas le fait de pouvoir être ambitieux ailleurs pour lui.

Sakho est quand même un mauvais exemple vu sa saison unsure.gif


--------------------
"Me love football because you have to be skilful to play it! Freedom! Football is freedom!" ©Bob Marley

Urban Foot v3.0 : Je suis venu, j'ai vu, et mon genou est vaincu...

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ChosenMilo
posté 21/05/2014 14:06
Message #1607


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Un milieu motta-rabiot-Pastore est largement suffisant au Parc des Princes face a des équipes dite moyennes.
C'est aussi a l'entraineur d'instaurer un turn over intelligent ,histoire de contenter tout son monde

Après il y'aura toujours cet histoire "d'enchainement de matchs" nécessaire pour que les titulaires habituels montent en gamme, surtout Matuidi & Motta, donc je peux aussi comprendre qu'il ne tourne pas ces 2 la.

Mais Je pense que Selon le Match il faut installer une rotation d'effectif, mais a t'il le courage de le faire pendant que tout le groupe est présent ,et non pas attendre des blessures ou suspensions ?
pareil pour Ongenda & Coman ,tu peux largement les faire rentrer en jeu quand t'as déjà plié le match, a la place d'un cavani ou Zlatan.

L'histoire que les jeunes n'auraient aucun avenir au Psg c'est du vent, soit tu sais gérer un effectif ,soit tu sais pas.
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L* L*******
posté 21/05/2014 14:16
Message #1608


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Citation (Ozzy Ryss @ 21/05/2014 11:18) *
Heu, c'est quand même à cause des sanglots de Cavani dans la presse une veille de 1/4 qu'on va peut-être repasser en 4-4-2. C'est pas Blanc qui s'est réveillé un beau jour en décidant de tout changer. Si il n'en tenait qu'à lui, il garderait le 4-3-3 la saison prochaine.

Parcequ'il fallait attendre l'interview de Cavani pour savoir que le faire jouer sur un coté n'etait pas viable ? unsure.gif

Deja vu de l'exterieur c'est quelque chose qui est dit depuis septembre sur le forum. Et j'ose espérer que l'entraineur parle avec ses joueurs et connait un peu leur avis sur leur situation.
B*** savait tres bien que son 433 etait du bricolage et n'etait pas viable sur le long terme. Il a choisi de le garder car ca marchait et ne voulait pas risquer de rechanger et d'avoir des difficultés. Encore une fois il a privilégié le court terme et sa situation à celle du club. Comme je le repete depuis des mois.
C'est comprehensible, mais ce n'est pas une bonne chose pour le club.
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Ozzy Ryss
posté 21/05/2014 14:33
Message #1609


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Citation (Le Lyonnais @ 21/05/2014 15:16) *
Parcequ'il fallait attendre l'interview de Cavani pour savoir que le faire jouer sur un coté n'etait pas viable ? unsure.gif

Deja vu de l'exterieur c'est quelque chose qui est dit depuis septembre sur le forum. Et j'ose espérer que l'entraineur parle avec ses joueurs et connait un peu leur avis sur leur situation.
Blanc :wub: savait tres bien que son 433 etait du bricolage et n'etait pas viable sur le long terme. Il a choisi de le garder car ca marchait et ne voulait pas risquer de rechanger et d'avoir des difficultés. Encore une fois il a privilégié le court terme et sa situation à celle du club. Comme je le repete depuis des mois.
C'est comprehensible, mais ce n'est pas une bonne chose pour le club.


Pas trop d'objection à ce que tu dis mais je pense que le 4-3-3 a été instauré parce qu'il "protégeait" Motta, l'un des leaders du vestiaire, et qu'il était plus compatible avec le jeu de "possession" que privilégie Blanc. Il avantage aussi Ibra qui court moins que dans le jeu direct de Carlo et lui permet de souvent toucher le ballon.

Le dommage collatéral, c'est que Cavani a été mis sur l'aile (en ayant quand même pour mission de souvent repiquer) et que comme il venait d'arriver, il n'a rien dit...

C'est un peu la quadrature du cercle cette affaire.

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L* L*******
posté 21/05/2014 14:43
Message #1610


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Citation (Ozzy Ryss @ 21/05/2014 15:33) *
Pas trop d'objection à ce que tu dis mais je pense que le 4-3-3 a été instauré parce qu'il "protégeait" Motta, l'un des leaders du vestiaire, et qu'il était plus compatible avec le jeu de "possession" que privilégie Blanc. Il avantage aussi Ibra qui court moins que dans le jeu direct de Carlo et lui permet de souvent toucher le ballon.

Le dommage collatéral, c'est que Cavani a été mis sur l'aile (en ayant quand même pour mission de souvent repiquer) et que comme il venait d'arriver, il n'a rien dit...

C'est un peu la quadrature du cercle cette affaire.

Il a été instauré a mon avis parceque le 442 n'a pas debouché sur deux victoires immediates, que Blanc wub.gif a bien vu que Matuidi Motta dans un 442 ca n'allait pas du tout. Il a bien du voir que Motta Verratti ca marchait vu les 20 dernieres minutes incroyables vs Ajaccio, mais il a du se dire que c'etait pas viable.
A mon avis c'est donc plutot pour proteger Matuidi, ou bien parcequ'il a décidé que Motta Verratti etait trop leger en terme de volume. C'est pasfaux mais en L1 ca suffisait amplement. C'est pour ca que je pense qu'il a été influencé par le statut de Matuidi notamment en EDF.

edit: Bien essayé le trigger mais ca marchera pas car 'wub' est deja un trigger
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Alain Miamdelin
posté 21/05/2014 14:52
Message #1611


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Citation (Ozzy Ryss @ 21/05/2014 15:01) *
Oui, comme Carlo avec Beckham... Malheureusement, dans ce PSG, l'entraineur est pris en sandwich entre les dirigeants et les joueurs, qui imposent leurs desiderata.

Et à mon avis, ce sera le cas jusqu'à ce qu'on ait un Guardiola, un Mourinho ou autre coach cumulant forte poigne et palmarès.



Tu prends que la moitié du post.

Les deux décisions sont justifiables individuellement (i.e. passer en 442 pour laisser Cavani sur la feuille ou recruter Cabaye pour jouer en 433).

C'est les deux ensembles qui sont pas compatibles. Et on ne me fera pas croire (ou alors il est très con ratviere.gif) qu'il se doutait pas du problème "Cavani sur un côté" en janvier.
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Ozzy Ryss
posté 21/05/2014 15:08
Message #1612


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Citation (Miam @ 21/05/2014 15:52) *
C'est les deux ensembles qui sont pas compatibles. Et on ne me fera pas croire (ou alors il est très con ratviere.gif) qu'il se doutait pas du problème "Cavani sur un côté" en janvier.


Il voyait surtout qu'on avait le seul Rabiot pour suppléer aux trois du milieu et qu'on marchait du tonnerre en C1.
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L* L*******
posté 21/05/2014 15:15
Message #1613


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Citation (Ozzy Ryss @ 21/05/2014 16:08) *
Il voyait surtout qu'on avait le seul Rabiot pour suppléer aux trois du milieu et qu'on marchait du tonnerre en C1.

S'il nous fait pas jouer en 442 tu dis toi meme que c'est "a cause" de Motta.
Tu penses qu'il a peur de ne pas le titulariser, ou est ce que tu pense juste que notre effectif n'a pas les joueurs pour aligner un 442 avec 2 bons MDs complementaires ?

Si c'est la deuxieme option, je ne suis pas en desaccord complet : Motta Verratti c'est pas genial pour les gros matches intenses, et Matuidi avec Verratti ou Motta ca en met un coup a la creation. Le constat est donc simple, si tu veux jouer en 442 il faut recruter un milieu physique et technique qui pourra etre associé avec Motta ou surtout Verratti, pour evoluer en 442.
C'est clairement pas le profil de Cabaye ... Cabaye est correct dans un 433. Mais pourquoi le recruter et changer de systeme 4 mois plus tard ?
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Ozzy Ryss
posté 21/05/2014 15:37
Message #1614


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Citation (Le Lyonnais @ 21/05/2014 16:15) *
S'il nous fait pas jouer en 442 tu dis toi meme que c'est "a cause" de Motta.
Tu penses qu'il a peur de ne pas le titulariser, ou est ce que tu pense juste que notre effectif n'a pas les joueurs pour aligner un 442 avec 2 bons MDs complementaires ?


Les deux. Motta est un leader du vestiaire et sur le terrain. Blanc en arrivant savait qu'il lui fallait rallier les tauliers (Motta, Ibra, TS) donc les mettre à l'aise. On sait d'expérience que Motta n'a pas forcément le physique pour tenir à 2 milieux défensifs dans 4-4-2. Peut-être même était-ce une des raisons de ses blessures récurrentes, en tout cas je crois qu'il a clairement dit qu'il était mieux une fois "protégé" par Matuidi et Verratti qui se tapent l'essentiel du boulot à la récupération.

Citation (Le Lyonnais @ 21/05/2014 16:15) *
Si c'est la deuxieme option, je ne suis pas en desaccord complet : Motta Verratti c'est pas genial pour les gros matches intenses, et Matuidi avec Verratti ou Motta ca en met un coup a la creation. Le constat est donc simple, si tu veux jouer en 442 il faut recruter un milieu physique et technique qui pourra etre associé avec Motta ou surtout Verratti, pour evoluer en 442.
C'est clairement pas le profil de Cabaye ... Cabaye est correct dans un 433. Mais pourquoi le recruter et changer de systeme 4 mois plus tard ?


Parce qu'il ne pensait pas changer de système et voyait davantage qu'on carburait à fond en 4-3-3 en C1 mais qu'on avait 4 joueurs pour 3 postes. Il croyait en cette campagne de C1 et ne voulait pas la compromettre en cas de blessure. Donc il a recruté un mec qui peut remplacer tout le monde au milieu et qu'il connait bien.

Ensuite, il aurait pu "anticiper" le problème Cavani, c'est sûr, mais peut-être qu'il ne s'était pas encore vraiment posé et que Cavani s'est tu parce qu'il voyait que l'équipe tournait... Mais une fois sorti du contexte (blessure + divorce), peut-être qu'il s'est dit que ça pouvait plus durer, etc... pure supposition évidemment. Blanc comptait peut-être contenter Cavani avec cette position hybride d'ailier/attaquant de pointe.

Il n'est pas évident aussi qu'Ibra soit super chaud face à la perspective de "partager" l'axe avec un autre.

Le nouveau fait souvent les frais de l'existant : on a bien vu Bale et Neymar à droite par ex. Bon, Neymar, ils lui ont apparemment filé une prime pour qu'il accepte son sort. laugh.gif
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gerard lambert
posté 21/05/2014 15:50
Message #1615


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Citation (voolool @ 21/05/2014 14:44) *
Oui, on l'a vu, ça a donné: une sacré bouillie. happy.gif
Donc quand tu as un effectif plutôt fait pour un système, la moindre des choses c'est de tenter de jouer dans ce système. Jouer à la baballe au milieu et attendre le coup de grâce de Zlatan, je suis dubitatif.

Mais ce n'est pas le sujet. chiracrespiegle.gif

C'est ce qu'on a fait cette année selon toi?
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Alain Miamdelin
posté 21/05/2014 15:56
Message #1616


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Citation (Ozzy Ryss @ 21/05/2014 16:08) *
Il voyait surtout qu'on avait le seul Rabiot pour suppléer aux trois du milieu et qu'on marchait du tonnerre en C1.


Je vois pas ce que tu comprends pas.

Ce que tu me dis là, c'est la raison pour laquelle il prend un Cabaye à 25 millions. Ok.

Mais passer dans un système à 2 milieux moins de 6 mois plus tard alors que la seule raison du recrutement de Cabaye était le nombre, c'est ridicule.
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Ozzy Ryss
posté 21/05/2014 15:59
Message #1617


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Citation (Miam @ 21/05/2014 16:56) *
Je vois pas ce que tu comprends pas.

Ce que tu me dis là, c'est la raison pour laquelle il prend un Cabaye à 25 millions. Ok.

Mais passer dans un système à 2 milieux moins de 6 mois plus tard alors que la seule raison du recrutement de Cabaye était le nombre, c'est ridicule.


Bah oui, il devrait poser ses couilles sur Cavani mais il ne peut pas le faire et Nasser va lui dire gentiment de trouver un système qui arrange tout le monde, ce qui va être compliqué.

C'est peut-être "ridicule" de repasser à deux milieux, mais c'est la conséquence de la sortie/mal-être de Cavani qu'il ne pouvait pas forcément prévoir lorsqu'il a recruté Cabaye pour son 4-3-3.
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gerard lambert
posté 21/05/2014 16:06
Message #1618


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Citation (Miam @ 21/05/2014 16:56) *
Je vois pas ce que tu comprends pas.

Ce que tu me dis là, c'est la raison pour laquelle il prend un Cabaye à 25 millions. Ok.

Mais passer dans un système à 2 milieux moins de 6 mois plus tard alors que la seule raison du recrutement de Cabaye était le nombre, c'est ridicule.

C'est un peu le principe d'un club de foot en même temps, tout va très vite. Y a deux mois le réal, le barça et le bayern était les meilleures d'équipes d'Europe.

Y a deux ans on commence l'année en 4321 on fini en 442. Cette année on commence en 442 on passe en 433 (malgré les 20 minutes exceptionnelles contre Ajaccio, solide argument quand même), y a 6 mois Cavani était l'un des meilleurs attaquants d'Europe...

La vue à moyen terme est risible au PSG depuis QSI, mais j'ai l'impression que c'est vrai dans pas mal de club et j'ai presque l'impression que pour un nouveau riche, on a finalement réussi à bâtir une belle équipe dans le temps imparti.
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metamphete
posté 21/05/2014 16:32
Message #1619


gneugneu jvais le dire à Philo
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Peut être qu'on jouera en 4312 avec Pastore derrière Ibra et Cavani. Lavezzi et Lucas feront office de doublure. Dans ce système les latéraux auront plus de responsabilité offensive et c'est pour ça que le recrutement de Alves serait idéal.
Blanc veut la possession et pour ça, il vaut mieux avoir 3 milieux. Rabiot resterai n°5 et vu qu'il est en fin de contrat dans 1 an, c'est soit une prolongation avec revalorisation, soit un transfert cet été. Ca doit être en train de négocier sec et lorsque le joueur demande " du temps de jeu" ça veut en faite dire " 200 000"
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skillheaf
posté 21/05/2014 16:44
Message #1620


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Le niveau que certains prêtent à Rabiot... On marche sur la tête. D'autres vont même jusqu'a dire qu'il n'est pas beaucoup plus faible que Cabaye.
On ne doit pas regarder les mêmes matchs.
Rabiot n'a rien mais alors rien prouvé, si ce n'est qu'il avait un niveau technique suffisant et pour citer quelqu'un:
''Je suis ravi des jeunes. Je serais enchanté de leur donner des opportunités mais ils doivent travailler plus que les autres.''

Il devrait se taire et bosser tranquillement dans son coin, on parle souvent de lui et ce n'est pas pour son talent

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