Il percute pour perdre le ballon donc percuter pour percuter
Et il percute nettement moins que ce qu'on est en droit d'attendre de lui.

Et Bahebeck garde 100% de ses ballons dans ses percussions ?

Je trouve ça très sévère, et de manière générale je pense que Lucas est assez largement sous-estimé.

Il y a un gars (qui il me semble est inscrit ici), qui fait de très bonne compil de ses matchs, et qui sont toujours un régal.

Je te laisse regarder son dernier match contre Monaco où il fait un très gros travail (percussion, appels, défense et contre-attaque), avec quelques imprécisions mais aussi pas mal d'actions mal jugées par ses coéquipiers :

Lucas VS Monaco

D'ailleurs, pour LucasMoura7x, si tu pouvais nous faire sa compil contre le Barça, ça serait très sympa

Pas de débat sur lucas, j'ai déjà donné.

Chacun son avis sur le joueur


T'en a d'autres des comme ça

Y'a pas d'avoir un avis ou pas, on peut pas reprocher à Lucas ses pertes de balles quand il percute, tout en vantant les qualités de percussion d'un autre joueur.

Et qu'on l'aime ou pas, juste l'intégralité des situations dangereuses contre Monaco, Lucas est dedans. Et il défend...

Ouais enfin sur ça faut quand même le faire.

Il a raison.

Bientôt tu vas nous dire que Bahebeck est meilleur que Lucas.

Dire que Lucas ne percute pas ou si peu, c'est la meilleure de la journée.

Il a aussi parler de la prise de profondeur et ça Lucas ne sait pas faire

Enfin, il voulait sans doute dire que Lucas percute, mais que cela ne débouche sur pas grand chose (dernier geste souvent raté )
Pour la qualité de la discussion, il vaut mieux essayer de lire le fond plutôt que la forme

C'est pour ça qu'il termine meilleur passeur derrière Ibra la saison dernière ? Il a des défauts, mais lui tomber dessus aveuglement comme ça...

Vu sa vitesse, il pourrait plus l'utiliser mais justement, il lui arrive de plus en plus de la prendre la profondeur (voir ses vidéos de match).

Mais oui, il ne fait pas que ça et est tellement doué pour faire des différences avec le ballon qu'il aime bien dribbler plutôt que faire un appel pour passer un ou des joueurs.

Mouais. En regardant les stats de la LFP, il est décisif 15 fois (passes + buts) sur 1413 ballons joués, soit un ratio de 0.0106.
Ce qui lui donne certes un meilleur ratio que Lavezzi (9/1093 = 0.0082), mais largement derrière Cavani (16/1028 = 0.0156) et Ibra (37/2023 = 0.0183). Bahebeck était à 0.0055.
Clairement, il peut mieux faire, sachant qu'il a beaucoup joué (36 matchs, mais 18 fois titulaire), dans l'équipe la plus prolifique (84 buts). Il n'a donc marqué que 6% des buts de l'équipe.
Sans compter que 40% de ses passes (ie 4) l'ont été sur cpa, donc ne l'ont pas été dans le jeu.

Pour continuer, il a le même ratio de tirs cadré que Matuidi (33%). Lavezzi est quand à lui à 53%, Zlat à 45% et Cavani à 42%. Pour info, Pastore est à 36%. Bahebeck était à 34%.
Le ratio tir cadré but est à 25%, quand Lavezzi obtient un 35%, Z un 35% également, et Cavani un joli 43% (Maxwell est à 75% !). Pour Bahebeck, c'était un petit 15%

Un dernier ration intéressant est le nombre de tirs rapporté aux nombre de ballons joués.
Lucas a un ratio de 0.043, Lavezzi est à 0.045, quand Zlatan à 0.082 et Cavani 0.086. Bahebeck : 0.07.

Donc, oui, il est clairement en dessous niveau efficacité dans le dernier geste. En tout cas, moins bon que Lavezzi qui est tant décrié.
Mais il me semble que cela se voit sur le terrain, sans avoir à ressortir des stats.

edit : Je ne lui tombe pas dessus, je dis juste qu'il est dommage qu'il ne soit pas plus lucide à la fin de ses actions - souvent superbes.

edit 2 : on est sur le topic Bahebeck, je rajoute ses stats . Je rappelle qu'il était à Valenciennes.

Au niveau des buts oui il est dommage qu'il soit pas plus efficace , sinon au niveau des passes la c'est surtout les ratés de malade des Lavezzi Cavani & co qui font mal.

Tres interessant, bravo!
Il me semble que le premier indicateur est le plus pertinent. J'aimerais bien savoir ou il en est depuis le debut de saison.

Je voulais dire ca oui rien de plus.

Et merci pour l'excellent post sur le ratio de chacun.

Lucas n'est pas assez décisif, c'est une certitude, par contre il créé un nombre conséquent de situations et souvent tout seul.

Et puis, perso, il envoie du rêve, il te fait des trucs de fou et des dribbles à tous les matchs, ça compte un peu de plaisir dans le foot.

Merci.
Je le pense aussi, mais les autres permettent d'affiner le résultat.
Il n'y a pas le nombre de ballons joués pour la saison en cours, sur le site de la LFP.


Mon post ne voulait pas détruire Lucas, et je suis totalement d'accord avec toi:) Et il a un bon état d'esprit en plus. Bahebeck également (histoire de rester dans le topic )
A titre perso, j'aimerais juste qu'il bosse sa finition.

Merci pour ce très bon post.

Mis à part Ibra qui est un monstre quel joueur offensif participé à 30-40-50% des buts de son équipe ? Sachant que Lucas est dans le top 3 (4?) des passeurs de L1 la saison dernière, ceux d'en dessous donnent quoi en % ? Ça doit pas être bien glorieux non plus. Ensuite tu intègres Bahebeck dans tes stats, mais en comparant avec Lucas la saison dernière. Hors cette saison il est déjà plus décisif (déjà 3 buts, soit autant que la saison dernière).

Après, oui évidemment qu'il doit s'améliorer et qu'il peut faire bien plus, mais ses stats sont loin d'être ridicules.


Et Amo

@ un modo :
Serait il possible de déplacer (en partie?) la conversation vers le topic Lucas ?




Il est troisième.
Pour que cela signifie quelque chose, il faut mettre cela en rapport avec les stats des autres équipes, afin de normaliser.
Mettre 10 passes décisives dans l'équipe qui met le plus de but n'a forcément pas la même importance que mettre 10 passes dans une équipe qui met peu de buts (de plus, il a mis 40% de ses passes sur cpa, soit le total le plus important dans le top passeur, à l’exception de Gregory Sertic, de Bordeaux).
Ce qui est important est donc un ratio, afin de normaliser un minimum et de pouvoir comparer objectivement les chiffres.
Prenons par exemple le ratio passes/(buts de l'equipe - buts du passeur), ce qui correspond au nombre de fois où le joueur est décisif, à l'exception de ses propres buts. Evidemment, il manque les avant dernières passes © philo.

Rodriguez, 12 passes 9 buts, soit un ratio : r = 12/(80-9) = 0.17
Z : on passe on connait le bonhome
Lucas : r = 0.133
Sertic : 10/(49-3) = 0.217
Bedimo : 8/(56-0) = 0.143
Jouffre : 7/(48-6) = 0.167
Aurier : 6/(46-0) = 0.13
Je m'arrête là (parce que j'en ai marre de naviguer dans le pdf de la LFP, il faudrait que je l'imprime ).

Bref, en terme d'influence sur le jeu de son équipe, Lucas est le moins important du top, à l'exception de Serge Aurier (tiens donc ).



Oui, j'ai comparé que les stats de l'année dernière. J'ai pas celles de cette année.
Et j'ai pas dit qu'il était ridicule. En fait, les seuls jugements que j'ai apporté sont :
1/ j'aime bien la mentalité des deux joueurs
2/ Lucas est perfectible.

Rien de nouveau sous le soleil, sauf que j'aime bien prouver ce que je raconte quand c'est démontrable


edit : ortho -regardez pas la quote d'hiso - et mise en forme