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psycraft
posté 13/11/2014 18:39
Message #11401


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Citation (niramo @ 13/11/2014 18:31) *
Il a raison. On peut apprécier un jeu tout en ayant du recul sur l'histoire racontée. L'argument de la reconstitution historique du Paris de l'époque a été suffisamment mis en avant pour être nuancé.


Il en a parfaitement le droit, dans l'idée je trouve ça pas mal de s'intéresser aux messages que peuvent véhiculer certains jeux. Après si on parle de propagande je l'invite à se pencher sur toutes les merdes comme COD, MoH et compagnie.
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Nemeto
posté 13/11/2014 19:26
Message #11402


Herr Oberst
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Citation (niramo @ 13/11/2014 18:31) *
Il a raison. On peut apprécier un jeu tout en ayant du recul sur l'histoire racontée. L'argument de la reconstitution historique du Paris de l'époque a été suffisamment mis en avant pour être nuancé.

Je ne dis pas linverse.

Cest juste qu'il critique par reflexe parce que "au front de gauche on ne badine pas avec Robespierre et StJust par dogme", sans avoir joué au jeu ni connaitre les axes scénaristiques (dualité esprit de libre conscience vs ordre sur les masses)

Le mec l'ouvre sans rien y connaitre, comme plein l'ont fait sur le plan leproux sans connaitre la difference entre un hors-jeu et un tifo.


--------------------
I was posting on Culture before it was cool.
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stromboli
posté 13/11/2014 20:02
Message #11403


MONSIEUR LE GROS RAPPORTEUR
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Citation (Nemeto14 @ 13/11/2014 19:26) *
Je ne dis pas linverse.

Cest juste qu'il critique par reflexe parce que "au front de gauche on ne badine pas avec Robespierre et StJust par dogme", sans avoir joué au jeu ni connaitre les axes scénaristiques (dualité esprit de libre conscience vs ordre sur les masses)

Le mec l'ouvre sans rien y connaitre, comme plein l'ont fait sur le plan leproux sans connaitre la difference entre un hors-jeu et un tifo.


Tu te rends compte que les notions que tu cites n'ont aucun sens et que tu n'as pas pris 5 minutes pour lire le billet du blog concerné avant de chier dessus?
Blog Corbières
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Nemeto
posté 13/11/2014 20:23
Message #11404


Herr Oberst
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Oui je me rend compte aaaaze.gif

Désolé monsieur le policier. aaaaze.gif


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ikki
posté 13/11/2014 21:21
Message #11405


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Citation (Nemeto14 @ 13/11/2014 20:23) *
Oui je me rend compte aaaaze.gif

Désolé monsieur le policier. aaaaze.gif

Mais sinon sur le fond, tu penses quoi du détournement historique produit par la bande annonce du jeu?


--------------------
Bamboula ça reste à peu près convenable
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JoK-IdF
posté 13/11/2014 22:36
Message #11406


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Citation (ikki @ 13/11/2014 21:21) *
Mais sinon sur le fond, tu penses quoi du détournement historique produit par la bande annonce du jeu?

Détournement historique rien que ça.
Déjà, ce n'est pas écrit "ce qui va suivre est la stricte réalité".
Ensuite, Robespierre est un Tyran pour beaucoup de gens.
Désolé que ça choque le pauvre Alexis Corbières.
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ikki
posté 13/11/2014 22:45
Message #11407


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Citation (JoK-IdF @ 13/11/2014 22:36) *
Détournement historique rien que ça.
Déjà, ce n'est pas écrit "ce qui va suivre est la stricte réalité".
Ensuite, Robespierre est un Tyran pour beaucoup de gens.
Désolé que ça choque le pauvre Alexis Corbières.

Ouais ouais.


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JCD
posté 13/11/2014 23:24
Message #11408


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Il n'a pas confiance en notre éducation nationale pour apprendre l'histoire comme il se doit à notre jeunesse ? ohmy.gif
Quel mépris pour nos pauvres enseignants qui se tuent à la tâche pour des salaires peu reluisants ohmy.gif
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psycraft
posté 14/11/2014 03:14
Message #11409


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Sur le fond ça reste le trailer d'un jeux vidéo casual, ça grossit le trait volontairement mais c'est pas non plus très éloigné de la réalité, la révolution a quand même été un putain de bain de sang. Parler de propagande contre révolutionnaire ça fait sourire.
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NiIbraNiLemaitre
posté 14/11/2014 03:34
Message #11410


NiDrôleNonPlus
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Le mec ne demande pas une interdiction ou n'appelle pas au boycott...
Il critique le jeu en tant que produit culturel. Ça change des discours habituels sur les jeux vidéos, je trouve.
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ikki
posté 14/11/2014 12:50
Message #11411


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mest
posté 14/11/2014 14:28
Message #11412


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Citation (ikki @ 13/11/2014 21:21) *
Mais sinon sur le fond, tu penses quoi du détournement historique produit par la bande annonce du jeu?

Ben ça reste un jeu vidéo.

Perso quand je joue, je sais que c'est une fiction, même si elle est construite sur des faits historiques. D'ailleurs quand tu lances le jeu c'est dit clairement que c'est un jeu qui a été inspiré d'événements et de personnages historiques, mais que c'est une œuvre de fiction qui a été conçue, développée et produite par une équipe multiculturelle de confession et de croyances diverses. Donc bon, on est quand même prévenu.

Et par ailleurs, je ne joue pas pour m'instruire mais pour me divertir.

Moi qui adore l'histoire, si je veux me renseigner sur la Révolution française, je lis des bouquins d'historiens qui y sont consacrés, je ne joue pas à AC .

Bref, à mon avis Corbière en fait beaucoup pour pas grand chose. En tant que responsable politique, s'il considère que son combat du moment doit être celui-là, je trouve ça un peu ridicule et hors propos.

Enfin bon, à choisir, il vaut quand même peut-être mieux qu'il parle d'histoire que d'économie...
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ikki
posté 14/11/2014 14:54
Message #11413


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Citation (mest @ 14/11/2014 14:28) *
Ben ça reste un jeu vidéo.

Perso quand je joue, je sais que c'est une fiction, même si elle est construite sur des faits historiques. D'ailleurs quand tu lances le jeu c'est dit clairement que c'est un jeu qui a été inspiré d'événements et de personnages historiques, mais que c'est une œuvre de fiction qui a été conçue, développée et produite par une équipe multiculturelle de confession et de croyances diverses. Donc bon, on est quand même prévenu.

Et par ailleurs, je ne joue pas pour m'instruire mais pour me divertir.

Moi qui adore l'histoire, si je veux me renseigner sur la Révolution française, je lis des bouquins d'historiens qui y sont consacrés, je ne joue pas à AC .

Bref, à mon avis Corbière en fait beaucoup pour pas grand chose. En tant que responsable politique, s'il considère que son combat du moment doit être celui-là, je trouve ça un peu ridicule et hors propos.

Enfin bon, à choisir, il vaut quand même peut-être mieux qu'il parle d'histoire que d'économie...


Citation (NiIbraNiLemaitre @ 14/11/2014 03:34) *
Le mec ne demande pas une interdiction ou n'appelle pas au boycott...
Il critique le jeu en tant que produit culturel. Ça change des discours habituels sur les jeux vidéos, je trouve.


Chaque support culturel doit être considéré comme porteur de valeurs et de messages. La dénomination "culturelle" est demandé par beaucoup de gamers et développeurs. Ben voilà, ça implique aussi la critique.

Là on lui reproche pas son avis, on lui reproche carrément d'en avoir un et de l'énoncer. Je sais pas, dingue.

Ubisoft a choisi un axe de narration s'appuyant sur des faits historiques, faut assumer la critique historique qui peut naître. Puisque c'est un des leviers marketing utilisé pour vendre le produit.


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CL
posté 14/11/2014 14:58
Message #11414


BEAST QUAKE 2.0
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Citation (mest @ 14/11/2014 14:28) *
Ben ça reste un jeu vidéo.

Perso quand je joue, je sais que c'est une fiction, même si elle est construite sur des faits historiques. D'ailleurs quand tu lances le jeu c'est dit clairement que c'est un jeu qui a été inspiré d'événements et de personnages historiques, mais que c'est une œuvre de fiction qui a été conçue, développée et produite par une équipe multiculturelle de confession et de croyances diverses. Donc bon, on est quand même prévenu.

Et par ailleurs, je ne joue pas pour m'instruire mais pour me divertir.

Moi qui adore l'histoire, si je veux me renseigner sur la Révolution française, je lis des bouquins d'historiens qui y sont consacrés, je ne joue pas à AC .

Bref, à mon avis Corbière en fait beaucoup pour pas grand chose. En tant que responsable politique, s'il considère que son combat du moment doit être celui-là, je trouve ça un peu ridicule et hors propos.

+1

Y a vraiment des gens qui pensent pouvoir se cultiver en jouant aux JV ? (Nemeto ne me sors pas les Total War Shogun etc. stp ph34r.gif ). Ouvrez un bouquin, ça sera plus efficace.


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"La potitique de Colony Capital, on peut la comparer à traverser la France sans prendre l'autoroute pour pas payer les péages mais en prenant les routes de campagne : au final ils vont arriver deux jours après, en ayant consommé deux fois plus d'essence avec la voiture défoncée par un sanglier." ElMagnifico

"Joe Dassin mais lui il été indien seulement" Red Dwarf
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ikki
posté 14/11/2014 15:13
Message #11415


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Citation (CL @ 14/11/2014 14:58) *
+1

Y a vraiment des gens qui pensent pouvoir se cultiver en jouant aux JV ? (Nemeto ne me sors pas les Total War Shogun etc. stp ph34r.gif ). Ouvrez un bouquin, ça sera plus efficace.

Quand tu regardes un tableau tu ne te cultive pas de la même manière que quand tu lis un livre, ce qui est encore différent que d'écouter de la musique ou d'aller voir un film. Le jeu vidéo c'est pareil. C'est pas un bouquin mais c'est un support culturel.
Il y a des jeux à la Candy Crush qui ont décidé de mettre le curseur sur zéro comme il y a des films qui n'ont pas volonté de s'appuyer sur quoi que ce soit à part le divertissement pur. Là le jeu s'appuie sur l'Histoire de notre pays, en fait un outil marketing, et donne à voir une vision de ces événements qui est donc critiquable (critique positive ou négative mais donner un avis quoi).


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CL
posté 14/11/2014 15:24
Message #11416


BEAST QUAKE 2.0
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Citation (ikki @ 14/11/2014 15:13) *
Quand tu regardes un tableau tu ne te cultive pas de la même manière que quand tu lis un livre, ce qui est encore différent que d'écouter de la musique ou d'aller voir un film. Le jeu vidéo c'est pareil. C'est pas un bouquin mais c'est un support culturel.
Il y a des jeux à la Candy Crush qui ont décidé de mettre le curseur sur zéro comme il y a des films qui n'ont pas volonté de s'appuyer sur quoi que ce soit à part le divertissement pur. Là le jeu s'appuie sur l'Histoire de notre pays, en fait un outil marketing, et donne à voir une vision de ces événements qui est donc critiquable (critique positive ou négative mais donner un avis quoi).

Sauf qu'à moins d'être un sombre crétin, t'as le droit et surtout le devoir de prendre du recul par rapport à "l'oeuvre" en question et de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on te prémâche, surtout lorsqu'il s'agit d'un JV... Si des gens pensent qu'Ubisoft à travers Assassin Creed va t'apprendre l'histoire de la Révolution, franchement ça me de la peine pour eux...

C'est un tout autre (et surtout vaste) débat, mais déjà je n'adhère pas du tout à l'idée de vouloir ériger le jeux vidéo en tant qu'art / produit culturel. C'est de la branlette de geek pour essayer de se rassurer, mais ça n'a jamais été l'objectif du jeu vidéo. Ce que tu "apprends" en 3h de JV par soir ©, n'a rien de comparable avec 3h de lecture, d'exposition ou autre. Pour moi, le JV ne dépasse pas le cadre du divertissement.


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"La potitique de Colony Capital, on peut la comparer à traverser la France sans prendre l'autoroute pour pas payer les péages mais en prenant les routes de campagne : au final ils vont arriver deux jours après, en ayant consommé deux fois plus d'essence avec la voiture défoncée par un sanglier." ElMagnifico

"Joe Dassin mais lui il été indien seulement" Red Dwarf
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Houdini
posté 14/11/2014 15:25
Message #11417


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (ikki @ 14/11/2014 12:50) *

Le Comité est sous le contrôle des députés donc ce n'est pas un salaud? C'est hyper léger comme argumentaire. Dire qu'il n'est pas le seul responsable de la Terreur, c'est une évidence mais minorer son implication sous prétexte qu'il a été confirmé par les députés pendant 1 an, ouai super.
Le type se rend quand on veut l'arrêter donc ce n'est pas un tyran? Hyper léger aussi.

Comme la plupart des révolutionnaires c'est un homme avec de grands idéaux qui a un peu perdu les pédales une fois la Révolution passée. Et dans sa vidéo Obligi ne dit rien d'autre.

La Révolution c'est comme la période Napoléonienne, tu trouveras toujours des types pour te parler de la légende et d'autres de la légende noire. Chacun sa thèse, aucune n'est au dessus de l'autre et il y a sans doute à prendre des deux côtés. Donc non Robespierre n'était pas une bête assoiffé de sang mais certainement pas un Saint Homme. Comme César, comme Bonaparte, comme de Gaulle ou comme je ne sais quel autre personnage historique.


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Flex.
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Boulick
posté 14/11/2014 15:26
Message #11418


Bonjour
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Le mec qui joue à Age of Empire ou Assassin's Creed, à la base il le fait pour se divertir pas pour s'instruire, ok, mais à l'arrivée il se mange le message quand même et va retenir 2-3 trucs. Donc je vois pas le problème à discuter des messages qu'on y trouve.
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JCD
posté 14/11/2014 15:34
Message #11419


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Citation (CL @ 14/11/2014 15:24) *
Sauf qu'à moins d'être un sombre crétin, t'as le droit et surtout le devoir de prendre du recul par rapport à "l'oeuvre" en question et de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on te prémâche, surtout lorsqu'il s'agit d'un JV... Si des gens pensent qu'Ubisoft à travers Assassin Creed va t'apprendre l'histoire de la Révolution, franchement ça me de la peine pour eux...

C'est un tout autre (et surtout vaste) débat, mais déjà je n'adhère pas du tout à l'idée de vouloir ériger le jeux vidéo en tant qu'art / produit culturel. C'est de la branlette de geek pour essayer de se rassurer, mais ça n'a jamais été l'objectif du jeu vidéo. Ce que tu "apprends" en 3h de JV par soir ©, n'a rien de comparable avec 3h de lecture, d'exposition ou autre.


C'est faux sur toute la ligne. Vas au Japon par exemple et tu me diras si le jeu vidéo n'a rien de culturel ...
Pour moi certains jeux sont 1000 fois plus de l'art que le plug anal © qui trônait il y a peu sur une place parisienne par exemple. Le graphisme de certains jeux, les compositions musicales , bien sûr que c'est de l'art.

Et puis surtout le jeu vidéo, quand on a un réel intérêt pour celui ci t'amène à t'intéresser à d'autres choses, à d'autres cultures ( sans la passion du jv pas sûr que j'aurai fait des voyages au Japon par exemple ) , à la façon dont fonctionne une industrie particulière, à l'histoire de certaines sociétés qui s'inscrivent dans un certain contexte / une certaine époque , et puis ça te donne une certaine culture musicale, graphique ect.

Je parle bien sûr de quand ton intérêt pour la chose dépasse le fait de jouer à COD ou Fifa avec les potes et de faire quelques jeux de temps en temps.


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Ybna
posté 14/11/2014 15:39
Message #11420


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http://www.jeuxvideo.com/videos-editeurs/0...sh-00124376.htm

mellow.gif mellow.gif
18 personnages jouables, de gros graphismes. Peut-être le jeu qui me fera patienté le renouveau de D3. cool.gif
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