IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

878 Pages V  « < 570 571 572 573 574 > »   
add postStart new topic
ikki
posté 14/11/2014 15:39
Message #11421


ikki c'est Paris
*****

Groupe : Members
Messages : 18,718
Inscrit : 30/12/2008
Lieu : Paris, 75
Membre no 50
Tribune : Canapé



Citation (CL @ 14/11/2014 15:24) *
Sauf qu'à moins d'être un sombre crétin, t'as le droit et surtout le devoir de prendre du recul par rapport à "l'oeuvre" en question et de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on te prémâche, surtout lorsqu'il s'agit d'un JV... Si des gens pensent qu'Ubisoft à traver Assassin Creed vont apprendre l'histoire de la Révolution, franchement ça me de la peine pour eux...
Ce que tu dis du recul nécessaire c'est valable pour tout : livre, film, etc. Véhiculer des valeurs et offrir des biais d'analyse de l'histoire, c'est possible pour un roman (qui ne se veut pourtant pas un manuel scolaire) comme pour un jeu vidéo.

Et ce recul de celui qui reçoit l'information n’empêche pas l'objet d'être soumis à la critique. Sinon tu critique aucun film et aucun livre parce que chacun doit avoir du recul.

Citation (CL @ 14/11/2014 15:24) *
C'est un tout autre (et surtout vaste) débat, mais déjà je n'adhère pas du tout à l'idée de vouloir ériger le jeux vidéo en tant qu'art / produit culturel. C'est de la branlette de geek pour essayer de se rassurer, mais ça n'a jamais été l'objectif du jeu vidéo. Ce que tu "apprends" en 3h de JV par soir ©, n'a rien de comparable avec 3h de lecture, d'exposition ou autre.

Encore une fois, la culture n'est pas là que pour t'apprendre, sinon c'est juste du savoir. Elle t'enrichit, elle te touche, elle t'influence, elle change ton regard sur les choses. De la culture quoi. Et le jeu vidéo peut, au même titre qu'un roman, te toucher, ou changer ton regard sur les choses. La révolution française en l’occurrence.


--------------------
Bamboula ça reste à peu près convenable
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Houdini
posté 14/11/2014 15:41
Message #11422


SANDMAN ENTHUSIAST
*****

Groupe : Members
Messages : 22,578
Inscrit : 19/01/2009
Membre no 612
Tribune : Canapé



Citation (CL @ 14/11/2014 15:24) *
C'est un tout autre (et surtout vaste) débat, mais déjà je n'adhère pas du tout à l'idée de vouloir ériger le jeux vidéo en tant qu'art / produit culturel. C'est de la branlette de geek pour essayer de se rassurer, mais ça n'a jamais été l'objectif du jeu vidéo. Ce que tu "apprends" en 3h de JV par soir ©, n'a rien de comparable avec 3h de lecture, d'exposition ou autre. Pour moi, le JV ne dépasse pas le cadre du divertissement.

Ce n'est peut être pas un bon matériel pédagogique (et encore) mais c'est un art, c'est en forçant le trait du dessin animé interactif, pourquoi Pixar serait un studio artistique et Square Enix ne le serait pas?
Quand tu vois le travail au niveau du design, du scénario ou encore de la bande son, on est dans un réel champ artistique.
Après c'est une culture jeune, qui n'a pas le même aura que les arts classiques mais par exemple aujourd'hui personne ne sortirait la BD du domaine artistique alors qu'à l'époque ce n'était vu que comme un truc débilisant pour les enfants.


--------------------
Flex.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CL
posté 14/11/2014 15:49
Message #11423


BEAST QUAKE 2.0
******

Groupe : Members
Messages : 52,292
Inscrit : 16/11/2008
Membre no 2
Tribune : Viré du stade



Citation (JCD @ 14/11/2014 15:34) *
C'est faux sur toute la ligne. Vas au Japon par exemple et tu me diras si le jeu vidéo n'a rien de culturel ...
Pour moi certains jeux sont 1000 fois plus de l'art que le plug anal © qui trônait il y a peu sur une place parisienne par exemple. Le graphisme de certains jeux, les compositions musicales , bien sûr que c'est de l'art.

Pris séparément, les éléments musicaux, graphiques, storyboard etc. sont effectivement de l'art. Une fois tout assemblé, la manette en main, perso, j'ai du mal à y avoir plus que du divertissement. C'est paradoxal, mais c'est ma vision.

Citation (JCD @ 14/11/2014 15:34) *
Et puis surtout le jeu vidéo, quand on a un réel intérêt pour celui ci t'amène à t'intéresser à d'autres choses, à d'autres cultures ( sans la passion du jv pas sûr que j'aurai fait des voyages au Japon par exemple ) , à la façon dont fonctionne une industrie particulière, à l'histoire de certaines sociétés qui s'inscrivent dans un certain contexte / une certaine époque , et puis ça te donne une certaine culture musicale, graphique ect.

J'ai commencé à jouer aux JV en 92 (enfin j'ai eu ma première console cette année là) donc je ne suis pas du tout anti JV ou quoi que ce soit. Mais ta description fait du JV un vecteur ou une porte d'entrée qui t'a amené vers d'autres choses. T'as pas appris l'histoire du Japon, de l'industrie etc. à travers eux. T'as bougé ton cul là bas, t'as lu des bouquins, des articles ou autres. Et c'est très bien si le JV t'as amené à découvrir d'autres choses. T'as pas attendu qu'Ubisoft te sorte Assassin Creed Tokyo Edition. Et c'est juste ce que je dis.

Citation (JCD @ 14/11/2014 15:34) *
Je parle bien sûr de quand ton intérêt pour la chose dépasse le fait de jouer à COD ou Fifa avec les potes et de faire quelques jeux de temps en temps.

Le problème, c'est que l'écrasante majorité des sorties et des ventes sont de ce type là.


Citation (ikki @ 14/11/2014 15:39) *
Ce que tu dis du recul nécessaire c'est valable pour tout : livre, film, etc. Véhiculer des valeurs et offrir des biais d'analyse de l'histoire, c'est possible pour un roman (qui ne se veut pourtant pas un manuel scolaire) comme pour un jeu vidéo.

Et ce recul de celui qui reçoit l'information n’empêche pas l'objet d'être soumis à la critique. Sinon tu critique aucun film et aucun livre parce que chacun doit avoir du recul.

Non, mais ce qui me fait rire, c'est que d'un coup t'as un mec qui découvre que dans les JV les histoires sont libres et collent rarement à la réalité des faits historiques... Ouais c'est cool mec, mais on t'a pas attendu pour le savoir.

Citation (ikki @ 14/11/2014 15:39) *
Encore une fois, la culture n'est pas là que pour t'apprendre, sinon c'est juste du savoir. Elle t'enrichit, elle te touche, elle t'influence, elle change ton regard sur les choses. De la culture quoi. Et le jeu vidéo peut, au même titre qu'un roman, te toucher, ou changer ton regard sur les choses. La révolution française en l’occurrence.

Oui. Mais je dois être insensible, car en plus de 20 ans de JV, ne j'ai jamais été touché par un JV comme j'ai pu l'être pour un film, une photo ou un bouquin. Ca n'a jamais changé mon regard sur les choses non plus. Par contre oui, je me suis bien éclaté dessus à l'époque, mais ça ne va pas plus loin.

Et je le répète, c'est ma vision perso. Rien de plus.


--------------------
"La potitique de Colony Capital, on peut la comparer à traverser la France sans prendre l'autoroute pour pas payer les péages mais en prenant les routes de campagne : au final ils vont arriver deux jours après, en ayant consommé deux fois plus d'essence avec la voiture défoncée par un sanglier." ElMagnifico

"Joe Dassin mais lui il été indien seulement" Red Dwarf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JCD
posté 14/11/2014 16:00
Message #11424


Banshee :emotion:
*****

Groupe : Members
Messages : 17,291
Inscrit : 26/01/2012
Lieu : Paris
Membre no 8,300
Tribune : Canapé



Citation (CL @ 14/11/2014 15:49) *
Oui. Mais je dois être insensible, car en plus de 20 ans de JV, ne j'ai jamais été touché par un JV comme j'ai pu l'être pour un film, une photo ou un bouquin. Ca n'a jamais changé mon regard sur les choses non plus. Par contre oui, je me suis bien éclaté dessus à l'époque, mais ça ne va pas plus loin.


Oui mais ça c'est comme tout le monde, heureusement qu'on a pas tous la même réaction face aux choses et qu'on est pas tous pareils, se serait chiant et puis on discuterait de rien y'aurait pas de débats happy.gif

Une certaine personne vas aller à l'opéra et va être être émue au larmes, quand son voisin va limite se faire chier.
Même chose pour devant un tableau, un film, ou ... un jeu vidéo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eezer
posté 14/11/2014 16:02
Message #11425


Membre membré
****

Groupe : Members
Messages : 11,667
Inscrit : 11/01/2009
Membre no 434
Tribune : Non précisée



Celui qu'est "ému" devant un jeu vidéo > fragile de l'année
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Houdini
posté 14/11/2014 16:04
Message #11426


SANDMAN ENTHUSIAST
*****

Groupe : Members
Messages : 22,578
Inscrit : 19/01/2009
Membre no 612
Tribune : Canapé



Citation (eezer @ 14/11/2014 16:02) *
Celui qu'est "ému" devant un jeu vidéo > fragile de l'année





--------------------
Flex.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JCD
posté 14/11/2014 16:05
Message #11427


Banshee :emotion:
*****

Groupe : Members
Messages : 17,291
Inscrit : 26/01/2012
Lieu : Paris
Membre no 8,300
Tribune : Canapé



Citation (eezer @ 14/11/2014 16:02) *
Celui qu'est "ému" devant un jeu vidéo > fragile de l'année


En quoi c'est différent d'être ému devant un jeu vidéo , devant un film ou en écoutant une musique ?


Citation (Houdini @ 14/11/2014 16:04) *




laugh.gif wub.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eezer
posté 14/11/2014 16:13
Message #11428


Membre membré
****

Groupe : Members
Messages : 11,667
Inscrit : 11/01/2009
Membre no 434
Tribune : Non précisée



Citation (JCD @ 14/11/2014 16:05) *
En quoi c'est différent d'être ému devant un jeu vidéo , devant un film ou en écoutant une musique ?




laugh.gif wub.gif

Ca t'es déjà arrivé? Moi pas. Pourtant devant un film ou en écoutant une musique si.

A mon sens les JV ne sont pas de l'art bien que c'en soit un regroupement, mais un divertissement, un film peut être un divertissement mais ceux-ci sortent du cadre cinéma d'art pour moi. Vaste débat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JCD
posté 14/11/2014 16:31
Message #11429


Banshee :emotion:
*****

Groupe : Members
Messages : 17,291
Inscrit : 26/01/2012
Lieu : Paris
Membre no 8,300
Tribune : Canapé



Citation (eezer @ 14/11/2014 16:13) *
Ca t'es déjà arrivé? Moi pas. Pourtant devant un film ou en écoutant une musique si.

A mon sens les JV ne sont pas de l'art bien que c'en soit un regroupement, mais un divertissement, un film peut être un divertissement mais ceux-ci sortent du cadre cinéma d'art pour moi. Vaste débat.


J'ai eu des émotions que je peux avoir devant un film par exemple oui, j'ai déjà éclaté de rire devant un jeu, j'ai déjà été touché par une histoire ect.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Boulick
posté 14/11/2014 16:32
Message #11430


Bonjour
*****

Groupe : Modérateurs
Messages : 20,834
Inscrit : 27/11/2008
Membre no 5
Tribune : Non précisée



Le problème c'est que le concept d'"Art" c'est de la merde qui ne repose sur rien (surtout depuis que mettre son nom sur un chiotte et appeler ça "fontaine" c'en est officiellement), ce qui amène à des discussions à la con où le seul truc qu'on soit capable de dire c'est "moi j'trouve que c'en est"/"moi je trouve que c'en est pas".

On devrait juste se demander si un objet est intelligent ou drôle ou beau et s'arrêter là, savoir si un truc est du divertissement ou de "l'Art", on s'en branle.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
morad1980
posté 14/11/2014 16:34
Message #11431


Pilier du forum
****

Groupe : Adhérents CulturePSG
Messages : 11,019
Inscrit : 12/11/2011
Membre no 8,185
Tribune : Non précisée



Emu devant une musique>fragile du siecle.
Mise à part les films je vois pas comment on peut être emu devant un jeu alors une musique j'en parle pas.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Houdini
posté 14/11/2014 16:37
Message #11432


SANDMAN ENTHUSIAST
*****

Groupe : Members
Messages : 22,578
Inscrit : 19/01/2009
Membre no 612
Tribune : Canapé



Citation (eezer @ 14/11/2014 16:13) *
Ca t'es déjà arrivé? Moi pas. Pourtant devant un film ou en écoutant une musique si.

A mon sens les JV ne sont pas de l'art bien que c'en soit un regroupement, mais un divertissement, un film peut être un divertissement mais ceux-ci sortent du cadre cinéma d'art pour moi. Vaste débat.

Un bouquet de fleurs ça reste des fleurs.


--------------------
Flex.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JCD
posté 14/11/2014 16:39
Message #11433


Banshee :emotion:
*****

Groupe : Members
Messages : 17,291
Inscrit : 26/01/2012
Lieu : Paris
Membre no 8,300
Tribune : Canapé



Citation (morad1980 @ 14/11/2014 16:34) *
Emu devant une musique>fragile du siecle.
Mise à part les films je vois pas comment on peut être emu devant un jeu alors une musique j'en parle pas.


Tu comprends sérieusement pas comment on peut être ému en écoutant une musique ? dks.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikki
posté 14/11/2014 16:41
Message #11434


ikki c'est Paris
*****

Groupe : Members
Messages : 18,718
Inscrit : 30/12/2008
Lieu : Paris, 75
Membre no 50
Tribune : Canapé



Citation (morad1980 @ 14/11/2014 16:34) *
Emu devant une musique>fragile du siecle.
Mise à part les films je vois pas comment on peut être emu devant un jeu alors une musique j'en parle pas.

"ému"...l'émotion n'est pas la tristesse ou le pleure. le drôle est une émotion, la peur aussi. Si tu sursaute devant resident evil c'est une émotion. Si tu rigole avec EarthWorm Jym c'est de l'émotion, si tu kiff devant la beauté d'un paysage de Zelda, c'est de l'émotion, si tu gueule sur un but à FIFA c'est de l'émotion.

Après, tout n'est pas de l'art, d'accord avec Boulick. Mais art =/= de support culturel.

Tout le monde est un fragile à un moment ou à un autre, faudra vous y faire les durs de durs.


--------------------
Bamboula ça reste à peu près convenable
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psycraft
posté 14/11/2014 16:50
Message #11435


Membre accro
***

Groupe : Members
Messages : 5,911
Inscrit : 05/02/2009
Membre no 765
Tribune : Non précisée



Pour moi quand on parle jeu vidéo on parle de "jeu" avant tout dont le coeur reste le gameplay et les mécaniques associées, le reste se résumant à un enrobage cosmétique. Après c'est vrai que l'on voit aujourd'hui de plus en plus de jeux dont la scénarisation prend l'ascendant sur le gameplay soit de manière momentanée, soit complètement pour des jeux comme Heavy Rain, les jeux Telltale ... mais ces derniers à mon sens sortent de la catégorie "jeux". Voila donc nouveau débat, jeu / pas jeu, désolé.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eezer
posté 14/11/2014 16:59
Message #11436


Membre membré
****

Groupe : Members
Messages : 11,667
Inscrit : 11/01/2009
Membre no 434
Tribune : Non précisée



Citation (Houdini @ 14/11/2014 16:37) *
Un bouquet de fleurs ça reste des fleurs.

Un bouquet n'est pas une fleur.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JCD
posté 14/11/2014 17:16
Message #11437


Banshee :emotion:
*****

Groupe : Members
Messages : 17,291
Inscrit : 26/01/2012
Lieu : Paris
Membre no 8,300
Tribune : Canapé



Bon sinon une assez intéressante sur les prix des jeu en dématérialisé VS en support physique :

Citation
Les jeux consoles plus chers en dématérialisé


Les jeux consoles plus chers en dématérialisé
PlayStation 4 - PS4Xbox One - ONE
Le 12-11-2014 à 12h46 par Lespol, journaliste de jeuxvideo.com twitter google +

VG24/7 s'est livré à une étude pour le moins intéressante en comparant les prix des versions physiques et dématérialisées des gros jeux PS4 et Xbox One de ce mois de novembre.

Call of Duty : Advanced Warfare, Far Cry 4, Dragon Age Inquisition, Grand Theft Auto V, Assassin’s Creed Unity mais aussi 2 exclusivités, à savoir Halo : The Master Chief Collection et LittleBigPlanet 3 ont ainsi été traqués sur le PSN, le Xbox Live et sur Amazon dans différents pays afin de noter des éventuelles différences de prix.


Les jeux dématérialisés jusqu'à 15 € plus chers que les jeux physiques

Le résultat est sans appel. Comme vous pouvez le voir sur l'image ci-contre, en France, les jeux dématérialisés sont en moyenne 12,51 € plus chers sur PS4 et 15,65 € plus chers sur Xbox One. C'est d'ailleurs une tendance générale chez nos voisins européens, bien que ce soit dans l'Hexagone que le phénomène est le plus marqué.

Ce résultat est d'autant plus incompréhensible que les coûts de transport, de gestion de stocks et de personnel sont censés être plus importants en cas de vente physique. Notons qu'en plus, LittleBigPlanet 3 estompe un peu le phénomène en étant le seul jeu moins cher en version dématérialisée (59,99 € en dématérialisé contre 66,49 € en version physique). Seuls les Etats-Unis semblent respecter une certaine forme de logique avec des jeux moins chers en ligne que chez les revendeurs.

VG24/7 n'apporte pas de réelles explications à ces phénomènes et se contente de dénoncer les marges trop importantes appliquées par Sony et Microsoft. Quoi qu'il en soit, malgré la croissance du marché du dématérialisé, il paraît évident qu'à l'heure actuelle il est bien plus intéressant de passer par la vente de jeux sur support physique.



On est les premiers julm3.png
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bab
posté 14/11/2014 17:23
Message #11438


Rock 'n Roll
****

Groupe : Adhérents CulturePSG
Messages : 10,269
Inscrit : 11/01/2009
Lieu : Toulouse
Membre no 489
Tribune : Canapé



Citation (eezer @ 14/11/2014 16:02) *
Celui qu'est "ému" devant un jeu vidéo > fragile de l'année


Tu as joué à Flower, Journey, Brother, TWD, The Last of Us ?
Le jeu vidéo peut te conter une histoire et te faire voyager de la même manière qu'un film. Un peu con ta remarque, stop les jeux pour cassoces.


Citation (morad1980 @ 14/11/2014 16:34) *
Emu devant une musique>fragile du siecle.


Ben stop le ragga dance-hall alors, il n'est jamais trop tard pour évoluer.


--------------------
Brylcreem, creatine, and a bag of Charlie Sheen.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Boulick
posté 14/11/2014 17:24
Message #11439


Bonjour
*****

Groupe : Modérateurs
Messages : 20,834
Inscrit : 27/11/2008
Membre no 5
Tribune : Non précisée



Quand j'ai atteint le dernier boss de Mr Nutz, que je suis mort plusieurs fois en devant refaire les derniers niveaux pour finalement remourir face au boss et qu'à la fin pendant le combat le jeu a planté, g pleurer.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikki
posté 14/11/2014 17:30
Message #11440


ikki c'est Paris
*****

Groupe : Members
Messages : 18,718
Inscrit : 30/12/2008
Lieu : Paris, 75
Membre no 50
Tribune : Canapé



Citation (Boulick @ 14/11/2014 17:24) *
Quand j'ai atteint le dernier boss de Mr Nutz, que je suis mort plusieurs fois en devant refaire les derniers niveaux pour finalement remourir face au boss et qu'à la fin pendant le combat le jeu a planté, g pleurer.

laugh.gif


--------------------
Bamboula ça reste à peu près convenable
Go to the top of the page
 
+Quote Post

878 Pages V  « < 570 571 572 573 574 > » 
add postStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 

Version bas débit Nous sommes le : 10/07/2025 18:49