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sukercop
posté 08/09/2014 14:23
Message #3341


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Citation (Houdini @ 08/09/2014 14:17) *
Mais tous les attaquants avec lesquels il a joué ont connu des saisons prolifiques donc who cares?


Ba honnêtement, je pense pas que le dépassement de fonction soit si futile que ça quand tu arrives en 1/4, 1/2 ou finale de LDC.
Si on a aucun joueur hors Ibra capable de prendre ses responsabilités ou de prises de décisions décisives durant ce genre d'échéances, on aura bien du mal à aller plus loin en LDC.

Mais je le kiffe Verratti hein, et franchement je me contente pas de ce qu'il fait, il a trop de talent pour ça.
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Babou1
posté 08/09/2014 14:25
Message #3342


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Citation (sukercop @ 08/09/2014 15:13) *
C'est quoi juger ? Dire qu'il ne marque jamais c'est un jugement ou une constatation? Verratti ne marque jamais, il n'a pas de sens du but, et c'est une faiblesse dans sa palette. Qu'il soit ensuite très fort ne change rien à cela.

Je pose la question sur les grands milieux de terrain. Modric, Xabi Alonzo, Pirlo sont des joueurs qui marquent des buts, même très peu, ils en marquent, et même en marquant moins selon les saisons, ce sont des joueurs qui ont connu des saisons prolifiques. Verratti n'a jamais connu de saison prolifique.

Tout dépend ce qu'on attend de ce joueur ensuite.

Xabi Alonso meme au Real il a fait plusieurs saisons blanches a ce niveau, en joueur confirmé qu’il est.
Macherano jsais meme pas si il a 5 buts dans sa carriere.
Un mec comme Lucas Leiva il a combien de buts ? pourtant il était aussi prometteur que Verratti a un moment avant ses blessures et a fait des saisons pleines.

Pirlo ou Arteta sans les CPA c’est combien ?


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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P.O.M.
posté 08/09/2014 14:26
Message #3343


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Citation (sukercop @ 08/09/2014 15:23) *
Ba honnêtement, je pense pas que le dépassement de fonction soit si futile que ça quand tu arrives en 1/4, 1/2 ou finale de LDC.
Si on a aucun joueur hors Ibra capable de prendre ses responsabilités ou de prises de décisions décisives durant ce genre d'échéances, on aura bien du mal à aller plus loin en LDC.

Mais je le kiffe Verratti hein, et franchement je me contente pas de ce qu'il fait, il a trop de talent pour ça.


Tu fais rire, en gros tu veux qu'il aide le vieillard Motta a la récupération, prenne le jeu à son compte au milieu du terrain et aille en plus finir les actions ?
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sukercop
posté 08/09/2014 14:26
Message #3344


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Citation (Babou14 @ 08/09/2014 14:25) *
Pirlo ou Arteta sans les CPA c’est combien ?


Pourquoi sans les CPA?
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Houdini
posté 08/09/2014 14:27
Message #3345


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (sukercop @ 08/09/2014 15:23) *
Ba honnêtement, je pense pas que le dépassement de fonction soit si futile que ça quand tu arrives en 1/4, 1/2 ou finale de LDC.
Si on a aucun joueur hors Ibra capable de prendre ses responsabilités ou de prises de décisions décisives durant ce genre d'échéances, on aura bien du mal à aller plus loin en LDC.

Mais je le kiffe Verratti hein, et franchement je me contente pas de ce qu'il fait, il a trop de talent pour ça.

Aux 2 attaquants derrière Zlatan et au milieu devant Verratti de prendre leurs responsabilités...
Je ne comprends pas le reproche, on ne demande pas à un relayeur de frapper au but et de scorer, on lui demande de mettre dans les meilleures dispositions la moitié de l'équipe devant lui et il le fait parfaitement.


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babybaby
posté 08/09/2014 14:27
Message #3346


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Citation (P.O.M. @ 08/09/2014 13:18) *
Tu ne comprends décidément pas grand chose au football mon cher. Tous les grands milieux font gagner leurs équipes, le nombre de buts individuel c'est bon pour la clique du CFC. Verratti depuis qu'il est pro c'est 2 montées avec Pescara dont un titre de champion, 2 titres de champions avec le PSG et une seconde place lorsqu'il ne jouait pas assez.

D'autant plus que ce soit avec Paris ou Pescara lorsqu'il a été un titulaire à part entière, chacune de ses équipes a été l'une des grandes armes offensives de son championnat et Verratti est loin d'être un simple faire-valoir dans ces succès.

Dernier argument qui finira ,je l'espère, par te convaincre c'est que lorsque tu disposes dans ton équipe de vrais éléments offensifs à l'instar d'Ibrahimovic (même Insigne et Immobile à Pescara), en tant que milieu de terrain, tu auras obligatoirement moins de libertés offensives pour marquer des buts et te contentera de ton rôle de créateur. Prenons l'exemple de Pirlo (que tu considères à juste titre comme un grand milieu, enfin je l'espère), il n'a jamais affiché un si faible rendement statistique individuel que lors du passage d'Ibrahimovic à Milan, un hasard ? Surement pas.


On est tous d'accord que ce soit un super joueur, là n'est pas le problème. Verratti n'est pas un joueur fini, et c'est criant qu'il ne tente jamais sa chance, quelque soit sa position. On peut aimer un joueur tout en soulignant ses défauts, et 0 buts avec le PSG en 2 saisons c'est pas normal. Même si c'est pas son rôle premier, il doit marquer. Il doit tenter lorsqu'il est en position favorable.
Après excepté ses passages à Brescia et à la Reggina (petits clubs) Pirlo a commencé à planter vraiment à 23 ans lors de sa 2nd saisons au Milan. À l'Inter il était à 0 but. Donc pas de panique, Marco est dans les temps.
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Babou1
posté 08/09/2014 14:28
Message #3347


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Citation (sukercop @ 08/09/2014 15:26) *
Pourquoi sans les CPA?

Parce qu’il les tire jamais ?
Parce qu’on a des attaquants (ou meme ca pourrait etre Sirigu) qui les tirent mieux et que du coup meme s’il marquait sur CPA ca ferait pas des buts en plus au PSG mais seulement a Verratti et que du coup on s’en fout ?


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P.O.M.
posté 08/09/2014 14:29
Message #3348


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Citation (Babou14 @ 08/09/2014 15:25) *
Xabi Alonso meme au Real il a fait plusieurs saisons blanches a ce niveau, en joueur confirmé qu’il est.
Macherano jsais meme pas si il a 5 buts dans sa carriere.
Un mec comme Lucas Leiva il a combien de buts ? pourtant il était aussi prometteur que Verratti a un moment avant ses blessures et a fait des saisons pleines.

Pirlo ou Arteta sans les CPA c’est combien ?

Par contre Mascherano et Leiva n'ont pas le potentiel technique de Verratti.

Mais dans les profils assez similaire Redondo ou Guardiola ont du marquer 15/20 buts durant toute leur carrière. Soit 1 but par saison.
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Ozzy Ryss
posté 08/09/2014 14:34
Message #3349


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Xabi Alonso et Mascherano jouent 6 non ?

Après on pourra toujours trouver des contre-exemples dans un sens ou dans l'autre. Pogba joue relayeur dans un milieu à 3 avec un vieillard derrière lui et pourtant il marque (et on parle même pas de Vidal).

A t-on seulement le droit de dire que Verratti n'est pas parfait et peut encore progresser ? wacko.gif
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babybaby
posté 08/09/2014 14:36
Message #3350


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Citation (P.O.M. @ 08/09/2014 14:29) *
Par contre Mascherano et Leiva n'ont pas le potentiel technique de Verratti.

Mais dans les profils assez similaire Redondo ou Guardiola ont du marquer 15/20 buts durant toute leur carrière. Soit 1 but par saison.


À la différence qu'on sent que Verratti a plus de possibilités offensives que Redondo et Guardiola. Marco a les qualités pour justement arrivé plus souvent à la fin des actions (frappe/dernière passe)

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Houdini
posté 08/09/2014 14:37
Message #3351


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (Ozzy Ryss @ 08/09/2014 15:34) *
Xabi Alonso et Mascherano jouent 6 non ?

Après on pourra toujours trouver des contre-exemples dans un sens ou dans l'autre. Pogba joue relayeur dans un milieu à 3 avec un vieillard derrière lui et pourtant il marque (et on parle même pas de Vidal).

A t-on seulement le droit de dire que Verratti n'est pas parfait et peut encore progresser ? wacko.gif

Progresser et marquer des buts ça n'a rien à voir.


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P.O.M.
posté 08/09/2014 14:42
Message #3352


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Citation (Ozzy Ryss @ 08/09/2014 15:34) *
Xabi Alonso et Mascherano jouent 6 non ?

Après on pourra toujours trouver des contre-exemples dans un sens ou dans l'autre. Pogba joue relayeur dans un milieu à 3 avec un vieillard derrière lui et pourtant il marque (et on parle même pas de Vidal).

A t-on seulement le droit de dire que Verratti peut encore progresser ? wacko.gif

Alonso a toujours joué relayeur.

Pogba marque car il n'est pas le dépositaire du jeu de la Juve. Le mec est une sorte d'électron libre devant Pirlo. Il n'a pas la même tâche que notre Italien, tu peux difficilement demander à Verratti d'être à la création et à la finition en même temps.

Citation (babybaby @ 08/09/2014 15:36) *
À la différence qu'on sent que Verratti a plus de possibilités offensives que Redondo et Guardiola. Marco a les qualités pour justement arrivé plus souvent à la fin des actions (frappe/dernière passe)

Ou tu te souviens plus de la grande qualité technique de Guardiola qui a commencé comme Verratti en position un peu plus haute avant de se retrouver devant la défense ou tu es de mauvaise foi. Mais le catalan (que je n'apprécie pas vraiment) était également un excellent technicien et je ne vois pas en quoi, je te cite, "Verratti a plus de possibilités offensives que Guardiola".
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Ozzy Ryss
posté 08/09/2014 14:42
Message #3353


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Citation (Houdini @ 08/09/2014 15:37) *
Progresser et marquer des buts ça n'a rien à voir.


Progresser dans le domaine offensif, s'entend. C'est péché d'avoir un mec avec une telle capacité d'élimination et de le faire jouer devant la défense. Je suis content de voir qu'il a l'air de jouer plus haut cette saison.

Laurent Blanc maître tacticien wub.gif

Citation (P.O.M. @ 08/09/2014 15:42) *
Alonso a toujours joué relayeur.


Au Real l'an dernier il jouait relayeur ? huh.gif Pour moi c'était l'équivalent de Motta chez nous ou de Busquets au Barça. Les relayeurs étaient Modric et Di Maria.

Par contre je te suis sur Pogba et sur le fait d'être à la création et à la finition en même temps. Mais ça ne doit pas l'empêcher de tenter sa chance plus souvent. En plus si il voulait il pourrait se mettre tout seul en très bonne position tant il a du talent.
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NiIbraNiLemaitre
posté 08/09/2014 14:42
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NiDrôleNonPlus
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Citation (P.O.M. @ 08/09/2014 13:34) *
la frappe longue distance est un fléau.

Vision très méditerranéenne du foot ce genre de réflexion. La frappe de loin est une arme banale en bundesliga, un des championnats les plus prolifiques en buts depuis toujours.
Pour moi, c'est vouloir rentrer avec le ballon dans les cages qui est un fléau.
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sukercop
posté 08/09/2014 14:42
Message #3355


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Citation (P.O.M. @ 08/09/2014 14:39) *
tu peux difficilement demander à Verratti d'être à la création et à la finition en même temps.


Je vous suis plus là unsure.gif Pourquoi le dépositaire du jeu serait incapable d'être ponctuellement et selon les situations à la finition ?

J'ai l'impression que vous inventez des règles pour occulter une de ses faiblesses.
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babybaby
posté 08/09/2014 14:45
Message #3356


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Citation (sukercop @ 08/09/2014 14:42) *
Je vous suis plus là unsure.gif Pourquoi le dépositaire du jeu serait incapable d'être ponctuellement et selon les situations à la finition ?

J'ai l'impression que vous inventez des règles pour occulter une de ses faiblesses.


Ouai c'est n'importe quoi, posture ridicule.
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P.O.M.
posté 08/09/2014 14:46
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Citation (sukercop @ 08/09/2014 15:42) *
Je vous suis plus là unsure.gif Pourquoi le dépositaire du jeu serait incapable d'être ponctuellement et selon les situations à la finition ?

J'ai l'impression que vous inventez des règles pour occulter une de ses faiblesses.

Car personne hormis lui n'a les qualités pour faire le liant défense/attaque. Tu veux demander à Matuidi, a combien limité techniquement de tenir ce rôle ? Impossible. Motta ? Il joue bien trop loin de notre ligne d'attaque et se contente, en raison de son physique déclinant, de jouer le premier relanceur.
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Houdini
posté 08/09/2014 14:47
Message #3358


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (sukercop @ 08/09/2014 15:42) *
Je vous suis plus là unsure.gif Pourquoi le dépositaire du jeu serait incapable d'être ponctuellement et selon les situations à la finition ?

J'ai l'impression que vous inventez des règles pour occulter une de ses faiblesses.

Je préfère qu'il se concentre sur une tâche plutôt que de s'éparpiller et au final tout faire moyennement comme le gnou.
Une équipe c'est comme un orchestre et ton lead violon n'a pas besoin de maîtriser le piano même ponctuellement car il y a un pianiste pour le faire et mieux que lui.


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P.O.M.
posté 08/09/2014 14:49
Message #3359


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 08/09/2014 15:42) *
Vision très méditerranéenne du foot ce genre de réflexion. La frappe de loin est une arme banale en bundesliga, un des championnats les plus prolifiques en buts depuis toujours.
Pour moi, c'est vouloir rentrer avec le ballon dans les cages qui est un fléau.

Historiquement, mais c'est en train de changer, d'ailleurs lors de la Coupe du Monde, l'Allemagne championne n'a eu que très peu recours au frappe de loin.
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Guest_Fanfan14_supprimé
posté 08/09/2014 14:50
Message #3360





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Citation (Houdini @ 08/09/2014 15:47) *
Je préfère qu'il se concentre sur une tâche plutôt que de s'éparpiller et au final tout faire moyennement comme le gnou.
Une équipe c'est comme un orchestre et ton lead violon n'a pas besoin de maîtriser le piano même ponctuellement car il y a un pianiste pour le faire et mieux que lui.

Lui demander de frapper quand il est en position ne changera pas son jeu, ce qui est choquant est le nombre de fois où il se retrouve dans la surface adverse à faire une passe alors qu'il est en position de frapper.
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