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Jekill
posté 24/11/2014 19:44
Message #7561


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Citation (Babou1 @ 24/11/2014 19:41) *
Y'a quoi de pertinent dans ce qu'il dit?
Une evidence, y'a meme pas d'analyse a proprement parler. unsure.gif


Une évidence? 70% des mecs ici dont toi nous disaient que Luiz est une pipe en défense qui accumule les erreurs de concentration.

Citation (noa @ 24/11/2014 19:43) *
Une évidence pour toi mais pour aucun média français.


Non non pas pour lui non plus.
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Babou1
posté 24/11/2014 19:48
Message #7562


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Citation (Jekill @ 24/11/2014 19:44) *
Une évidence? 70% des mecs ici dont toi nous disaient que Luiz est une pipe en défense qui accumule les erreurs de concentration.



Non non pas pour lui non plus.

Euh jekill t'es pas serieux? laugh.gif
Erreur de concentration = il se disperse.
Et biensur que c'est du a son envie de jouer, de toucher le ballon, de participer, d'ou son replacement au milieu (ou il profite aussi de son activité, ce manque d'activité le bride aussi derriere).

Ce sera jamais un crack en pur central, en tout cas pas dans une equipe de tres haut niveau.


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Panenka
posté 24/11/2014 19:49
Message #7563


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Citation (Jekill @ 24/11/2014 19:44) *
Une évidence? 70% des mecs ici dont toi nous disaient que Luiz est une pipe en défense qui accumule les erreurs de concentration.


Et? Je ne vois ce qui empêcherait l'un et l'autre. unsure.gif
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Jekill
posté 24/11/2014 19:55
Message #7564


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Citation (Panenka @ 24/11/2014 19:49) *
Et? Je ne vois ce qui empêcherait l'un et l'autre. unsure.gif


T'as lu ce qu'a dit Blanc? Je pense que vous ne dites pas exactement la même chose.
Après si ce que toi, Babou1 et d'autres nous disaient en début de saison= ce qui dit Blanc je m'incline. wink.gif

Citation (Babou1 @ 24/11/2014 19:48) *
Ce sera jamais un crack en pur central, en tout cas pas dans une equipe de tres haut niveau.


Donne moi une liste de Crack en défense actuellement.
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Panenka
posté 24/11/2014 20:11
Message #7565


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Citation (Jekill @ 24/11/2014 19:55) *
T'as lu ce qu'a dit Blanc? Je pense que vous ne dites pas exactement la même chose.
Après si ce que toi, Babou1 et d'autres nous disaient en début de saison= ce qui dit Blanc je m'incline. wink.gif


Pour moi tu lâches 50 millions sur un défenseur, il n'a pas à avoir de saute de concentration. Et ces absences ne sont pas forcément dues à une envie de monter.
Ca lui arrive quand il est dans la zone d'être largué oui.
Après, il a des qualités, mais je ne vois pas sur ce point là ce qu'il y a à dire.
Si le type met en danger ta défense, alors ça ne va pas. Je ne dis pas que c'est Traoré, maintenant c'est pas l'assurance tous risques non plus.
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Mamadieu
posté 24/11/2014 20:13
Message #7566


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J'attends encore de les voir avec le PSG les fameuses "sautes de concentration" de Luiz.
Défensivement il est impeccable depuis le début de la saison.
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Philo
posté 24/11/2014 20:16
Message #7567


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Regarde l'occasion de Duhamel à Caen à la 52ème minute (de tête, c'est autour de ce moment-là) ou le match à Toulouse.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Panenka
posté 24/11/2014 20:16
Message #7568


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Citation (Mamadieu @ 24/11/2014 20:13) *
J'attends encore de les voir avec le PSG les fameuses "sautes de concentration" de Luiz.
Défensivement il est impeccable depuis le début de la saison.


Ah...
Bon en même temps, quand on les montre, on rentre dans le "Non c'est pas sa faute"...C'est vite fait comme ça. happy.gif
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NiIbraNiLemaitre
posté 24/11/2014 20:21
Message #7569


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Ça va, Luiz est bon depuis le début de saison. Il a même sorti quelques matchs stratosphériques.
Il fait des erreurs, comme tous les défenseurs, mais le ratio entre le nombre de situations qu'il gère parfaitement et celles où il se loupe est largement en sa faveur.
Après, je préférerais le voir au milieu, mais pas parce qu'il est mauvais en défense centrale, plutôt parce qu'on a un vrai déficit dans les duels, surtout en jouant avec un joueur comme Verratti.
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Panenka
posté 24/11/2014 20:22
Message #7570


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Mais jamais personne n'a dit qu'il était bidon et à la rue complet.
On a toujours parlé du prix, de l'impact que ça a eu sur le recrutement en misant si cher sur un secteur qui tournait plutôt bien.
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Jekill
posté 24/11/2014 20:22
Message #7571


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Citation (Panenka @ 24/11/2014 20:11) *
Pour moi tu lâches 50 millions sur un défenseur, il n'a pas à avoir de saute de concentration. Et ces absences ne sont pas forcément dues à une envie de monter.
Ca lui arrive quand il est dans la zone d'être largué oui.
Après, il a des qualités, mais je ne vois pas sur ce point là ce qu'il y a à dire.
Si le type met en danger ta défense, alors ça ne va pas. Je ne dis pas que c'est Traoré, maintenant c'est pas l'assurance tous risques non plus.


C'est impossible ca edhelas.gif
Tous les défenseurs du monde font des erreurs et ont des moments de déconcentration.
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Panenka
posté 24/11/2014 20:24
Message #7572


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Citation (Jekill @ 24/11/2014 20:22) *
C'est impossible ca edhelas.gif
Tous les défenseurs du monde font des erreurs et ont des moments de déconcentration.


Est ce que la plus value apportée par David Luiz valait 50 millions? Pour moi non.
Le temps me dira peut être le contraire et je l'espère mais pour le moment non.

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Philo
posté 24/11/2014 20:27
Message #7573


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 24/11/2014 20:21) *
Ça va, Luiz est bon depuis le début de saison. Il a même sorti quelques matchs stratosphériques.
Il fait des erreurs, comme tous les défenseurs, mais le ratio entre le nombre de situations qu'il gère parfaitement et celles où il se loupe est largement en sa faveur.
Après, je préférerais le voir au milieu, mais pas parce qu'il est mauvais en défense centrale, plutôt parce qu'on a un vrai déficit dans les duels, surtout en jouant avec un joueur comme Verratti.

Je ne te dis pas qu'il n'est pas bon, je le trouve même très bon, particulièrement avec Marquinhos. Mais il a déjà eu des sautes de concentration par contre.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

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metamphete
posté 24/11/2014 20:29
Message #7574


gneugneu jvais le dire à Philo
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Luiz est quand même fort dans le duel, il fait souvent chier l'attaquant. Il apporte beaucoup je trouve dans l'impact et joue toujours à fond, c'est très important au niveau de l'attitude car ses coéquipiers le voient aussi. Il n'est pas parfait techniquement, pas vraiment élégant à regarder, mais c'est souvent efficace.
Après est-ce qu'il vaut 30-50 ou 70 M ? C'est difficile à dire, il sera jugé sur les top matchs, pour le moment c'est trop tot.
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Jekill
posté 24/11/2014 20:30
Message #7575


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Citation (Panenka @ 24/11/2014 20:24) *
Est ce que la plus value apportée par David Luiz valait 50 millions? Pour moi non.
Le temps me dira peut être le contraire et je l'espère mais pour le moment non.


Je pense que dans quelques mois quand on aura comblé nos points faibles au milieu par exemple et équilibré l'attaque on sera bien content d'avoir David Luiz et pas Jeremy Mathieu à associer à Marquinhos.
Et s'il fallait mettre 50 millions pour ca tan pis on a bien fait. C'est juste mon avis wink.gif
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NiIbraNiLemaitre
posté 24/11/2014 20:34
Message #7576


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Citation (Panenka @ 24/11/2014 20:24) *
Est ce que la plus value apportée par David Luiz valait 50 millions? Pour moi non.
Le temps me dira peut être le contraire et je l'espère mais pour le moment non.

Pour le prix, j'en sais rien. Je ne pense pas que Di Maria valait 90M non plus.
Alex avait du mal à enchaîner les matchs, TS est régulièrement blessé... Vu le nombre de matchs où on a aligné Camara cette saison, je pense que le recrutement de Luiz était finalement plus que bienvenu.
Surtout que devant, Pastore et Lucas commencent à montrer des choses intéressantes.
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Mamadieu
posté 24/11/2014 20:43
Message #7577


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Citation (Philo @ 24/11/2014 20:16) *
Regarde l'occasion de Duhamel à Caen à la 52ème minute (de tête, c'est autour de ce moment-là) ou le match à Toulouse.

C'est pas vraiment ce que je voulais dire, il a fais des erreurs et c'est normal, mais il était présenté (et il l'est encore) comme un mec incapable de tenir un poste en défense centrale à cause de son manque concentration, et pour moi c'est tout le contraire qu'il prouve depuis le début de la saison.
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Dready14
posté 24/11/2014 21:20
Message #7578


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Citation (Mamadieu @ 24/11/2014 20:43) *
C'est pas vraiment ce que je voulais dire, il a fais des erreurs et c'est normal, mais il était présenté (et il l'est encore) comme un mec incapable de tenir un poste en défense centrale à cause de son manque concentration, et pour moi c'est tout le contraire qu'il prouve depuis le début de la saison.

Mais personne n'a dit ça unsure.gif

On a juste mis en relation son prix, son niveau en défense, son niveau au milieu et nos manquent par rapport au marché des transferts. Et en prenant tout ça en compte, oui y'avait des doutes sur un tel transfert, pas vraiment sur le niveau du joueur.
D'ailleurs même ceux qui parlaient du fait qu'il "s'éparpille" disaient que son impact physique allait nous faire du bien, et sur ce point il est au top depuis le début de la saison.

Après perso rien à lui reprocher pour l'instant, n'importe quel défenseur fait des erreurs ou a des absences. C'est dans les grands matchs qu'il va nous servir.


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"Me love football because you have to be skilful to play it! Freedom! Football is freedom!" ©Bob Marley

Urban Foot v3.0 : Je suis venu, j'ai vu, et mon genou est vaincu...

Claude Makelele : "Christian Gourcuff, au contraire de mon chibre, ne m'arrive pas à la cheville".
Sylvain Armand : "Ça ne sert à rien de courir, il faut partir à point, voire bien cuit".
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Tourista-chan
posté 24/11/2014 22:00
Message #7579


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Perso je kiffe voir DL faire des sorties improbables, comme je kiffe voir Verratti faire le guignol avec le ballon dans nos six mètres ou Pastore faire un geste génial suivi d'une passe honteuse. wub.gif

En fait vous n'aimez pas le foot, faudrait que des robots sur le terrain.
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Kirk
posté 26/11/2014 00:14
Message #7580


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Les derniers résultats sont en train de maquiller beaucoup de choses et notamment des temps faibles bien trop longs.
En dehors du talent de Verratti, cette équipe en chie énormément quand elle est pressé intensément et intelligemment.
Le jeu sans ballon est irrégulier, même si Pocho fait du bien.
La construction c'est parfois bien laborieux mais bon, on ne peut pas faire des miracles avec des types comme Blaise ou Cavani.
Les latéraux sont très neutres dans leur apport ces derniers temps.

Dans le positif on a quelques joueurs qui montent en puissance et la capacité améliorée d'utiliser des attaques directes.

Sur le papier, on a 3 victoires contre des équipes ambitieuses comme le Barça, l'OM et l'Ajax, mais dans le contenu on voit un trop grand manque de rigueur et pas assez d'occasions de buts crées. Ainsi qu'une bonne réussite facilitée par des défenses adverses douteuses.

Le match à Barcelone, qui est aussi en recherche de réponses et de garanties, sera très intéressant. Même si particulier dans l'approche, car Blanc jouera surement le contre et l'exploitation de la défense haute du Barça. Mais on verra comment ils gèrent les temps forts adverses car les attaquants seront d'un autre niveau et ter Stegen ne fera pas 2 boulettes à chaque match.

Alors ok ok les blessures, les compos bricolées, la gestion...
On peut être cléments et compréhensifs mais pour l'instant ça reste moyen, et on ne prend pas beaucoup de plaisir.
Et puis ce snobisme de l'équipe qui "gère"... Que ce soit vrai ou faux ça commence à bien péter les couilles. Mais gérer pour quoi faire ?

De plus, cette équipe n'est pas en progrès, ne se procure pas de nouvelles cordes pour son arc, est figée dans son système et ses positions.
Je souhaite me tromper mais je ne suis vraiment pas sûr qu'un groupe au complet change véritablement certains problèmes de fond. Hors différences de niveau par la stricte qualité individuelle (Notamment Silva, Verratti et Lucas).

Cette équipe en est à sa 3eme saison, la 2ème avec Blanc. Ce qu'on pourrait situer comme le zénith d'un cycle.
On a vu les 2eme années des équipes du Mou (et Chelsea le montre encore), on observe la plénitude du Real actuel, les progrès et aboutissements tactiques du Bayern de Pep. On pourrait rajouter la 3eme année de Simeone, la 2eme de Conte...
Toutes ces dynamiques que l'on peut difficilement constater à Paris et que l'on risque de rater avant un futur cycle ou renouvellement (entraineur et joueurs cadres).
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