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Nemeto
posté 23/09/2014 09:31
Message #6541


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1er fois que ça tire dans la presse sur les entrainement, une révolution.

La presse se rendrait compte que les entrainements français sont archi basiques ? Ca expliquerait le niveau technique/tactique sans cesse dégueulasse de la D1 ?


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I was posting on Culture before it was cool.
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ikki
posté 23/09/2014 09:40
Message #6542


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Citation (giovanni pontano @ 23/09/2014 10:14) *
Régression sur le papier, seulement. Meilleurs résultats sinon, moins de blessés, meilleure communication avec des joueurs qui expriment moins leur nostalgie de l'Italie ou leurs envies d'ailleurs.
Pour la L1, Blanc est meilleur qu'Ancelotti car il ne la méprise pas et qu'il la connaît mieux.

Régression sur le papier seulement? Tu ne crois même pas à ce que tu écris.

Moins de blessés...

Et je vois pas le rapport entre la qualité des entrainements et la communication des joueurs ou mépris de la L1. Tu peux t'entrainer comme un club de haut niveau et ne pas méprisé une L1, par ailleurs fort méprisable, pour son niveau, son état d'esprit, ses instance dirigeantes...

La L1 est merdique parce que des Gasset et des Blanc font les entrainements chaque semaines dans tout ce que la France compte de club pro. Entre autre.


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NeoMax
posté 23/09/2014 09:41
Message #6543


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Citation (Babou14 @ 22/09/2014 21:21) *
Juste Di Maria et un vrai coach.
Y'a deja Zlatan, Silva, David Luiz, et de tres bons joueurs autour.

Dortmund 2013 ou Atletico 2014, individuellement c'est pas forcement meilleur.


Beaucoup plus équilibré surtout.
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giovanni pontano
posté 23/09/2014 09:47
Message #6544


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Je pense vraiment que Blanc Gasset, c'est meilleur qu'Ancelotti en L1, et bien en dessous partout ailleurs, bien sûr. Avec Ancelotti, on s'est fait devancer par Montpellier, avec un nul au Parc alors que le titre nous tendait les bras. N'importe qui aurait eu son sac dans ces conditions. C'est plus facile quand on s'appelle Ancelotti, faut croire. La l1, c'est pas assez bling bling pour lui. Sa façon de manager à la cool alors que justement le manque de motivation est le principal problème pour ce PSG plaqué or, fait qu'il n'est pas le coach qu'il faut. Blanc non plus, sauf que lui est content de son sort quand Carlo, lui, venait à la mine et était pas plus motivé que ses joueurs. La L1, c'était une punition pour Carlo.
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ikki
posté 23/09/2014 09:50
Message #6545


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Citation (giovanni pontano @ 23/09/2014 10:47) *
Je pense vraiment que Blanc Gasset, c'est meilleur qu'Ancelotti en L1, et bien en dessous partout ailleurs, bien sûr. Avec Ancelotti, on s'est fait devancer par Montpellier, avec un nul au Parc alors que le titre nous tendait les bras. N'importe qui aurait eu son sac dans ces conditions. C'est plus facile quand on s'appelle Ancelotti, faut croire. La l1, c'est pas assez bling bling pour lui. Sa façon de manager à la cool alors que justement le manque de motivation est le principal problème pour ce PSG plaqué or, fait qu'il n'est pas le coach qu'il faut. Blanc non plus, sauf que lui est content de son sort quand Carlo, lui, venait à la mine et était pas plus motivé que ses joueurs. La L1, c'était une punition pour Carlo.

Ce que tu dis n'a aucun rapport avec les entrainements.

La L1 est une punition pour elle-même...


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giovanni pontano
posté 23/09/2014 09:57
Message #6546


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Citation (ikki @ 23/09/2014 08:50) *
Ce que tu dis n'a aucun rapport avec les entrainements.

La L1 est une punition pour elle-même...

Les entrainements étaient peut être plus poussés, qui le sait? Merci pour les GPS, ok. Mais pour quel résultat? Il n'y avait pas plus de logique sportive dans les compos. Il n'y avait pas plus de concurrence. Après, avec le temps, peut être que ça aurait changé. Mais par rapport au terrain, difficile de mesurer l'impact d'une régression entre les 2 staffs et le niveau présupposé des entrainements.
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ikki
posté 23/09/2014 10:04
Message #6547


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Citation (giovanni pontano @ 23/09/2014 10:57) *
Les entrainements étaient peut être plus poussés, qui le sait? Merci pour les GPS, ok. Mais pour quel résultat? Il n'y avait pas plus de logique sportive dans les compos. Il n'y avait pas plus de concurrence. Après, avec le temps, peut être que ça aurait changé. Mais par rapport au terrain, difficile de mesurer l'impact d'une régression entre les 2 staffs et le niveau présupposé des entrainements.

Pas "peut-être". Ce sont les entrainements actuels du Real. C'était les entrainements du Milan quand il valait encore quelque chose. Les entrainement de club qui gagnent en Europe.

Et parce que le reste est "nul", on peut se permettre de régresser dans la qualité des entrainements?

Je vois pas où tu veux en venir. On s'entraine pas comme un club de haut niveau. La L1 est un sous-championnat en Europe. La prendre comme référence c'est se couper de ce qui se fait de mieux en Europe. Et Gasset et Blanc représente bien cela : de la très bonne L1. Mais c'est tout.

Cette façon de brandir le GPS comme un étendard anti-discussion...tous les clubs du monde fonctionne au GPS. Pour quel résultat?

Ancelotti, tu lui laisse le temps d'installer son travail je pense que tu continue de progresser. Les entrainement de l1, dans la durée ça donne rien. On le constate depuis l'an 2000.


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giovanni pontano
posté 23/09/2014 10:17
Message #6548


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Citation (ikki @ 23/09/2014 09:04) *
Pas "peut-être". Ce sont les entrainements actuels du Real. C'était les entrainements du Milan quand il valait encore quelque chose. Les entrainement de club qui gagnent en Europe.

Et parce que le reste est "nul", on peut se permettre de régresser dans la qualité des entrainements?

Je vois pas où tu veux en venir. On s'entraine pas comme un club de haut niveau. La L1 est un sous-championnat en Europe. La prendre comme référence c'est se couper de ce qui se fait de mieux en Europe. Et Gasset et Blanc représente bien cela : de la très bonne L1. Mais c'est tout.

Cette façon de brandir le GPS comme un étendard anti-discussion...tous les clubs du monde fonctionne au GPS. Pour quel résultat?

Ancelotti, tu lui laisse le temps d'installer son travail je pense que tu continue de progresser. Les entrainement de l1, dans la durée ça donne rien. On le constate depuis l'an 2000.

Ancelotti n'a pas révolutionné le jeu du PSG. Je pars du principe que l'entrainement est un moyen pour que l'équipe s'exprime au mieux durant les matches. Cette expression collective ne m'a pas bluffé sous Ancelotti. La condition physique des joueurs non plus. Donc, je ne regrette pas ces entrainements.
Ancelotti gagne grâce à la qualité de son effectif et à son sens du managment. Il gagne la decima sur un coup de bol en finale. Bon le parcours avant est incontestable en effet. Ca nourrit son aura. Tant mieux pour lui.
Mais je continue de penser que ça n'est pas un bâtisseur et que c'est pas celui qu'il faut pour Paris.
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ikki
posté 23/09/2014 10:20
Message #6549


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Citation (giovanni pontano @ 23/09/2014 11:17) *
Ancelotti n'a pas révolutionné le jeu du PSG. Je pars du principe que l'entrainement est un moyen pour que l'équipe s'exprime au mieux durant les matches. Cette expression collective ne m'a pas bluffé sous Ancelotti. La condition physique des joueurs non plus. Donc, je ne regrette pas ces entrainements.
Ancelotti gagne grâce à la qualité de son effectif et à son sens du managment. Il gagne la decima sur un coup de bol en finale. Bon le parcours avant est incontestable en effet. Ca nourrit son aura. Tant mieux pour lui.
Mais je continue de penser que ça n'est pas un bâtisseur et que c'est pas celui qu'il faut pour Paris.

Au delà d'Ancelotti et pour passer à autre chose puisque tu sembles ne pas l'apprécier, que penses-tu de la L1 et de ses entrainements? Les équipes françaises s'expriment bien durant les matchs européens? Parce que pour juger autre chose que la consanguinité française, l’Europe est le meilleurs étalon.


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ChosenMilo
posté 23/09/2014 10:27
Message #6550


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Citation (Babou14 @ 22/09/2014 21:21) *
Juste Di Maria et un vrai coach.
Y'a deja Zlatan, Silva, David Luiz, et de tres bons joueurs autour.

Dortmund 2013 ou Atletico 2014, individuellement c'est pas forcement meilleur.

De très bons joueurs qui sont inconstants et ne sont rien sans un Zlatan en Forme.
un moment il faut ouvrir les yeux sur la réalité de cet effectif , qui a sa place dans le 11 d'une de ces équipes ?


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giovanni pontano
posté 23/09/2014 10:34
Message #6551


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Citation (ikki @ 23/09/2014 10:20) *
Au delà d'Ancelotti et pour passer à autre chose puisque tu sembles ne pas l'apprécier, que penses-tu de la L1 et de ses entrainements? Les équipes françaises s'expriment bien durant les matchs européens? Parce que pour juger autre chose que la consanguinité française, l’Europe est le meilleurs étalon.

C'est incontestable. La L1 est un championnat médiocre autant par le niveau des joueurs que pour les entrainements, les pelouses, les mentalités, etc
Je pense justement que dans ce contexte, les qualités d'Ancelotti étaient en partie neutralisées. Il y a les grands cuisiniers qui te font des merveilles avec 3 fois rien comme denrées et un réchaud à gaz, et qui ont goût à cela. Et puis il y a les maîtres queue, perdus sans leur cuisine ultra moderne, leur plaques céramiques et leurs produits de luxe. Ancelotti semble faire partie de la deuxième catégorie.
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ikki
posté 23/09/2014 10:47
Message #6552


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Citation (giovanni pontano @ 23/09/2014 11:34) *
C'est incontestable. La L1 est un championnat médiocre autant par le niveau des joueurs que pour les entrainements, les pelouses, les mentalités, etc
Je pense justement que dans ce contexte, les qualités d'Ancelotti étaient en partie neutralisées. Il y a les grands cuisiniers qui te font des merveilles avec 3 fois rien comme denrées et un réchaud à gaz, et qui ont goût à cela. Et puis il y a les maîtres queue, perdus sans leur cuisine ultra moderne, leur plaques céramiques et leurs produits de luxe. Ancelotti semble faire partie de la deuxième catégorie.

Oui enfin tu reviens inexorablement vers Ancelotti. Le premier propos c'est de dire que les entrainements de Gasset et Blanc sont merdiques. Made in L1.


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giovanni pontano
posté 23/09/2014 10:53
Message #6553


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Citation (ikki @ 23/09/2014 10:47) *
Oui enfin tu reviens inexorablement vers Ancelotti. Le premier propos c'est de dire que les entrainements de Gasset et Blanc sont merdiques. Made in L1.

On aurait peut être été champion avec Blanc Gasset contre Montpellier. On joue mieux avec eux, globalement. Après le groupe n'est pas mis dans les meilleures conditions psychologiques, c'est certain. C'est le groupe qui doit se reprendre seul. Blanc n'a pas l'impact nécessaire pour cela. C'est sur cet aspect mental que l'on a surtout perdu avec l'arrivée de Blanc. Mais il n'est pas le seul responsable. Le club est mal géré et complique sérieusement sa tache.
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Tancredi Palmeri
posté 23/09/2014 11:04
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Citation (giovanni pontano @ 23/09/2014 11:53) *
On aurait peut être été champion avec Blanc Gasset contre Montpellier. On joue mieux avec eux, globalement. Après le groupe n'est pas mis dans les meilleures conditions psychologiques, c'est certain. C'est le groupe qui doit se reprendre seul. Blanc n'a pas l'impact nécessaire pour cela. C'est sur cet aspect mental que l'on a surtout perdu avec l'arrivée de Blanc. Mais il n'est pas le seul responsable. Le club est mal géré et complique sérieusement sa tache.

T'en as pas marre de raconter des conneries ? Et avec Ibra, Cavani, Thiago Silva, Verratti, Lavezzi tu penses qu'on aurait eu plus de chance contre Montpellier qu'avec Armand, Chantome, Gameiro, Hoarau, et Bodmer ?
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ikki
posté 23/09/2014 11:15
Message #6555


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Citation (giovanni pontano @ 23/09/2014 11:53) *
On aurait peut être été champion avec Blanc Gasset contre Montpellier. On joue mieux avec eux, globalement. Après le groupe n'est pas mis dans les meilleures conditions psychologiques, c'est certain. C'est le groupe qui doit se reprendre seul. Blanc n'a pas l'impact nécessaire pour cela. C'est sur cet aspect mental que l'on a surtout perdu avec l'arrivée de Blanc. Mais il n'est pas le seul responsable. Le club est mal géré et complique sérieusement sa tache.

On peut être champion avec Guy Lacombe.

L'entrainement c'est le quotidien. Le quotidien c'est le mental aussi. Les mecs qui viennent quasi tous de l'étranger doivent bien remarquer la moins-value d'avec leur ancien club ou d'avec Ancelotti niveau qualité du staff et des entrainements.

Oui y a des choses à régler avec le groupe. L'intensité et la qualité des entrainements, ainsi que la qualité du staff, tout cela peut être un levier pour permettre une évolution positive du groupe dans le temps. Au quotidien, psychologiquement, sportivement.

Parce que vendre au monde entier un des projet les plus ambitieux du moment en Europe et se retrouver avec Gasset qui fait les entrainements...oui ça peut décourager ou "dés-impliquer" certains joueurs.


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giovanni pontano
posté 23/09/2014 11:19
Message #6556


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Citation (ikki @ 23/09/2014 11:15) *
On peut être champion avec Guy Lacombe.

L'entrainement c'est le quotidien. Le quotidien c'est le mental aussi. Les mecs qui viennent quasi tous de l'étranger doivent bien remarquer la moins-value d'avec leur ancien club ou d'avec Ancelotti niveau qualité du staff et des entrainements.

Oui y a des choses à régler avec le groupe. L'intensité et la qualité des entrainements, ainsi que la qualité du staff, tout cela peut être un levier pour permettre une évolution positive du groupe dans le temps. Au quotidien, psychologiquement, sportivement.

Parce que vendre au monde entier un des projet les plus ambitieux du moment en Europe et se retrouver avec Gasset qui fait les entrainements...oui ça peut décourager ou "dés-impliquer" certains joueurs.

Il y a une véritable incohérence entre les ambitions du club et le choix du staff, en effet. Après, il y a peu d'entraineurs de renom qui voudront venir jouer la L1
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witchfinder
posté 23/09/2014 11:22
Message #6557


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Arrêtez tout !!!! Une fois de plus, tout ceci est de la faute des chinois.

Citation
Dans son édition du jour, le journal local révèle que cette tournée asiatique n'a pas du tout plu à certains joueurs. Sont mis en cause par les joueurs, Ibrahimovic et Thiago Silva en tête, les conditions climatiques, le taux d'humidité très élevé et la forte pollution, peu propice à une préparation physique de qualité, particulièrement à Pékin.


http://www.culturepsg.com/news/club/l-asie...-pas-plu-au-psg


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ikki
posté 23/09/2014 11:28
Message #6558


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Citation (giovanni pontano @ 23/09/2014 12:19) *
Il y a une véritable incohérence entre les ambitions du club et le choix du staff, en effet. Après, il y a peu d'entraineurs de renom qui voudront venir jouer la L1

Oui, donc les entrainements de Gasset/Blanc sont merdiques et peu susceptibles de faire évoluer le groupe dans le bon sens.

On est d'accords finalement, ça valait le coup d'ajouter quelques pages au topic. happy.gif


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Panenka
posté 23/09/2014 11:39
Message #6559


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Citation (giovanni pontano @ 23/09/2014 11:53) *
On aurait peut être été champion avec Blanc Gasset contre Montpellier. On joue mieux avec eux, globalement.


On répète à chaque fois mais tu as les mêmes effectifs avec Blanc et Ancelotti? Non.
Je ne dis pas que Carlo ne pouvait pas être champion mais Blanc hérite d'un quarts de finaliste de C1, champion de France, des joueurs qui ont maintenant un vécu commun, des boulets partis (tu les as déjà oubliés?) et des mecs arrivés.
Blanc pour moi c'est Kombouaré moins trash talking (ce qui doit être utile avec les joueurs) quoique il essaie de se laisser pousser des poils quand il faut se défendre, lui le coach au "beau jeu"...
Le mec est rincé et l'a toujours plus ou moins été.
Quand ça va bien, pas de soucis, mais quand ça coince, il n'a jamais été foutu de redresser quoique ce soit partout où il est passé.
Tu lui filais le PSG de Colony avec des crises de partout, on descendait peut-être.
Alors j'espère pour le PSG que ce n'est que physique, que Zlatan va se remettre sur pieds, que Silva va retrouver son niveau, que Maxwell va revenir, que Cavani va se racheter un moral et que Pastore va se requinquer en sélection parce que je n'attends rien de ce coach. Mais rien.
Bon je n'ai jamais rien attendu de lui à part son pseudo jeu de passes mytho.
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Ozzy Ryss
posté 23/09/2014 13:00
Message #6560


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Citation (ikki @ 23/09/2014 11:04) *
Pas "peut-être". Ce sont les entrainements actuels du Real. C'était les entrainements du Milan quand il valait encore quelque chose.


Mais qui n'ont pas tellement porté leurs fruits chez nous alors.

D'ailleurs j'observe que tu ne réponds pas quand giovanni pontano te dit (et qu'en plus te dévies sur les entrainements en France pour revenir à Blanc/Gasset, ce qui est une rhétorique assez acrobatique) :

Citation (giovanni pontano)
Ancelotti n'a pas révolutionné le jeu du PSG. Je pars du principe que l'entrainement est un moyen pour que l'équipe s'exprime au mieux durant les matches. Cette expression collective ne m'a pas bluffé sous Ancelotti. La condition physique des joueurs non plus. Donc, je ne regrette pas ces entrainements.

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