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extrawelt
posté 29/10/2014 20:58
Message #2241


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Citation (sukercop @ 29/10/2014 20:46) *
Ouais t'as raison, mais dans ces cas-là, on dit plus rien et on tire aucun enseignement de nos victoires.
Très intelligent, on ira loin avec cet état d'esprit, et puis Nasser a vécu le plus beau moment de sa vie à égalité avec l'excision de sa fille.

T'es pas non plus obligé de prendre la réaction débile de Nasser pour référence, comme contre-argument.
C'est du même niveau que de dire que le Barça n'était pas à fond. Ils jouaient déjà la première place du groupe aussi.

Pour revenir au sujet, comment ne pas reconnaître que Motta est plus utile dans les grands rendez-vous que dans des matchs où on est jamais sous pression ? D'ailleurs, il fait même moins de fautes connes, il est plus concentré, et je me répète mais il éclairci comme personne le jeu lors des sorties défensives.

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Jekill
posté 29/10/2014 20:59
Message #2242


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Citation (Tancredi Palmeri @ 29/10/2014 20:53) *
Je trouve pas qu'on a "bien" joué ce style : on a foiré beaucoup de contres, et on marque sur CPA et une attaque + ou - construite, donc vraiment pas la ou on devrait. Apres la defense a été tres solide. Bref problemes offensifs mais c'est pas nouveau
Au final on gagne 3-2. C'est bien c'est un victoire, par contre en 1/8e 3-2 a domicile c'est pas un bon resultat.


Je voulais en parler l'autre fois et je crois que Philo y a fait allusion mais le fait qu'on souffre plus en championnat c'est un mal pour un bien.
Je pense qu'on est pret à souffrir cette année. Beaucoup plus que l'année derniere ou on a connu ca a Stamford Bridge sans savoir quoi faire.
Contrairement à Tonio je suis moins inquiet que l'année derniere pour la LDC. J'étais certains qu'on tomberai à la premiere grosse équipe rencontrée. Cette année je suis plus confiant.
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Ozzy Ryss
posté 29/10/2014 21:03
Message #2243


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Citation (Tancredi Palmeri @ 29/10/2014 20:53) *
Je trouve pas qu'on a "bien" joué ce style : on a foiré beaucoup de contres, et on marque sur CPA et une attaque + ou - construite, donc vraiment pas la ou on devrait. Apres la defense a été tres solide. Bref problemes offensifs mais c'est pas nouveau
Au final on gagne 3-2. C'est bien c'est un victoire, par contre en 1/8e 3-2 a domicile c'est pas un bon resultat.


Tu as tendance à dévaluer les CPA en disant que c'est de la chatte, mais bien exploiter les CPA c'est pas si évident. D'autre part, il s'agit d'une faiblesse récurrente des Barcelonais donc ça a probablement été travaillé à l'entrainement.

Un peu comme lors du match France-Suède en espoirs : les Suédois nous en mettent deux ou trois sur CPA, à un moment c'est plus de la chatte, surtout que dans le même temps on était incapable de tirer un coup-franc correctement.
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sukercop
posté 29/10/2014 21:12
Message #2244


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Citation (DonTornado @ 29/10/2014 20:58) *
Les enseignements ne peuvent être que positifs à moins de vouloir faire chier en enculant des mouches ou de vouloir minimiser encore une fois le Psg, Blanc, Nasser, QSI, Matuidi etc


C'est pour ça que je parle de relativiser. Mais si pour toi, relativiser, c'est la même chose que minimiser, on va avoir du mal à communiquer.

Et relativiser encore une fois quand tu vois le contenu de nos matchs depuis le début de saison ou encore les matchs moyens/mauvais que l'on livre contre l'Ajax ou Nicosie.
On n'est plus à l'an 1 des Qataris, on peut aussi être un peu plus exigeant.

Citation (extrawelt @ 29/10/2014 20:58) *
T'es pas non plus obligé de prendre la réaction débile de Nasser pour référence, comme contre-argument.
C'est du même niveau que de dire que le Barça n'était pas à fond. Ils jouaient déjà la première place du groupe aussi.


Ba bien sûr, mets sur le même niveau la réaction du président du PSG et celle du Lyonnais sur le forum Culture PSG. A voir qui a le plus d'influence sur l'effectif du PSG.

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Tancredi Palmeri
posté 29/10/2014 21:13
Message #2245


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Citation (DonTornado @ 29/10/2014 20:58) *
Ca suffisait pour sortir ce même Barca en 1/4 il y a deux ans cosmoschtroumpf.gif

Not sure if serious

Citation (Ozzy Ryss @ 29/10/2014 21:03) *
Tu as tendance à dévaluer les CPA en disant que c'est de la chatte, mais bien exploiter les CPA c'est pas si évident. D'autre part, il s'agit d'une faiblesse récurrente des Barcelonais donc ça a probablement été travaillé à l'entrainement.

Le premier es tbien tiré et tres mal defendu, le deuxieme est pour Ter Stegen. Je veux bien qu'on ait travaillé les CPAs mais je doute qu'on puisse dire que Verratti a marqué de la tete parcequ'on l'a bossé a l'entrainement.

Citation (extrawelt @ 29/10/2014 20:58) *
Ils jouaient déjà la première place du groupe aussi.

Ils la joueront tout autant au Camp Nou.
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extrawelt
posté 29/10/2014 21:14
Message #2246


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+1 avec Ozzy

Barcelone n'avait pas pris un seul but depuis un bail mais évidemment on devait les défoncer easy en contre avec El Matador en fer de lance. neokill@h.gif

Et évidemment marquer sur des CPA ça ne rentre pas dans des considérations tactiques because Blanc, hein...
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Nikos B.
posté 29/10/2014 23:51
Message #2247


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Citation (sukercop @ 29/10/2014 18:34) *
Ba tu veux que je te dise quoi. C'est un cadavre physiquement Motta, je peux pas te dire autre chose. Il compense parce qu'il est très intelligent, expérimenté et a une science du placement qui en découle (il a quelques qualités en effet).

Et je ne dis pas du tout qu'il fait que des passes stériles, sauf qu'avec Verratti, ils aiment bien se sentir la rondelle et faire mumuse et qu'en ce moment, les passes lasers transperçant les lignes, c'est pas à tous les matchs.

Je pense que si on maîtrise nos matchs et qu'on en gagne beaucoup, c'est grâce à ce duo. Par contre, je pense aussi que c'est à cause de ce duo que notre milieu ne met pas assez d'intensité ou pas avec régularité et donne la sensation de ronronner.

Le milieu de terrain, c'est le moteur d'une équipe, l'intensité qu'on réclame tous, les prises de risques, le manque de buts de nos milieux (l'intensité, c'est aussi ça, être dangereux autrement qu'avec Ibra), c'est une lacune du PSG.
Quand tu vois le Real jouer, t'imagines déjà le massacre face aux petites jambes de Verratti et Motta complètement dépassé par la vitesse des joueurs.

Que tu dises "oui il est sous estimé par beaucoup dont moi" happy.gif
Le cadavre physique cours 11 bornes par match sans perdre un ballon. Contre les grosses équipes genre real il est indispensable.

J'espère juste qu'on soit largement au dessus de l'om, mais c'est LE match où il aurait fait du bien en L1 ne serait ce que pour attirer des joueurs à lui et libérer des espaces pour veratti voire matuidi.
Notre milieu c'est jamais écroulé quand il était là. Même le match de chelsea c'etait sur CPA et sur 2-3 contre attaques qu'on a été mis en danger, pas en se faisant marcher dessus au milieu. C'était ça le pb on aurait du réciter notre football et pas essayer de jouer rapidement. A chelsea on envoyait les ballons devant et on les perdais vite.



--------------------
Le catch c'est ma vie.
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sukercop
posté 30/10/2014 09:33
Message #2248


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Citation (nico @ 29/10/2014 23:51) *
Que tu dises "oui il est sous estimé par beaucoup dont moi" happy.gif
Le cadavre physique cours 11 bornes par match sans perdre un ballon. Contre les grosses équipes genre real il est indispensable.


Je l'estime au moins autant que toi.
Sauf que l'on a des problèmes de rythme et d'intensité depuis de longs mois. On compense par d'autres qualités qui nous permettent de gagner des matchs, de peu en perdre, et d'avoir dans l'ensemble un niveau de résultats très bon.

Je m'interroge juste de la qualité de nos matchs au plus haut niveau, c'est-à-dire aux 1/4 de LDC ou face à nos concurrents directs en championnat où l'on a du mal à briller (Monaco par exemple qui est une équipe qui nous a mise une grosse intensité).

Quand on voit les Bayern, Real, Chelsea du match retour ou encore l'Atletico Madrid, je nous situe en-dessous en terme d'engagement et d'intensité. On va moins vite, on fait moins mal, on n'est moins déterminé.
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Babou1
posté 30/10/2014 10:00
Message #2249


Dieu tout-puissant
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Citation (Ozzy Ryss @ 29/10/2014 20:47) *
Au contraire, je trouve ça rassurant d'avoir vu l'équipe jouer aussi bien en mode Ancelotti. Si on affronte le Bayern, ça pourra servir par ex.

C'est pas toi qui réclamait un mode de jeu alternatif pour les matchs où on aura pas la possession ?

“En mode Ancelotti” tu abuses un peu, j’ai jamais vu l’équipe retranchée comme ca et acculée dans ses 30 derniers metres avec Ancelotti, surtout en concédant autant d’occasions a l’adversaire (poteau de Munir, reprise de Alba sauvée miraculeusement par Marquinhos, frappes de loin).


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Ozzy Ryss
posté 30/10/2014 10:12
Message #2250


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Citation (Babou14 @ 30/10/2014 10:00) *
“En mode Ancelotti” tu abuses un peu, j’ai jamais vu l’équipe retranchée comme ca et acculée dans ses 30 derniers metres avec Ancelotti, surtout en concédant autant d’occasions a l’adversaire (poteau de Munir, reprise de Alba sauvée miraculeusement par Marquinhos, frappes de loin).


C'était pour dire qu'on s'était remis à jouer en contre. Comme pas mal de monde, je pensais qu'on avait perdu cette capacité à évoluer de la sorte.

Après je ne trouve pas qu'on ait concédé énormément d'occasions. Comme tu le dis, le danger venait surtout de frappes de loin (hormis l'occase d'Alba). Le Barça avait globalement beaucoup de mal à rentrer dans notre surface.
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giovanni pontano
posté 30/10/2014 10:15
Message #2251


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Citation (Ozzy Ryss @ 30/10/2014 10:12) *
C'était pour dire qu'on s'était remis à jouer en contre. Comme pas mal de monde, je pensais qu'on avait perdu cette capacité à évoluer de la sorte.

Après je ne trouve pas qu'on ait concédé énormément d'occasions. Comme tu le dis, le danger venait surtout de frappes de loin (hormis l'occase d'Alba). Le Barça avait globalement beaucoup de mal à rentrer dans notre surface.

Tout à fait. On peut pas dire que Sirigu ait sorti une énorme performance, d'ailleurs. On a clairement subi, en revanche. Sur la fin, on était acculé sur notre but.
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NewYorkSup
posté 30/10/2014 16:53
Message #2252


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Citation (Babou14 @ 30/10/2014 05:00) *
“En mode Ancelotti” tu abuses un peu, j’ai jamais vu l’équipe retranchée comme ca et acculée dans ses 30 derniers metres avec Ancelotti, surtout en concédant autant d’occasions a l’adversaire (poteau de Munir, reprise de Alba sauvée miraculeusement par Marquinhos, frappes de loin).

T'as vraiment trouve qu'on etait plus retranche et accule dans nos 30 derniers metres que pendant le match aller contre le barca en quart (je parle pas de certains matches de L1 genre Troyes ou Sochaux meme si t'as dit "jamais" ph34r.gif)? Ou que le barca a eu plus d'occasions? Franchement, a part le tir d'Alba et le poteau de Munir (frappe de loin), y a eu que des saucisses de 30 metres, j'ai vraiment pas eu l'impression de suffoquer pendant ce match (a part les 10 dernieres minutes) unsure.gif.


--------------------
- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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giovanni pontano
posté 22/11/2014 22:30
Message #2253


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Citation
"Est ce que je suis un joueur agressif ? Non. Je ne ne pense pas. J’aimerais même être plus agressif. Mais je n’ai pas le physique pour ça. Est-ce que ça me touche qu’on me trouve méchant ? Parfois, on fait les erreurs sur le terrain et j’en ai sans doute fait. Mais maintenant je me connais bien, ça ne me touche pas ce que l’on peut dire. Je suis dans un moment dans ma carrière où je suis très serrein. J’aime tellement jouer au foot, que je laisse ces choses là de côté ».

Beinsports

Ben voilà, il avoue lui même ses limites physiques dans l'impact. Son vice, ses petits coups de pute en douce, c'est pour compenser dans les duels. Bon, on pourra pas lui reprocher un manque de lucidité. ph34r.gif
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metamphete
posté 22/11/2014 22:49
Message #2254


gneugneu jvais le dire à Philo
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Citation (giovanni pontano @ 22/11/2014 22:30) *
Beinsports

Ben voilà, il avoue lui même ses limites physiques dans l'impact. Son vice, ses petits coups de pute en douce, c'est pour compenser dans les duels. Bon, on pourra pas lui reprocher un manque de lucidité. ph34r.gif

En même temps lorsqu'on parle des qualités première de Thiago Motta c'est pas l'impact physique. C'est avant tout un très bon joueur de football, bonne vision de jeu et grosse qualité de passe. Techniquement il amène énormément, ça se voit un peu moins en tant que sentinelle mais dans un milieu à 2 ( le 442 de carlo par exemple) il y avait un psg beaucoup plus fort avec lui.
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Crocop
posté 22/11/2014 23:22
Message #2255


Le bon rageux
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Ils n'ont rien compris dans cette L1, ils font passer Motta pour un casseur, le type est juste un artiste pas besoin de courir comme un bourricot, placement, intelligence de jeu, qualité de passes il est au dessus de tout le monde comme Verratti d'ailleurs, son élève. kratos77.gif
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Kaionedirection
posté 22/11/2014 23:31
Message #2256


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Si Motta faisait les fautes de Cabaye, il serait autant suspendu qu'un Spahic.


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100% Neymar & Jesus
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Crocop
posté 22/11/2014 23:39
Message #2257


Le bon rageux
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Citation (Kaionedirection @ 22/11/2014 23:31) *
Si Motta faisait les fautes de Cabaye, il serait autant suspendu qu'un Spahic.

Et Dugarry gueulerait comme un goret en disant que Motta est dépassé.

Cabaye après 3 passes réussi contre Metz à la mi-temps, Josse a dit qu'il faisait un très bon match, c'était limite si ce n'était pas le meilleur sur le terrain selon Josse neokill@h.gif
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JCD
posté 23/11/2014 00:05
Message #2258


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Citation (Crocop @ 22/11/2014 23:22) *
Ils n'ont rien compris dans cette L1, ils font passer Motta pour un casseur, le type est juste un artiste pas besoin de courir comme un bourricot, placement, intelligence de jeu, qualité de passes il est au dessus de tout le monde comme Verratti d'ailleurs, son élève. kratos77.gif


J'adore le joueur et j'aimerai qu'il revienne un peu au top , il joue un peu trop tranquille à mon gout ces dernier temps.
Et d'ordinaire il est plus petit coude discret dans le nez ou semelle qui se pose malencontreusement ( smoke2.gif ) sur le tibia adverse mais faut reconnaitre que parfois ça tâche un peu quand même



ph34r.gif ph34r.gif
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Tancredi Palmeri
posté 23/11/2014 01:07
Message #2259


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Citation (Crocop @ 22/11/2014 23:39) *
Cabaye après 3 passes réussi contre Metz à la mi-temps, Josse a dit qu'il faisait un très bon match, c'était limite si ce n'était pas le meilleur sur le terrain selon Josse neokill@h.gif

edhelas2.gif edhelas2.gif edhelas2.gif
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giovanni pontano
posté 23/11/2014 05:10
Message #2260


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Citation (metamphete @ 22/11/2014 22:49) *
En même temps lorsqu'on parle des qualités première de Thiago Motta c'est pas l'impact physique. C'est avant tout un très bon joueur de football, bonne vision de jeu et grosse qualité de passe. Techniquement il amène énormément, ça se voit un peu moins en tant que sentinelle mais dans un milieu à 2 ( le 442 de carlo par exemple) il y avait un psg beaucoup plus fort avec lui.

Evidemment que le physique est pas son point fort, c'est même carrément son point faible. Un petit peu emmerdant pour un 6. Du coup, je suis pas d'accord avec toi, il est bien plus à l'aise dans un 4-3-3 que dans un 4-2-3-1 ou 4-4-2. Il le dit lui même qu'il se pétait à chaque fois avec Carlo et son 4-4-2. Il met des coups parce qu'il manque sérieusement de puissance dans les duels et parce qu'il craint à chaque fois la blessure. Il est aussi très lent. Il compense par son intelligence et par la passe à 10 qu'il impose à ses coéquipiers. Il faut surtout pas perdre le ballon. Il faut pas jouer vite, sinon il se pète de partout. Cette peur de se blesser est palpable. C'est Motta qui donne le tempo à l'équipe. C'est un problème malgré sa justesse technique: On ne sait pas faire mal à l'adversaire physiquement. Nos joueurs rapides ne sont pas les tauliers de l'équipe et ne sont pas techniques. On n'a pas de Robben, de Cristiano, de Bale, de Ribery.
Il nous manque un pouvoir d'accélération et des qualité athlétiques pour concurrencer les top équipes. Notre philosophie de jeu est adaptée aux profils de nos joueurs.
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