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NiIbraNiLemaitre
posté 28/08/2014 17:05
Message #6001


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Thatsme
posté 28/08/2014 17:26
Message #6002


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 28/08/2014 16:06) *
Il est beaucoup plus facile de travailler les attaques rapides que les attaques placées parce que justement les attaques rapides se travaillent alors que les attaques placées, non.
Tu peux travailler une certaine organisation pour permettre, en cas de perte de balle, d'effectuer un repli efficace, mais il n'y a pas de travail collectif pour une discipline qui relève de l'improvisation des joueurs.
Soit tu as des joueurs performants dans l'improvisation et tu auras des attaques placées performantes, soit non et tu es condamné aux attaques rapides ou aux duels.
Mais ça ne se travaille pas car les situations sont trop multiples contrairement aux attaques rapides qui sont toutes sur un schéma similaire et relèvent du conditionnement (donc de l'entrainement) collectif des joueurs.
Tu peux faire des exercices d'attaques placées seulement pour donner de la confiance aux joueurs, mais il y a une chance sur un million pour que les situations travaillées puisse se reproduire en match.


Je ne sais pas trop quoi répondre à part que ce que tu racontes est complètement faux et que j'aimerais bien savoir d'où est-ce que tu tiens tes idées. Les attaques placées se travaillent, et pas qu'un peu. Il faut travailler différentes organisations offensives, répéter les mouvements de base et les circuits préférentiels, montrer aux joueurs comment profiter des appels des coéquipiers pour avoir des joueurs démarqués, faire en sorte que les courses des joueurs soient synchronisées... tu crois vraiment que Blanc leur a juste dit: "Bon, à partir de maintenant, on garde la balle et on la fait tourner, et puis à un moment ou un autre, vous improvisez... voilà."

Je ne sais pas, ca me semble tellement logique tout ca. Discute avec n'importe quel coach ou regarde les vidéos des entraînements de Guardiola sur Youtube par exemple. Bien sûr que ca ne sera pas tout le temps le même schéma et que ta facon d'attaquer dépendra de la facon dont l'adversaire réagi à tes mouvements collectifs, mais il faut donner différentes options et solutions à tes joueurs pour créer des failles dans les défenses adverses. Et cela ne marchera pas seulement en "improvisant".
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stoner_man
posté 28/08/2014 17:45
Message #6003


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Citation (Amo @ 28/08/2014 13:45) *
Mourinho a réalisé des exploits en ldc.
guardiola à réalisé des exploits en ldc.

Il a fait quoi Blanc hormis se chier dessus quand les gros matchs arrivent.

Lesquels? Honnêtement, je ne vois pas sur quelle confrontation (je ne suis pas un spécialiste du Barca).

L'exploit pour moi c'est quand tu passes alors que tu n'es clairement pas le favori ou alors que tu as pris une valise à l'aller et que tu refais ton retard.


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Amo
posté 28/08/2014 17:58
Message #6004


Rageux mon frère !
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Citation (stoner_man @ 28/08/2014 18:45) *
Lesquels? Honnêtement, je ne vois pas sur quelle confrontation (je ne suis pas un spécialiste du Barca).

L'exploit pour moi c'est quand tu passes alors que tu n'es clairement pas le favori ou alors que tu as pris une valise à l'aller et que tu refais ton retard.


Oui, ils ont réalisé de grandes performances, maintenir un niveau de jeu de cette qualité pendant pas mal de temps, tu as raison sur le terme car le barça était favori, mais il a su mettre le barça favori.
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Kirk
posté 28/08/2014 19:18
Message #6005


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Il va faire quoi le Lolo quand il n'aura pas la possession à Barcelone et à Amsterdam ??

C'est l'occasion rêvée pour penser à une alternative tactique. Après cette phase de groupe, on pourra tirer des leçons définitives sur ses capacités.
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metamphete
posté 28/08/2014 19:22
Message #6006


gneugneu jvais le dire à Philo
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Citation (Kirk @ 28/08/2014 19:18) *
Il va faire quoi le Lolo quand il n'aura pas la possession à Barcelone et à Amsterdam ??

C'est l'occasion rêvée pour penser à une alternative tactique. Après cette phase de groupe, on pourra tirer des leçons définitives sur ses capacités.

On aura le ballon à Amsterdam au moins autant qu'à Leverkusen. C'est une équipe qui joue au football et il va y avoir des espaces. C'est l'équipe ideal pour faire des dégats.
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Kirk
posté 28/08/2014 19:25
Message #6007


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Citation (metamphete @ 28/08/2014 20:22) *
On aura le ballon à Amsterdam au moins autant qu'à Leverkusen. C'est une équipe qui joue au football et il va y avoir des espaces. C'est l'équipe ideal pour faire des dégats.

C'est une équipe capable de garder la balle et de faire de la "possession défensive", y compris face au Barça. Ce n'est pas vraiment le Bayer à la rue et qui subit énormément.
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azulman93
posté 28/08/2014 20:50
Message #6008


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Citation (Kirk @ 28/08/2014 20:18) *
Il va faire quoi le Lolo quand il n'aura pas la possession à Barcelone et à Amsterdam ??

C'est l'occasion rêvée pour penser à une alternative tactique. Après cette phase de groupe, on pourra tirer des leçons définitives sur ses capacités.


concernant la possession contre le Barca je veux bien mais l'Ajax quand même c'est pas celui de "l'epoque" il y a de quoi leur faire mal et etre en tête sur tous les plans aussi bien au Parc qu'a Amsterdam faut pas exagerer. Ensuite concernant un match comme celui du Barca il est certain que des dispositions tactiques autres vont etre adoptées par LB il ne va pas se buter à jouer la possession alors qu'il sait d'avance qu'il n'en aura pas les moyens (surtout au Camp Nou). Il travaillera assurément un jeu davantage en repli defensif pour les etouffer avec les trois du milieu et ensuite exploser en contres avec des Lucas ou Lavezzi qui devront faire le boulot, un peu dans ce que l'on avait vu contre cette même équipe il y a deux ans.

Et sur ce plan en muselant Messi et en venant jouer en bloc-équipe dès la récupération pour laisser des espaces et en profiter il y a de quoi faire surtout dans un match de poules ou vu les deux autres adversaires ca peut meme tourner au jeu des deux cotés, mais il est certain que sur l'affutage tactique LB saura se mettre au niveau face à ce genre d'equipes, surtout qu'il connait bien la maison cool.gif
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Kirk
posté 28/08/2014 21:44
Message #6009


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Citation (azulman93 @ 28/08/2014 21:50) *
concernant la possession contre le Barca je veux bien mais l'Ajax quand même c'est pas celui de "l'epoque" il y a de quoi leur faire mal et etre en tête sur tous les plans aussi bien au Parc qu'a Amsterdam faut pas exagerer. Ensuite concernant un match comme celui du Barca il est certain que des dispositions tactiques autres vont etre adoptées par LB il ne va pas se buter à jouer la possession alors qu'il sait d'avance qu'il n'en aura pas les moyens (surtout au Camp Nou). Il travaillera assurément un jeu davantage en repli defensif pour les etouffer avec les trois du milieu et ensuite exploser en contres avec des Lucas ou Lavezzi qui devront faire le boulot, un peu dans ce que l'on avait vu contre cette même équipe il y a deux ans.

Et sur ce plan en muselant Messi et en venant jouer en bloc-équipe dès la récupération pour laisser des espaces et en profiter il y a de quoi faire surtout dans un match de poules ou vu les deux autres adversaires ca peut meme tourner au jeu des deux cotés, mais il est certain que sur l'affutage tactique LB saura se mettre au niveau face à ce genre d'equipes, surtout qu'il connait bien la maison cool.gif

Tu décris ton rêve.Blanc jouer le repli, museler Messi... unsure.gif On en est encore loin.
Sinon faudrait regarder les matchs de l'Ajax en CL aussi, hein. "Faut pas exagérer" ça sent un peu l'esprit Ligue1. Ces 2 dernières années, j'ai vu le Barça, Milan et City repartir en boitant.
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elcuervo
posté 28/08/2014 23:43
Message #6010


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L'esprit tactique de Blanc va s'affuter? Je pleure de rire.
Chelsea ca vous dit quelque chose?
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extrawelt
posté 28/08/2014 23:59
Message #6011


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Citation (elcuervo @ 29/08/2014 00:43) *
L'esprit tactique de Blanc va s'affuter? Je pleure de rire.
Chelsea ca vous dit quelque chose?

Le passé et le futur ça te dit quelque chose ?
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elcuervo
posté 29/08/2014 00:03
Message #6012


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Citation (extrawelt @ 28/08/2014 23:59) *
Le passé et le futur ça te dit quelque chose ?

Ben oui. J'ai du mal a comprendre comment il va tout d'un coup se transformer en genie tactique. Depuis le debut de saison:
- Cavani a gauche
- TS titularise pour un match amical avec moins d'une semaine d'entrainement dans les pattes
- 3 joueurs offensifs a Evian (20e)

Effectivement, de gros progres sont perceptibles !!
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extrawelt
posté 29/08/2014 00:20
Message #6013


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Citation (elcuervo @ 29/08/2014 01:03) *
Ben oui. J'ai du mal a comprendre comment il va tout d'un coup se transformer en genie tactique. Depuis le debut de saison:
- Cavani a gauche
- TS titularise pour un match amical avec moins d'une semaine d'entrainement dans les pattes
- 3 joueurs offensifs a Evian (20e)

Effectivement, de gros progres sont perceptibles !!

En "génie tactique", il y a de fortes chances que non, surtout si tu n'as que pour seuls références un match contre Chelsea et celui d'un début de saison contre Evian. Van Gaal humilié sur un match de coupe c'est un génie ?
Alors oui on parle de progression potentielle du coach, toi tu le ramène à Chelsea ? Du coup aucun droit à l'erreur, ni pour Blanc, ni pour les autres si t'es réglo ? On va se marrer.
J'ai rien à gagner à ce que Blanc soit le coach du PSG et à ce que ce soit lui qui nous emmène à minima en demi.
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fatb0y
posté 29/08/2014 00:25
Message #6014


tu puta madre
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Sinon..

Citation
Entraîneur le plus titré de l'histoire de Boca Juniors, Carlos Bianchi a été limogé par le club argentin ce jeudi, au lendemain d'une nouvelle défaite en Championnat contre l'Estudiantes (1-3). «Nous ne pouvions pas attendre plus longtemps, avec les mauvais résultats sportifs, a annoncé le président Daniel Angelici. Cette décision nous coûte beaucoup, et nous n'oublierons pas tout ce qu'il a fait pour le club. Mais nous avons décidé de débuter un autre cycle.» (avec AFP)


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voolool
posté 29/08/2014 00:35
Message #6015


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Citation (extrawelt @ 29/08/2014 00:59) *
Le passé et le futur ça te dit quelque chose ?

C'est ce que disait Rocancourt quand il venait pigeonner un type pour la seconde fois. neokill@h.gif

Citation (extrawelt @ 29/08/2014 01:20) *
En "génie tactique", il y a de fortes chances que non, surtout si tu n'as que pour seuls références un match contre Chelsea et celui d'un début de saison contre Evian. Van Gaal humilié sur un match de coupe c'est un génie ?
Alors oui on parle de progression potentielle du coach, toi tu le ramène à Chelsea ? Du coup aucun droit à l'erreur, ni pour Blanc, ni pour les autres si t'es réglo ? On va se marrer.
J'ai rien à gagner à ce que Blanc soit le coach du PSG et à ce que ce soit lui qui nous emmène à minima en demi.

Que Chelsea? neokill@h.gif

Le dénie ne se soigne pas, on va devoir te piquer. sad.gif
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azulman93
posté 29/08/2014 04:05
Message #6016


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Citation (Kirk @ 28/08/2014 22:44) *
Tu décris ton rêve.Blanc jouer le repli, museler Messi... unsure.gif On en est encore loin.
Sinon faudrait regarder les matchs de l'Ajax en CL aussi, hein. "Faut pas exagérer" ça sent un peu l'esprit Ligue1. Ces 2 dernières années, j'ai vu le Barça, Milan et City repartir en boitant.


ce n'est pas un reve mais devant une équipe qui a fait de la possession son battement de coeur tu es soit joueuse et là tu peux te prendre une belle tremblée la-bas ou sinon faire comme ya deux ans et comme le fait merveilleusement bien le Réal, laisser l'adversaire prendre le ballon ( de toute facon t'as pas le choix) et tenter des attaques placées et surtout des contres rapides avec des joueurs dont dispose LB ce n'est pas non plus impossible, surtout que le Barca reste sur une saison mitigée et le match au Camp Nou arrivera vite dès le second match de poules donc rien n'est impossible au contraire. Apres quand je parle de museler Messi on sait tous qu'un joueur de la sorte s'il est dans un bon jour tu peux rien faire et sortir les mouchoirs et les portables, mais il faudra bien mettre du David Luiz voire Motta quand il dezone sur ses basques pour tenter de reduire son champ d'action. Apres pour le retour on joue au Parc le dernier match et les deux équipes seront qualifiées donc pas de soucis et avec l'Ajax certes on les respecte mais si on prend pas minimum quatre points autant ne pas aller en 1/4 whistle.gif

Tu es peut-etre a fond derriere cette equipe mais tkt je regarde les matchs de LDC et ca sert a rien de faire le connaisseur en me disant esprit Ligue 1 (si tu savais ce que je pense de cette division rolleyes.gif ) mais l'Ajax a fait quoi de merveilleux la saison dernière, troisième du groupe du Barca derrière la calamité Milan AC et avec un bon 4-0 dans la mouille au Camp Nou, ou celui de la saison d'avant qui prend 4 petits points et se prend une triple autre lecon face au Real (un double 1-4 aller - retour) et face à Dortmund (1-4). Apres je le dis certes je viens pas dire ici que ce sont des cancres les hollandais et je les mets loin d'un Apoel Nicosie mais si on doit respecter cette equipe jeune et surement d'avenir à côté de ca si elle nous passe devant, le Quatari peut rentrer chez lui par un vol en chameau express wacko.gif
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NiIbraNiLemaitre
posté 29/08/2014 09:35
Message #6017


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Citation (Thatsme @ 28/08/2014 18:26) *
Je ne sais pas trop quoi répondre à part que ce que tu racontes est complètement faux et que j'aimerais bien savoir d'où est-ce que tu tiens tes idées. Les attaques placées se travaillent, et pas qu'un peu. Il faut travailler différentes organisations offensives, répéter les mouvements de base et les circuits préférentiels, montrer aux joueurs comment profiter des appels des coéquipiers pour avoir des joueurs démarqués, faire en sorte que les courses des joueurs soient synchronisées... tu crois vraiment que Blanc leur a juste dit: "Bon, à partir de maintenant, on garde la balle et on la fait tourner, et puis à un moment ou un autre, vous improvisez... voilà."

Je ne sais pas, ca me semble tellement logique tout ca. Discute avec n'importe quel coach ou regarde les vidéos des entraînements de Guardiola sur Youtube par exemple. Bien sûr que ca ne sera pas tout le temps le même schéma et que ta facon d'attaquer dépendra de la facon dont l'adversaire réagi à tes mouvements collectifs, mais il faut donner différentes options et solutions à tes joueurs pour créer des failles dans les défenses adverses. Et cela ne marchera pas seulement en "improvisant".

Bon, je vais te donner raison.

Je pensais au départ à des combinaisons très avancées type barça qui ne sont pas "planifiables". On ne peut pas comparer ça aux attaques rapides qui peuvent être travaillées selon des schémas définis, répétables.
Mais effectivement, ça ne veut pas dire que les attaques placées ne peuvent se travailler. Tous les exercices de base, par exemple, pour travailler le jeu en triangle, les fixations/décalages, etc, servent à fournir le socle individuel et collectif à cette improvisation dont je parlais. Un peu comme en jazz, ce n'est pas parce que les musiciens improvisent qu'il n'y a pas de travail de communication, de rythmique...

En tout cas, c'est fort agréable d'avoir en face un avis argumenté capable de faire évoluer ma position. C'est mieux que des réponses à base de smiley et de "tu dis de la merde"...
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Tsuku
posté 29/08/2014 18:00
Message #6018


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Citation (elcuervo @ 29/08/2014 00:43) *
L'esprit tactique de Blanc va s'affuter? Je pleure de rire.
Chelsea ca vous dit quelque chose?

Je pleure de rire.
Mourinho fait véritablement n'importe quoi le match d'après contre l'atlético. De même Guardiola contre le real. Des grandes pipes ces entraineurs aussi.

Faut arrêter de tout ramener à un match ou à une poignée d'exemple. Personne n'est parfait, ni toi, ni moi, ni laurent blanc, ni Mourinho...


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20-09-91 - 13-11-2015. On oublie pas.
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elcuervo
posté 29/08/2014 18:04
Message #6019


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Citation (Tsuku @ 29/08/2014 18:00) *
Je pleure de rire.
Mourinho fait véritablement n'importe quoi le match d'après contre l'atlético. De même Guardiola contre le real. Des grandes pipes ces entraineurs aussi.

Faut arrêter de tout ramener à un match ou à une poignée d'exemple. Personne n'est parfait, ni toi, ni moi, ni laurent blanc, ni Mourinho...

Mourinho a gagne 2 LDCs avec Porto et l'Inter. Merci de repondre quand LB en aura gagne une, meme avec le Barca.
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voolool
posté 29/08/2014 18:19
Message #6020


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Pour info Chelsea c'est la conclusion de 3 mois de merde tactique. Mais juste pour info. cosmoschtroumpf.gif
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