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Rene Boisrond
posté 02/11/2014 06:39
Message #2221


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Citation (tout 38 @ 02/11/2014 04:24) *
+ l'infini

Mur !! c'est suis qui dit qui y'est


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Oyé Sapapaya
posté 02/11/2014 12:26
Message #2222


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Citation (elcuervo @ 02/11/2014 02:15) *
Il n'empeche Oye que c'est la CJE qui dit le droit en Europe, pas la Commission. Nous verrons donc bien dans quelques mois. Pour rappel, l'arret Bosman a ete decide dans les memes conditions.

Oui 5ans après wink.gif


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Tonio
posté 02/11/2014 12:30
Message #2223


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Citation (Oyé Sapapaya @ 02/11/2014 12:26) *
Oui 5ans après wink.gif

Comme oyé je pense que le fpf sera entériné, il l'est déjà d'ailleurs même s'il reste la cour européenne mais contrairement a l’arrêt bosman, je ne pense pas que la cour déjugera cette fois la commission.

De toute façon dans 5 ans on sera tranquille, le fpf ne sera plus un souci et c'est peut être même nous qui gueuleront contre un nouveau riche ayant racheté un club pété comme le psg l’était lorsque les qataris sont arrivés. :zlatan: laugh.gif



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Rjay
posté 02/11/2014 12:31
Message #2224


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Citation (Oyé Sapapaya @ 02/11/2014 12:26) *
Oui 5ans après wink.gif

5 ans parce que la plainte de Bosman est arrivée tard non ?


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ILAG
posté 02/11/2014 12:44
Message #2225


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Citation (Tonio @ 02/11/2014 12:30) *
Comme oyé je pense que le fpf sera entériné, il l'est déjà d'ailleurs même s'il reste la cour européenne mais contrairement a l’arrêt bosman, je ne pense pas que la cour déjugera cette fois la commission.

De toute façon dans 5 ans on sera tranquille, le fpf ne sera plus un souci et c'est peut être même nous qui gueuleront contre un nouveau riche ayant racheté un club pété comme le psg l’était lorsque les qataris sont arrivés. :zlatan: laugh.gif


J'y crois pas non plus. Deux dossiers bien différents quand même. L'avant Bosman c'est surtout sur le facteur humain que c'était illégal, là ça reste que de la finance, et manque de bol, ce sont pour des patrons de pays mal-aimés (Qatar, Russie, EAU) qu'on veut le faire tomber :parano:

Le FPF ça reste un truc foncièrement bien, et empêcherait des clubs sans arrêt en déficit de foutre la merde au niveau de la concurrence, mais faut juste que ce soit perfectionné si c'est pas déjà le cas, et que ça prenne en compte TOUS les paramètres (et vu la tranquillité notamment des clubs espagnols avec leurs dettes jamais épongées, on se demande, en France ils seraient en D5), même fiscaux.
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matt___21
posté 02/11/2014 13:53
Message #2226


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Si le FPF est entériné de la sorte, c est une hérésie... Surtout suivant les règles qu ils décident suivant leur bon vouloir à l instant t.

Après, faut pas venir chialer parce que nos joueurs sont surpayés (digne, rabiot... Bracage ©) étant donné que le club est plus ou moins susceptible de payer autant (car on parle de salaire brut) afin de donner un salaire net qu il toucherait en Angleterre et compagnie (beaucoup moins de charges salariales a l étranger).
Comparer le salaire de rabiot à celui de januzaj n a donc à peu de chose près aucun sens...

De la même manière,ça devient légèrement compliqué d'être compétitif vis à vis de tous ces pays car si tu veux servir un salaire qui fait venir le joueur chez toi (excepte salaire improbable de début de projet QSI afin d atirer les joueurs), ba tu payes énormément plus cher... (Pour illustration: http://www.senat.fr/rap/r99-388/r99-38813.html).
Donc, ton post de charges relatifs aux salariés te plombe ton résultat donc tu te fais baiser après au moment de passer devant l'UEFA...

Sinon, tu proposes pas de salaire minimum, les joueurs partent à l'étranger et comme ça pas de souci. Et tu kiffer en essayant de gagner la coupe de la ligue.

Dernière solution, on essaie de faire un système ou tu es susceptible de comparer des résultats d une société française à une société anglaise, allemande, etc...

Edit: petit tableau récapitulatif de la disparité : http://lentreprise.lexpress.fr/gestion-fis...s_1514736.html)
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Kastendeuch
posté 02/11/2014 13:57
Message #2227


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Sauf qu'avec le contrat QTA, on est légalement dans la limite autorisée. Qu'on trouve que c'est du foutage de gueule c'est une autre histoire, mais ça ne doit pas être l'UEFA qui doit valoriser comme ils veulent les contrats.
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Tonio
posté 02/11/2014 14:37
Message #2228


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (Kastendeuch @ 02/11/2014 13:57) *
Sauf qu'avec le contrat QTA, on est légalement dans la limite autorisée. Qu'on trouve que c'est du foutage de gueule c'est une autre histoire, mais ça ne doit pas être l'UEFA qui doit valoriser comme ils veulent les contrats.

Justement si l'on prend le problèmes a l'envers, on peut être en droit de considérer que l'uefa ai accepter notre contrat qta fantomatique car ils étaient parfaitement conscient de la non égalité d'imposition en europe et ils devaient justement se douter que se trouverais la, le principal argument des clubs récalcitrants/contestataires.

Sont pas non plus tous con a l'uefa, ils ont du un minimum la bosser leur mutuelle des clubs historiques.

Et je dis fantomatique pour le contrat qta car il l'est pour de vrai, au début comme d'autres je défendait le recalcul de l'uefa en arguant que la visibilité du qatar a travers le psg était et serait énorme, on parle du paris sg, on parle du qatar point, c'est vrai mais a part ça.

Aucune grosse opération de com mêlant le paris sg et le qatar a part quelques campagne d'affichages public dans paris et proche banlieue, quelques opérations sur le net et enfin durant le stage hivernal a doha, de ce que je me souvienne rien de plus de très marquant en tout cas.

Le sponsor maillot, le plus apparent est toujours fly emirates et non qatar ceci ou cela comme le barca.

Au parc sur les panneaux publicitaires, il me semble que l'on retrouve qta mais rien d'exceptionnel.

Le parc se nomme toujours le parc des princes et non le qatar parc ceci..

Bref je pense aujourd'hui que ce contrat a 200 millions est une carotte au moins aussi grosse que l'imposition enfin la non imposition espagnole plutôt ou bien les 70 millions de united et que limite l'uefa nous a laisser tranquille car ils se savaient faible très faible sur certaines attaques possible comme l'imposition.

Le montant et les conditions d'attribution des droits tv ils ont rien a dire et les dettes ils ont en rien a péter, ils obligent juste les clubs a respecter la loi et a rembourser, après c'est entre le créancier et le débiteur, ça peut mettre 50 ans du moment que ce dernier respecte les accords passés même arrangés et l'échéancier de remboursement.

Ils pourraient certes tenter d'uniformiser l'imposition des clubs mais quel combat et qui me semble difficilement réalisable, puis ce n'est pas de leurs compétences, tant pis pour nous, tant mieux pour les autres ou pas car quel exemple, les mecs sont pétés de tune mais payent que-dalle comparé au petit ouvrier.. #Instant Coco

Je peut respirer j'ai finit, désolé du pavé laugh.gif





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elcuervo
posté 02/11/2014 14:56
Message #2229


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Citation (Oyé Sapapaya @ 02/11/2014 13:26) *
Oui 5ans après wink.gif


Source pour les 5 ans ? Pour moi, le delai est de l'ordre de l'annee...
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Oyé Sapapaya
posté 02/11/2014 15:00
Message #2230


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Citation (Rjay @ 02/11/2014 12:31) *
5 ans parce que la plainte de Bosman est arrivée tard non ?

Citation (elcuervo @ 02/11/2014 14:56) *
Source pour les 5 ans ? Pour moi, le delai est de l'ordre de l'annee...

Citation
Il y a 20 ans, l'arrêt Bosman
Le 8 août 2010, le joueur belge Jean-Marc Bosman, en conflit avec son ancien club, saisissait le tribunal de Liège. Le début d'une affaire qui allait bouleverser à jamais le paysage footballistique.

D'abord, le rappel des faits. En 90, Jean-Marc Bosman est un anonyme joueur belge évoluant depuis deux saisons au RFC de Liège contre un salaire mensuel de 120 000 Francs belges (3 000 euros). En fin de contrat, le club lui propose une prolongation de 4 ans contre une méchante baisse de salaire. Pas fou, le joueur refuse et entre en contact avec l'US Dunkerque, de l'autre côté de la frontière. Dans un premier temps, les deux clubs s'entendent sur un prêt payant avec option d'achat, mais finalement, Liège se rétracte et refuse le transfert. Bosman, sans club et exclu de toute compétition, saisit alors le tribunal de première instance de Liège, le 8 août. Il demande la suspension du système de transfert de l'époque (qui oblige un joueur en fin de contrat à demander une autorisation de départ, contre indemnité). A cette première demande en justice s'ajoutera plus tard la remise en cause du système de quota existant alors, qui interdisait aux clubs européens de compter dans ses rangs plus de trois joueurs étrangers ressortissants de la Communauté européenne.

Cette plainte aboutira cinq ans plus tard, le 15 décembre 95, à l'Arrêt Bosman, une jurisprudence permettant d'une part aux joueurs en fin de contrat d'être définitivement déliés de leur précédent club, d'autre part aux clubs de compter dans leurs effectifs autant de ressortissants de l'Union Européenne qu'ils le souhaitent. C'est la fin de l'exception sportive : le joueur de football est désormais considéré comme un travailleur et peut librement circuler au sein de l'Europe. La libéralisation du foot pro est en marche. Les conséquences, maintenant. Elles sont énormes, irrémédiables. D'abord, les effectifs des clubs vont être bouleversés. Avec des vainqueurs - les clubs issus des championnats économiquement compétitifs - et des perdants - les autres. La mobilité internationale des joueurs va devenir la règle, de même que l'inflation du montant des transferts et des salaires.

Un exemple flagrant ? Mai 1995, dernière finale de la C1 d'avant l'Arrêt Bosman. C'est le triomphe de l'Ajax, avec une équipe hollandaise presque exclusivement constituée de locaux formés au club. L'Ajax est un modèle de club pour qui l'Arrêt Bosman a fait mal, très mal. Seedorf, Kluivert, les De Boer, Reiziger, Davids and co, tous les cadres et les grands espoirs de l'équipe finiront par partir vers des championnats plus attractifs. Idem pour la génération suivante : Sneijder, Van Der Vaart, Babel, etc. 1995 est un chant du cygne. Pas forcément pour des clubs misant sur la formation - l'actuel FC Barcelone est la preuve que ça fonctionne encore - mais pour les clubs des « petits » championnats, incapables financièrement et sportivement de conserver leurs meilleurs éléments. L'Arrêt Bosman a eu le mérite de libérer les joueurs, mais il a surtout accéléré le phénomène d'individualisation en football.
La fin des années 90 et les années 2000 confirmeront ainsi le lent déclin du championnat hollandais, mais également belge et dans une moindre mesure français, sans parler de l'Europe de l'est. Elle est bien loin l'époque où l'Etoile Rouge de Belgrade, le Steaua Bucarest, Bruges ou Malmö disputaient la finale de la C1. En quinze ans, l'élite européenne s'est considérablement resserrée et la compétition reine a perdu en diversité. Une tendance accentuée par la réforme de la Champion's League et qui permet aux championnats les plus forts d'aligner jusqu'à quatre de leurs clubs en compétition.

L'Arrêt Bosman a également eu pour conséquence une internationalisation des effectifs. On peut par exemple citer l'Arsenal de Wenger, qui s'est servi à fond de cette réforme pour se révéler à l'échelle nationale et européenne, grâce notamment à sa forte délégation française et... hollandaise. Quitte à en oublier les joueurs locaux, qui ont quasi disparu de l'effectif. Arsenal est un cas extrême mais qui reflète une tendance générale qu'on retrouve même dans les divisions inférieures, même dans les petits championnats. Il n'est désormais plus rare de retrouver dans d'obscurs clubs grecs ou roumains des joueurs français ou portugais barrés dans leur pays ou tentés par une carrière de baroudeur.

Autre conséquence importante enfin, elle concerne les sélections nationales. Exemple : la grande réussite des Bleus période 98 - 2000 est à mettre en lien direct avec l'exode de ses meilleurs joueurs dans de grands clubs européens, emmagasinant ainsi expérience et culture de la gagne (alors qu'au même moment les clubs français reculaient de la scène européenne). A l'opposé, la sélection anglaise depuis une dizaine d'années, incapable de bien figurer dans de grandes compétitions et devant composer avec des joueurs issus de clubs de seconde zone (West Ham, Aston Villa, Everton, Tottenham), tandis que leurs quatre clubs majeurs, composés majoritairement d'étrangers, trustent les matchs d'honneur de la C1. On pourrait citer d'autres conséquences - perte d'identité des clubs, désamour et fossé se creusant avec les supporters ultras, évolution des mentalités du joueur, importance accrue du rôle de l'agent dans la sphère footballistique... L'Arrêt Bosman n'est bien sûr pas la cause de tous les maux actuels du football moderne, mais il en est à n'en pas douter un facteur déterminant, un catalyseur. Joyeux anniversaire.


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Wormy
posté 03/11/2014 00:46
Message #2231


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Visiblement l'argument de Monaco contre le FPF c'est "soyez cools, on est une petite ville"

Ça part mal edhelas.gif
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sukercop
posté 03/11/2014 10:14
Message #2232


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Leur défense est pas plus conne que leur FPF de merde.

Merci l'UEFA, avec James au Real, et Falcao à MU, le foot européen est sauvé et se porte dorénavant mieux.
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Wormy
posté 03/11/2014 10:37
Message #2233


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Citation (sukercop @ 03/11/2014 10:14) *
Leur défense est pas plus conne que leur FPF de merde.

Mais probablement moins efficace
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Jocelyn Beaumont
posté 03/11/2014 10:43
Message #2234


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Citation (Wormy @ 03/11/2014 10:37) *
Mais probablement moins efficace

Quel charisme d'huitre, le prince Albert mellow.gif


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Fluctuat nec murgitude
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Homer
posté 13/11/2014 12:54
Message #2235


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http://www.culturepsg.com/news/club/nouvel...-play-financier

Prends ca Michel !

Citation
FPF : 35 supporters portent plainte

La Commission européenne a reçu une troisième plainte de supporters, apprend-t-on ce jeudi. Il s'agit de 35 supporters du Paris-SG qui dénoncent une violation du droit de la concurrence de la part de l'UEFA, l'instance européenne astreignant les clubs à l'«exigence d'équilibre financier». Ces fans parisiens dénoncent l'«interdiction d'investir [...] qui fossilise la structure du marché au seul bénéfice des quelques clubs historiques formant l'élite européenne actuelle», d'après le communiqué de presse. Ces supporters s'offusquent donc de l'augmentation du prix des billets et des produits dérivés, nécessaire pour atteindre l'équilibre financier. Ces derniers se sont également associés à l'action en cours devant le Tribunal de Première instance de Bruxelles, celui-ci ayant été saisi pour une demande de mesure provisoire. Le Tribunal devrait rendre une décision relative à cette affaire au plus tard avant le prochain marché des transferts estival.

equipefr.png


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J'ai eu l'honneur d'être un Parisien © Hans Majestät Zlatan Ibrahimovic 21/05/2016
#JeSuisBaboudiniste © 26/05/2016
Fan Club Michel Leeb
Le vrai sujet de l'élection présidentielle, c'est l'indépendance de la France © Général Charles de Gaulle
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eezer
posté 13/11/2014 12:57
Message #2236


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Si le FPF était juridiquement annulé, y aurait une chance pour que la tête de con qu'est platini soit attaqué/démit de ses fonctions?
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mest
posté 13/11/2014 13:11
Message #2237


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Citation (eezer @ 13/11/2014 12:57) *
Si le FPF était juridiquement annulé, y aurait une chance pour que la tête de con qu'est platini soit attaqué/démit de ses fonctions?

C'est clair que ça serait la cerise sur le gâteau.

Mais il ne faut pas rêver, le mec criera au complot et restera bien au chaud.
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Ozzy Ryss
posté 13/11/2014 13:29
Message #2238


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Citation (eezer @ 13/11/2014 12:57) *
Si le FPF était juridiquement annulé, y aurait une chance pour que la tête de con qu'est platini soit attaqué/démit de ses fonctions?


Zéro chance à mon avis... (et faut déjà voir si le FPF va être annulé, c'est loin d'être gagné)
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sylvain
posté 13/11/2014 19:37
Message #2239


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Citation
Ces supporters s'offusquent donc de l'augmentation du prix des billets et des produits dérivés, nécessaire pour atteindre l'équilibre financier

Ils ont honte de rien quand même ces "supporters". laugh.gif
Genre sans le FPF, QSI baisserait le prix des places..


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Kaionedirection
posté 13/11/2014 19:59
Message #2240


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Citation (sylvain @ 13/11/2014 19:37) *
Ils ont honte de rien quand même ces "supporters". laugh.gif
Genre sans le FPF, QSI baisserait le prix des places..


En même temps ils ne peuvent pas porter plainte en balançant comme argumentation "On a encore mal au cul pour Di Maria". ph34r.gif


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