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Jekill
posté 21/08/2014 19:39
Message #981


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Citation (Miam @ 21/08/2014 20:34) *
Donc on assume que jamais on sort un jeune mais qu'on les achètera déjà formés à 40 millions ?

Aucun joueur ne peut atteindre ce niveau avec 0 match en pro.


Qui tu vois atteindre ce niveau?
Ils sont tous en pret on verra. Je suis pas les jeunes comme Noreaga mais je vois Coman et Hervin sortir du lot.
J'espere qu'il sera preté à Bastia qu'on puisse juger.
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Alain Miamdelin
posté 21/08/2014 19:43
Message #982


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Citation (Jekill @ 21/08/2014 20:39) *
Qui tu vois atteindre ce niveau?
Ils sont tous en pret on verra. Je suis pas les jeunes comme Noreaga mais je vois Coman et Hervin sortir du lot.
J'espere qu'il sera preté à Bastia qu'on puisse juger.


Digne c'est pas extraordinaire.
Marquinhos et Lucas, c'est surtout de grandes promesses. Et Lucas c'est 3 et 4 ans de plus que Ongenda et Coman. Pas tout à fait le même profil, mais avec un parcours favorable (i.e. un club où ils jouent) on peut les imaginer aussi haut, sans problème.
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Jekill
posté 21/08/2014 19:43
Message #983


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Citation (Noreaga @ 21/08/2014 20:35) *
Acheté et avait vu sa carrière lancée/s'était aguerri ailleurs.
Acheté et avait vu sa carrière lancée/s'était aguerri ailleurs.
Acheté et avait vu sa carrière lancée/s'était aguerri ailleurs.
Acheté et avait vu sa carrière lancée/s'était aguerri ailleurs.
Acheté et avait vu sa carrière lancée/s'était aguerri ailleurs.

On est plus proche d'une copie du Arsenal des années 2000 qu'un club formateur.
Conclusion? Le PSG n'a pas besoin de centre de formation. Quand Coman percera, on tentera de l'attirer avec du fric avant de nous manger un stop. Perso je m'en fous un peu, ça fait un moment que j'ai dissocié la formation de l'équipe première.


Te vexe pas je répondait juste à Kirk cosmoschtroumpf.gif
Toi je vois ce que tu veux dire et j'ai bien compris. Le seul truc c'est que vous critiquez la direction du club je veux bien ca doit être remplis de tocards mais je trouve que la situation actuelle est plus intéressante pour les jeunes du club que celle d'il y'a 10 ans. Il y'a beaucoup plus de sécurité.
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Kirk
posté 21/08/2014 19:44
Message #984


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Citation (Jekill @ 21/08/2014 20:30) *
mbia.gif
C'est pas une excuse c'est la raison.
Verratti, Marquinhos, Lucas, Digne, Aurier...


Non. De quoi tu parles, ce ne sont pas nos jeunes. Ce sont des achats.
La raison de quoi ? Je te parle de tester ponctuellement des jeunes, pas de remettre en cause la hiérarchie. Puis les vendre ou les garder/prêter si y'a du potentiel.

On a vu Morata se mettre en valeur dans la BBC et rapporter un fric insensé au Real.

On a vu des semi-caves comme Cuenca et Jeffren avoir du temps de jeu dans le meilleur Barça de l'histoire.

Faire souffler Pocho et Jallet c'est ouf ? On parle de joueurs discutables, mais intouchables pour les meilleurs pépites du centre de formation et de sa très maigre histoire.

Faut comprendre les déçu. On ne forme pas beaucoup de Raul dans les pré-fabriqués du CDL. Quand nos passionnés du CDL voient les rares pépites n'avoir aucun espoir de temps de jeu...
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Jekill
posté 21/08/2014 19:49
Message #985


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Citation (Miam @ 21/08/2014 20:43) *
Digne c'est pas extraordinaire.
Marquinhos et Lucas, c'est surtout de grandes promesses. Et Lucas c'est 3 et 4 ans de plus que Ongenda et Coman. Pas tout à fait le même profil, mais avec un parcours favorable (i.e. un club où ils jouent) on peut les imaginer aussi haut, sans problème.


Lucas a fait deux matchs de préparation en début de saison et on a vu qu'il était largement au dessus des autres jeunes qui jouaient a coté de lui... Pourtant il a pas mal de lacunes encore.
Marquinhos je suis peut être pas objectif mais à son age t'as Varane au dessus le reste je vois pas.

Hervin je l'adore mais je pense qu'il aurait du sortir une grosse pré saison pour qu'au moins on puisse insulter Blanc s'il le met toute l'année en tribune.

Je pense vraiment que c'est du 50-50 le club fait de la merde souvent mais les jeunes ont une part de responsabilité.
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Cara
posté 21/08/2014 19:52
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Quand ils veulent pour officialiser...

Il est dans le groupe pour Evian sleep.gif
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Jekill
posté 21/08/2014 19:53
Message #987


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Citation (Kirk @ 21/08/2014 20:44) *
Non. De quoi tu parles, ce ne sont pas nos jeunes. Ce sont des achats.
La raison de quoi ? Je te parle de tester ponctuellement des jeunes, pas de remettre en cause la hiérarchie. Puis les vendre ou les garder/prêter si y'a du potentiel.

On a vu Morata se mettre en valeur dans la BBC et rapporter un fric insensé au Real.

On a vu des semi-caves comme Cuenca et Jeffren avoir du temps de jeu dans le meilleur Barça de l'histoire.

Faire souffler Pocho et Jallet c'est ouf ? On parle de joueurs discutables, mais intouchables pour les meilleurs pépites du centre de formation et de sa très maigre histoire.

Faut comprendre les déçu. On ne forme pas beaucoup de Raul dans les pré-fabriqués du CDL. Quand nos passionnés du CDL voient les rares pépites n'avoir aucun espoir de temps de jeu...


Mais Morata il a 3-4 ans de plus que Hervin ou Coman c'est pour ca que je dis qu'ils manquent de patience parfois.

Pour moi l'exemple parfait c'est Jesé. Le mec démarre en pro il montre que c'est un putain de crack et t'as pas d'autres solutions que de le faire jouer.
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atepu
posté 21/08/2014 19:54
Message #988


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Citation (Kirk @ 21/08/2014 20:27) *
On a pas besoin de vendre des jeunes c'est clair mais on pourrait au moins faire illusion, tester un petit peu.


Avec le FPF cela peut évoluer ph34r.gif
Plus sérieusement, laisser partir des joueurs gratos dans des clubs que tu peuix rencontrer en LDC ça ne fait pas très sérieux, surtout au vu des raisons évoquées.
Ce débat revient très souvent et tous les arguments ont été évoqués au-dessus mais il me semble que se servir des jeunes comme le bout du banc n'a jamais donné de résultats satisfaisants.
Le joueur est la plupart du temps en CFA et cela ne donne pas grand chose. Même en étant sur le banc cela n'est pour certains pas très utile (je pense notamment à Rabiot qui ne fera aps forcément de différences en entrant en jeu).
Ongenda n'a pas été brilant lors de la préparation et a évidemment besoin de jouer.
Même si il n'a jamais le niveau pour briller au PSG je pense que c'est dans l'intérêt du club que cela se passe de manière positive. Si cela était généralisé cela permettrait d'avoir une "étiquette" positive sur les jeunes formés et de les prêter ou de les vendre plus facilement.
Tout cela devrait relier l'intérêt du club et des joueurs formés.

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Noreaga
posté 21/08/2014 19:58
Message #989


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Citation (Jekill @ 21/08/2014 20:53) *
Pour moi l'exemple parfait c'est Jesé. Le mec démarre en pro il montre que c'est un putain de crack et t'as pas d'autres solutions que de le faire jouer.


Jésé est un super jeune mais s'il a frappé à la porte des pros c'est en grande partie car il avait tout cassé en seconde division espagnole (qui n'a rien à voir avec la CFA ou les U19) avec la réserve du Real, mais là c'est un autre problème. Bizarrement, les clubs qui ont des réserves en D2 s'en sortent pas trop mal pour sortir des jeunes.
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Alain Miamdelin
posté 21/08/2014 20:00
Message #990


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Citation (Jekill @ 21/08/2014 20:49) *
Lucas a fait deux matchs de préparation en début de saison et on a vu qu'il était largement au dessus des autres jeunes qui jouaient a coté de lui... Pourtant il a pas mal de lacunes encore.
Marquinhos je suis peut être pas objectif mais à son age t'as Varane au dessus le reste je vois pas.

Hervin je l'adore mais je pense qu'il aurait du sortir une grosse pré saison pour qu'au moins on puisse insulter Blanc s'il le met toute l'année en tribune.

Je pense vraiment que c'est du 50-50 le club fait de la merde souvent mais les jeunes ont une part de responsabilité.



Il y a un point commun entre tous les jeunes que tu cites.
A part Marco qui est un génie absolu, tu n'as que des jeunes avec de très bonnes capacités physiques et qui ont pu jouer en pro très jeunes. A 20 ans ils ont donc déjà plusieurs saisons dans les jambes. Tu crois vraiment que c'est le hasard ?

Pour ta comparaison avec Lucas : déjà, Coman n'était pas sur le terrain et Ongenda était loin du niveau qu'on lui a vu l'année passée. Peut-être a-t-il ma digéré la préparation comme le supposaient ce qui le connaissent le mieux. Ou peut-être manque-t-il simplement de rythme à ce niveau.


J'ai l'impression que dans les esprits on a plus la relation :
Un jeune qui joue est forcément un crack
plus que la relation :
Un crack a forcément du temps de jeu.

Je sais pas si c'est très clair, mais j'ai quand même l'impression que c'est toujours les mêmes clubs qui sortent les joueurs. Surtout parmi les gros clubs européens.
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Kirk
posté 21/08/2014 20:03
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C'est un autre débat...

Putain ce nombre d'handicaps qu'on se met en France aka44.gif
C'est un sketch. Et ça donne Saint-té ce soir...
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Alain Miamdelin
posté 21/08/2014 20:06
Message #992


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Citation (Kirk @ 21/08/2014 21:03) *
C'est un autre débat...

Putain ce nombre d'handicaps qu'on se met en France aka44.gif
C'est un sketch. Et ça donne Saint-té ce soir...


Egalitarisme vs Excellence cosmoschtroumpf.gif
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Jekill
posté 21/08/2014 20:06
Message #993


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Citation (Miam @ 21/08/2014 21:00) *
J'ai l'impression que dans les esprits on a plus la relation :
Un jeune qui joue est forcément un crack
plus que la relation :
Un crack a forcément du temps de jeu.

Je sais pas si c'est très clair, mais j'ai quand même l'impression que c'est toujours les mêmes clubs qui sortent les joueurs. Surtout parmi les gros clubs européens.


J'ai très bien compris et le débat en gros c'est:
-On donne du temps de jeu a un jeune parce que c'est un crack
ou
-C'est un crack parce qu'il a eu du temps de jeu dans un autre contexte...

Et selon moi ca dépend de la situation du club c'est pour ca qu'on doit pas exclure le fait qu'on soit un club peté de thune avec une grosse équipe première. C'est peut être dommage mais un jeune qui veut avoir du temps de jeu ici doit sortir du lot c'est pour ca que j'avais pris l'exemple de Jésé ( j'ai vu ta réponse Noreaga ).

J'attend de voir comment le club va gérer Hervin pour cracher dessus. Il doit être preté on verra ensuite.
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Kirk
posté 21/08/2014 20:11
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Citation (atepu @ 21/08/2014 20:54) *
Avec le FPF cela peut évoluer ph34r.gif
Plus sérieusement, laisser partir des joueurs gratos dans des clubs que tu peuix rencontrer en LDC ça ne fait pas très sérieux, surtout au vu des raisons évoquées.
Ce débat revient très souvent et tous les arguments ont été évoqués au-dessus mais il me semble que se servir des jeunes comme le bout du banc n'a jamais donné de résultats satisfaisants.
Le joueur est la plupart du temps en CFA et cela ne donne pas grand chose. Même en étant sur le banc cela n'est pour certains pas très utile (je pense notamment à Rabiot qui ne fera aps forcément de différences en entrant en jeu).
Ongenda n'a pas été brilant lors de la préparation et a évidemment besoin de jouer.
Même si il n'a jamais le niveau pour briller au PSG je pense que c'est dans l'intérêt du club que cela se passe de manière positive. Si cela était généralisé cela permettrait d'avoir une "étiquette" positive sur les jeunes formés et de les prêter ou de les vendre plus facilement.
Tout cela devrait relier l'intérêt du club et des joueurs formés.


L'idée c'est de tester le banc puis de prêter. Au dela de 19/20 ans environ.
Pas de faire le bouche trou ad vitam.

Le gros problème c'est la CFA... Il faudrait un bon championnat quand ils ne sont pas dans le groupe.

Puis on oublie aussi que tu ne peux pas avoir que des cracks. Plus tu formes, plus t'as de la chance au tirage. Et plus tu formes, plus tu attires les enfants au moment des detections.
Notre politique va aussi impacter la formation futur et son "recrutement".
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Alain Miamdelin
posté 21/08/2014 20:12
Message #995


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Citation (Jekill @ 21/08/2014 21:06) *
J'ai très bien compris et le débat en gros c'est:
-On donne du temps de jeu a un jeune parce que c'est un crack
ou
-C'est un crack parce qu'il a eu du temps de jeu.

Et selon moi ca dépend de la situation du club c'est pour ca qu'on doit pas exclure le fait qu'on soit un club peté de thune avec une grosse équipe première. C'est peut être dommage mais un jeune qui veut avoir du temps de jeu ici doit sortir du lot c'est pour ca que j'avais pris l'exemple de Jésé ( j'ai vu ta réponse Noreaga ).

J'attend de voir comment le club va gérer Hervin pour cracher dessus. Il doit être preté on verra ensuite.


Voilà, c'est ça.

Le truc, c'est que comme le dit Noreaga, en France, les réserves ne jouent pas en L2 et le gap entre la CFA et la L2 est énorme. Trop grand à mon sens.

Pour un club comme Paris, ça ne me semble pas sérieux de pas prévoir un un parcours avec au minimum une ou deux années de prêts. Comme tu le dis, l'effectif est de très haut niveau, ça me parait donc indispensable pour parvenir au niveau.
Le simple fait que le club ne le fasse pas de manière systématique et réfléchie, ça prouve que soit ils s'en foutent, soit c'est des buses.
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Tourista-chan
posté 21/08/2014 20:15
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Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Miam @ 21/08/2014 20:33) *
La légitimité ça vient pas tout seul. Va peut-être qu'il prouve un jour qu'il l'a mérite si il veut être crédible et pérenniser sa place.
Et ça passe notamment en faisant grandir ses jeunes et préparer l'avenir.


Pour le moment, il a quand même un sacré CV si on considère le ratio titres/années. ph34r.gif
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Papa Crocodile
posté 21/08/2014 20:16
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Citation (Rjay @ 21/08/2014 18:09) *
Autant Dubdadda a raison pour Ongenda, autant sur Coman ça n'a aucun sens.

Je peux prolonger mon joueur et le prêter ou je peux laisser partir mon joueur. Qui croit que quelqu'un peut choisir la seconde option ?


Visiblement Philo et Dubi croient que c'est ce qui c'est passé... Babou1 aussi mais juste parce que c'est un troll de compet quand il le décide.

Franchement Letang est surement un débile profond doublé d'un enculé mais jamais ce truc est une option.

S'il y a des gens qui croient que le PSG (et même Letang) a préféré laissé partir un jeune que de le prêter, finalement ils sont surement au même niveau que Letang.

En tout cas, hate de lire l'article pour voir la ligne directrice du site ph34r.gif

Après pour revenir à Hervin, c'est une connerie monumentale de ne pas le prêter histoire qu'il puisse se façonner professionnellement et sortir un peu du concon.
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Ozzy Ryss
posté 21/08/2014 20:21
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Citation (Miam @ 21/08/2014 21:12) *
Pour un club comme Paris, ça ne me semble pas sérieux de pas prévoir un un parcours avec au minimum une ou deux années de prêts. Comme tu le dis, l'effectif est de très haut niveau, ça me parait donc indispensable pour parvenir au niveau.
Le simple fait que le club ne le fasse pas de manière systématique et réfléchie, ça prouve que soit ils s'en foutent, soit c'est des buses.


Pourtant c'est ce qui se passe, cf. JCB, Ikoko, Sabaly, Areola, Habran...

Je pense que paradoxalement, Blanc ne veut pas prêter les joueurs qu'il estime (comme Rabiot avec CA).
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Kirk
posté 21/08/2014 20:30
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Publié Mercredi 23 Mai 2012 à 11:19 Dans : PSG, Ligue 1.

Le Paris Saint-Germain est désormais le club le plus riche de l’histoire du football français, mais cela n’empêche pas son propriétaire de fixer quand même quelques limites à la démesure. Dans l’Equipe, Nasser Al-Khelaifi évoque le prochain mercato et s’il est prêt à mise gros pour offrir les joueurs dont Carlo Ancelotti, le patron du PSG explique également qu’il souhaite que le centre de formation du club de la capitale déniche quelques pépites et pourquoi pas la future star du football mondial.

« Mais je suis convaincu qu’on peut trouver le nouveau Messi à Paris ou autour de Paris. Ce sera l’une des missions de notre centre de formation. Bien sûr, on va aussi miser sur des joueurs reconnus. Carlo en veut trois. On en discutera cette semaine (…) Il est vrai que nous possédons de l’argent, grâce à Dieu. C’est important d’en avoir, mais nous ne le dépensons pas n’importe comment. La question n’est pas “combien allons-nous investir ?” mais “avec quelle stratégie allons-nous investir ?” Un jeune joueur talentueux est un bon investissement, par exemple », explique le président du Paris Saint-Germain, déterminé à ne pas faire exploser le marché des transferts juste pour le plaisir de dépenser des millions d’euros


book2.gif ph34r.gif
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Alain Miamdelin
posté 21/08/2014 20:33
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Citation (Ozzy Ryss @ 21/08/2014 21:21) *
Pourtant c'est ce qui se passe, cf. JCB, Ikoko, Sabaly, Areola, Habran...

Je pense que paradoxalement, Blanc ne veut pas prêter les joueurs qu'il estime (comme Rabiot avec CA).




C'est là tout le problème. On ne prête pas les meilleurs et on ne les fait pas jouer non plus. Alors que ce que je dis s'applique surtout à ceux-là (pour les autres c'est le même principe mais c'est au bénéfice du joueur et du centre plus que de l'équipe première).

Dans ceux que tu cites, je pense que Sabaly et Areola sont ceux qui iront le plus haut et les concernant :
Sabaly le prêt arrive au moins une saison trop tard. C'est une équipe qui l'a fait jouer sur son mauvais pied. Et le pire c'est qu'au lieu de viser une progression, on le reprête au même club alors qu'il n'a aucune ambition.
Pour Areola, poste très spécial. Je pense que les prêts auraient pu arriver plus tôt également. J'attends de voir la suite, mais globalement je le trouve bien géré (le seul).
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