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elcuervo
posté 17/11/2014 23:01
Message #4861


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Citation (super-mario @ 17/11/2014 22:43) *
Et le Bresil en finale, accessoirement.

J'ai jamais réussi à m'intéresser à l'équipe de France, mais tu ne' peux pas résumer une victoire dans une grande compétition uniquement à la chance.


Uniquement non. Mais je considere la France 82 ou 86 largement superieures a la France 98. Et le Brseil 82 largement superieur a tout ce qui eut pu exister sur la planete foot.
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Tonio
posté 17/11/2014 23:05
Message #4862


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Citation (Homer @ 17/11/2014 18:55) *
Et il était, d'après la chanson, aussi hémophile wub.gif

Yolande est xénophobe.. kratos77.gif wub.gif


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Tonio
posté 17/11/2014 23:24
Message #4863


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Citation (elcuervo @ 17/11/2014 23:01) *
Uniquement non. Mais je considere la France 82 ou 86 largement superieures a la France 98. Et le Brseil 82 largement superieur a tout ce qui eut pu exister sur la planete foot.

Ils étaient je pense moins costaud et assurément trop peu expérimenté en 82 même si le niveau des joueurs enfin du carré magique surtout etait wub.gif

Le 11 était bien moins solide que celui de 98.

Barthez taulier a son poste, avec un non moins taulier sur le banc sad.gif

Thuram desailly banc avec les bleus et lizarazu, a part blanc tous tauliers a leurs postes respectifs en club également.
Candela sur le banc était excellent a la roma également et la série a en 98 c’était quelque chose, même leboeuf était bon bordel ph34r.gif

Le milieu deshamps taulier a la juve, boghossian expérience et gros niveau a ce moment la a parme et avec les bleus, petit/vieira
très bon a arsenal et en sélection, djorkaeff de l'inter après être passé par paris, excellent a ce moment la.

Et enfin dieu du foot français même si platini n'est pas loin du tout, lui manque juste le saint graal, Zidane ibr.gif

Après l'attaque on en avait plus besoin, on s'est même permis le luxe de se priver de cantona et ginola stratosphérique en angleterre, deux jeunes espoirs sur le banc suffisait.

France 98 > France 82 même si France 82, très lourd déjà mais bien trop gentil a ce niveau la.



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elcuervo
posté 17/11/2014 23:38
Message #4864


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Citation (Tonio @ 17/11/2014 23:24) *
Ils étaient je pense moins costaud et assurément trop peu expérimenté en 82 même si le niveau des joueurs enfin du carré magique surtout etait wub.gif

Le 11 était bien moins solide que celui de 98.

Barthez taulier a son poste, avec un non moins taulier sur le banc sad.gif

Thuram desailly banc avec les bleus et lizarazu, a part blanc tous tauliers a leurs postes respectifs en club également.
Candela sur le banc était excellent a la roma également et la série a en 98 c’était quelque chose, même leboeuf était bon bordel ph34r.gif

Le milieu deshamps taulier a la juve, boghossian expérience et gros niveau a ce moment la a parme et avec les bleus, petit/vieira
très bon a arsenal et en sélection, djorkaeff de l'inter après être passé par paris, excellent a ce moment la.

Et enfin dieu du foot français même si platini n'est pas loin du tout, lui manque juste le saint graal, Zidane ibr.gif

Après l'attaque on en avait plus besoin, on s'est même permis le luxe de se priver de cantona et ginola stratosphérique en angleterre, deux jeunes espoirs sur le banc suffisait.

France 98 > France 82 même si France 82, très lourd déjà mais bien trop gentil a ce niveau la.


Ce genre de comparaison entre un foot post-Bosman et pre-Bosman ne veut strictement rien dire. Giresse 82 n'est passe par aucune equipe etrangere et il etait a mon sens bien superieur a Djorkaeff.

On peut comparer les emotions, la vision d'ensemble, le projet. Les elements individuels, desole mais ca n'a aucun sens. Je le repete, mais la difference entre 82-86 et 98, c'est un truc tout bete et qui est tres chouette et qui s'appelle la chance. De la meme facon d'ailleurs que le PSG92/93 etait a mon avis bien superieur au PSG 95/96 qui gagne la C2. Ca s'equilibre sur plusieurs annees generalement (oh wait Benfica...)
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Tonio
posté 17/11/2014 23:45
Message #4865


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Citation (elcuervo @ 17/11/2014 23:38) *
Ce genre de comparaison entre un foot post-Bosman et pre-Bosman ne veut strictement rien dire. Giresse 82 n'est passe par aucune equipe etrangere et il etait a mon sens bien superieur a Djorkaeff.

On peut comparer les emotions, la vision d'ensemble, le projet. Les elements individuels, desole mais ca n'a aucun sens. Je le repete, mais la difference entre 82-86 et 98, c'est un truc tout bete et qui est tres chouette et qui s'appelle la chance. De la meme facon d'ailleurs que le PSG92/93 etait a mon avis bien superieur au PSG 95/96 qui gagne la C2. Ca s'equilibre sur plusieurs annees generalement (oh wait Benfica...)

Comparons alors les résultats des clubs en coupe d'europe pour situer le niveau des uns et des autres, le carré magique avec leurs clubs a part platini a la juve, c’était pas ça justement.

Pour situer l'xp accumulé qui justement te sert énormément dans une coupe du monde, ça peut déjà servir de comparaison.

Mais la chance et la réussite d'ailleurs bien souvent en partie provoqué font intégralement partie des ingrédients nécessaires a la victoire d'un tel trophée tout comme d'une champions league voir même parfois d'un simple championnat très relevé.


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NiIbraNiLemaitre
posté 18/11/2014 00:02
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Citation (Tonio @ 17/11/2014 23:24) *
Après l'attaque on en avait plus besoin, on s'est même permis le luxe de se priver de cantona et ginola stratosphérique en angleterre, deux jeunes espoirs sur le banc suffisait.

Sans oublier Anelka qui commençait à planter en Angleterre.
Tu prends Cantona, Ginola et Anelka à la place de Dugarry, Guivarch (les deux blessés une bonne partie de la CdM) et Diomède. L'équipe aurait été plus forte.
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Kirk
posté 18/11/2014 00:04
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Citation (elcuervo @ 17/11/2014 22:15) *
J'ai eu l'occasion de "discuter" avec ce triste sire (le premier). Eh bien ce gros imbecile a eu le culot de pretendre que le Bresil 82 etait une equipe pas equilibree et que leur defaite face a l'Italie etait logique. Je n'ai malheureusement pas pu reprendre le micro pour, en plus de l'insulter, lui faire remarquer la serie impressionnante de resultats pendant plusieurs annees avant et apres la CDM et que, rayon palmares, Tele pouvait lui donner quelques lecons.

Il a raison sur l'équilibre. Premièrement, c'était une équipe qui n'avait pas de bon 9 devant. Careca étant absent.
Derrière, ça pouvait tanguer; Un type comme Serginho était parfois très léger en défense.
Et sur le match, réalisme ou pas, ça fait tache de se faire éliminer alors qu'un nul te suffit. Mourir de romantisme quand tu dois gagner c'est possible, mais jouer trop le déséquilibre quand tu tiens un nul qualificatif, précisément car tu ne peux gérer et maitriser complètement le scénario de ton match...c'est signe d'une équipe qui a des carences dans certains domaines dont l'équilibre.
Et pourtant ce Brésil c'est le fantasme ultime, l'utopie du jeu et de l'offensif.
Mais on peut pointer ces défauts, et c'est un exercice facile.
Sans rien retirer à l'une des plus grandes selections de l'Histoire et sans soutenir le travail de Parreira. (sa victoire contre Bielsa aussi vahid.gif )
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Tonio
posté 18/11/2014 00:13
Message #4868


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 18/11/2014 00:02) *
Sans oublier Anelka qui commençait à planter en Angleterre.
Tu prends Cantona, Ginola et Anelka à la place de Dugarry, Guivarch (les deux blessés une bonne partie de la CdM) et Diomède. L'équipe aurait été plus forte.

J'allais citer anelka parmi les oubliés mais il y avait aussi laigle alors a la samp je crois bien, hibou ba au milan..

Plus forte peut être mais probablement moins bien battit, c’était canto pour zidane et ginola pour djorkaeff, tu mettais pas ces mecs sur le banc, canto et jacquet avait parlé de ça, des plans de ce dernier, de sa vison de l’équipe construite autour de zidane et canto n'ayant alors plus de place ne souhaitait plus être sélectionné.

Ce qui a bien arrangé jacquet.


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Parisian
posté 18/11/2014 00:16
Message #4869


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 18/11/2014 00:02) *
Sans oublier Anelka qui commençait à planter en Angleterre.
Tu prends Cantona, Ginola et Anelka à la place de Dugarry, Guivarch (les deux blessés une bonne partie de la CdM) et Diomède. L'équipe aurait été plus forte.


On le saura jamais, la mayonnaise aurait elle pris ? C'etait le pari de Jacquet de creer un groupe en 96 pour preparer 98, il a gagne et en plus pose les base pour 2000 qui est peut etre l'Equipe de France la plus forte de l'histoire. Le reste, c'est du foot fiction.
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Homer
posté 18/11/2014 01:28
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Citation (Tonio @ 18/11/2014 00:13) *
J'allais citer anelka parmi les oubliés mais il y avait aussi laigle alors a la samp je crois bien, hibou ba au milan..

Plus forte peut être mais probablement moins bien battit, c’était canto pour zidane et ginola pour djorkaeff, tu mettais pas ces mecs sur le banc, canto et jacquet avait parlé de ça, des plans de ce dernier, de sa vison de l’équipe construite autour de zidane et canto n'ayant alors plus de place ne souhaitait plus être sélectionné.

Ce qui a bien arrangé jacquet.

Cantona a surtout eu sa suspension avec son high kick sur le type de Palace. Et l'équipe qui l'a emporté en Roumanie est une sinon la base de l'équipe de Jacquet. Et Jacquet a été lui expliquer avant l'Euro 96 qu'il ne le prendrait pas pour l'Euro afin de préparer la CDM. Sachant qu'il ne ferait pas l'Euro, il n'aurait pas fait la CDM. Et comme Cantona en avait un peu marre (manque de motivation, physique sur le déclin alors qu'il était encore en haut, très haut meme niveau marketing), il a annoncé sa retraite, Ferguson voulait aussi miser sur un Junhino brésilien qui jouait déjà en Angleterre.

Ginola, il a été clairement mis à l'écart et je pense que Jacquet ne lui a pas fait un débrief comme à Cantona. Il a eu la malchance de se blesser avant la Roumanie. Et quand bien meme il aurait été du voyage, comme Deschamps et lui ne pouvaient pas se blairer...


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Tonio
posté 18/11/2014 01:38
Message #4871


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Citation (Homer @ 18/11/2014 01:28) *
Cantona a surtout eu sa suspension avec son high kick sur le type de Palace. Et l'équipe qui l'a emporté en Roumanie est une sinon la base de l'équipe de Jacquet. Et Jacquet a été lui expliquer avant l'Euro 96 qu'il ne le prendrait pas pour l'Euro afin de préparer la CDM. Sachant qu'il ne ferait pas l'Euro, il n'aurait pas fait la CDM. Et comme Cantona en avait un peu marre (manque de motivation, physique sur le déclin alors qu'il était encore en haut, très haut meme niveau marketing), il a annoncé sa retraite, Ferguson voulait aussi miser sur un Junhino brésilien qui jouait déjà en Angleterre.

Ginola, il a été clairement mis à l'écart et je pense que Jacquet ne lui a pas fait un débrief comme à Cantona. Il a eu la malchance de se blesser avant la Roumanie. Et quand bien meme il aurait été du voyage, comme Deschamps et lui ne pouvaient pas se blairer...

Je me souvenais plus exactement des faits et je pense aussi pour ginola..


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ipanema
posté 18/11/2014 02:26
Message #4872


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Citation (Kirk @ 18/11/2014 00:04) *
Il a raison sur l'équilibre. Premièrement, c'était une équipe qui n'avait pas de bon 9 devant. Careca étant absent.
Derrière, ça pouvait tanguer; Un type comme Serginho était parfois très léger en défense.



Serginho était l'avant centre.

De mémoire, l'équipe ça devait être ça :

............................... Waldir Peres ..........................
.... Leandro........... Luisinho...... Oscar........ Junior.....
................................Falcao.....Cerezzo...................
................Socrates...........Zico............Eder.............
....................................Serginho............................

Les gros points faibles étant Waldir Peres et Serginho.

Careca n'était pas dans les 22 je crois, l'avant centre de l'époque était Roberto Dynamite mais il s'est blessé juste avant la Coupe du Monde.







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Nikos B.
posté 18/11/2014 06:15
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Citation (Tonio @ 18/11/2014 00:13) *
J'allais citer anelka parmi les oubliés mais il y avait aussi laigle alors a la samp je crois bien, hibou ba au milan..

Plus forte peut être mais probablement moins bien battit, c’était canto pour zidane et ginola pour djorkaeff, tu mettais pas ces mecs sur le banc, canto et jacquet avait parlé de ça, des plans de ce dernier, de sa vison de l’équipe construite autour de zidane et canto n'ayant alors plus de place ne souhaitait plus être sélectionné.

Ce qui a bien arrangé jacquet.

Ba dans les matchs avant la coupe du monde était juste au dessus du game. Cantona ne courait jamais en edf il était nul.

Il a construit une équipe solide avec un bon état d'esprit, et il savait que zidane ou djorkaeff allaient créer des breches.
Dugarry c'est pour faire plaisir à zidane et aussi parce que c'était son chouchou. Comme il est vénère quand dugarry loupe le 3-0 il aurait pu dire fuck à tout le monde neokill@h.gif

En 2002 on est au dessus de toutes les équipes de plusieurs niveaux, mais zidane et pires se blessent et on n'avait pas de plan B. Pour moi la france de 2001 2002 était la meilleure des edf.

Après les groupes ont été moins bien fait c'est pourquoi l'état d'esprit est pourri.


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ILAG
posté 18/11/2014 09:28
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Citation (Homer @ 18/11/2014 01:28) *
Cantona a surtout eu sa suspension avec son high kick sur le type de Palace. Et l'équipe qui l'a emporté en Roumanie est une sinon la base de l'équipe de Jacquet. Et Jacquet a été lui expliquer avant l'Euro 96 qu'il ne le prendrait pas pour l'Euro afin de préparer la CDM. Sachant qu'il ne ferait pas l'Euro, il n'aurait pas fait la CDM. Et comme Cantona en avait un peu marre (manque de motivation, physique sur le déclin alors qu'il était encore en haut, très haut meme niveau marketing), il a annoncé sa retraite, Ferguson voulait aussi miser sur un Junhino brésilien qui jouait déjà en Angleterre.

Ginola, il a été clairement mis à l'écart et je pense que Jacquet ne lui a pas fait un débrief comme à Cantona. Il a eu la malchance de se blesser avant la Roumanie. Et quand bien meme il aurait été du voyage, comme Deschamps et lui ne pouvaient pas se blairer...


Y a eu un reportage super intéressant sur le fait que tout n'est pas du fait de Jacquet, mais aussi des marseillais ou pro-marseillais de l'équipe, surtout Desailly / Deschamps, qui ont empêché, de mémoire, la sélection d'Ibou, de Lamouchi, de Djetou et consorts. Tous ceux ne rentrant pas dans le larbinage pour ces "cadres" étaient blacklisté. Je crois que le doc c'est "les bannis de France 98" ou un truc du genre.
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giovanni pontano
posté 18/11/2014 09:31
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Citation (Tonio @ 17/11/2014 23:24) *
Ils étaient je pense moins costaud et assurément trop peu expérimenté en 82 même si le niveau des joueurs enfin du carré magique surtout etait wub.gif

Le carré magique, c'est après 1982. Luis n'est pas à la Coupe du Monde en Espagne. La meilleure équipe de France, c'est celle de 1984. On les appelait les brésiliens d'Europe. C'était en plus une équipe du championnat de France, Platini mis à part. Puis vient celle de 2000, supérieure encore à celle de 98. 98, c'et basé sur une forme de réalisme venu du calcio, d'engagement anglais et aussi de cynisme avec Tapie. Celle de 84, c'est le panache et le romantisme à la Française.
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Kirk
posté 18/11/2014 11:43
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Citation (ipanema @ 18/11/2014 02:26) *
Serginho était l'avant centre.

De mémoire, l'équipe ça devait être ça :

............................... Waldir Peres ..........................
.... Leandro........... Luisinho...... Oscar........ Junior.....
................................Falcao.....Cerezzo...................
................Socrates...........Zico............Eder.............
....................................Serginho............................

Les gros points faibles étant Waldir Peres et Serginho.

Careca n'était pas dans les 22 je crois, l'avant centre de l'époque était Roberto Dynamite mais il s'est blessé juste avant la Coupe du Monde.

Putain, tellement bloqué sur le 9 que j'ai inversé avec Leandro neokill@h.gif
Par contre Careca est dans le groupe mais se blesse pendant la préparation et déclare forfait. Il aurait eu sa place sinon.
Non mais rien que les buts qu'ils prennent sont problématiques. Le centre pépère devant Leandro, la passe foirée de Cerezo... C'était chaud derrière. Et l'Italie joue bien en contre, doit mener 4-2 mais se fait refuser un but valable.
Peres bidon aussi.
A la décharge de Serginho sur match, peu d'attaquants ont dû régaler coincés entre Scirea et Gentile...laugh.gif
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ipanema
posté 18/11/2014 11:59
Message #4877


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Citation (Kirk @ 18/11/2014 11:43) *
A la décharge de Serginho sur match, peu d'attaquants ont dû régaler coincés entre Scirea et Gentile...laugh.gif



Susic lors de PSG - Juve en 83, note de 10 dans l'Equipe.







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Le Cyclone
posté 18/11/2014 13:51
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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 18/11/2014 00:02) *
Sans oublier Anelka qui commençait à planter en Angleterre.
Tu prends Cantona, Ginola et Anelka à la place de Dugarry, Guivarch (les deux blessés une bonne partie de la CdM) et Diomède. L'équipe aurait été plus forte.

Vu qu'on est parti dans le HS, c'est surtout Vairelles qui doit être pris en 98 à la place de Dugarry. Guivarc'h, c'est le meilleur attaquant français sur la saison et c'est plus un Henry dont la présence est surprenante car il sort d'une saison plutôt moyenne.
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giovanni pontano
posté 18/11/2014 15:15
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Citation (Le Cyclone @ 18/11/2014 13:51) *
Vu qu'on est parti dans le HS, c'est surtout Vairelles qui doit être pris en 98 à la place de Dugarry. Guivarc'h, c'est le meilleur attaquant français sur la saison et c'est plus un Henry dont la présence est surprenante car il sort d'une saison plutôt moyenne.

Henry, c'est 7 buts en 9 matches de ligue des champions avec toute l'Europe qui le découvre en 98 à seulement 20 ans. Et c'est quand même 4 buts et 9 passes décisives en championnat la même année. L'intrus, c'est Dugarry.
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Parisian
posté 18/11/2014 15:21
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Citation (giovanni pontano @ 18/11/2014 15:15) *
Henry, c'est 7 buts en 9 matches de ligue des champions avec toute l'Europe qui le découvre en 98 à seulement 20 ans. Et c'est quand même 4 buts et 9 passes décisives en championnat la même année. L'intrus, c'est Dugarry.


Dugarry, c'est le pote de Zidane le genie autiste. Fallait le mettre dans les meilleures conditions possible. cosmoschtroumpf.gif
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