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posté 28/11/2014 23:03
Message #16541


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Elle vaut vraiment le coup la série de Dumont ?
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Houdini
posté 28/11/2014 23:15
Message #16542


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (P.O.M. @ 28/11/2014 23:03) *
Elle vaut vraiment le coup la série de Dumont ?

C'est génial.
Et chose facile pour savoir si cela vaut le coup pour toi, si tu aimes Dumont fonce, si tu n'aimes pas trop passe ton chemin.


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P.O.M.
posté 28/11/2014 23:28
Message #16543


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Citation (Houdini @ 28/11/2014 23:15) *
C'est génial.
Et chose facile pour savoir si cela vaut le coup pour toi, si tu aimes Dumont fonce, si tu n'aimes pas trop passe ton chemin.

Je fonce donc. Merci de l'avis.
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DelSpooner
posté 29/11/2014 00:02
Message #16544


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Citation (Houdini @ 28/11/2014 22:58) *
Le top 10 annuel des Cahiers. Oui je sais, branlette, tout ça.

1. P'tit Quinquin - Bruno Dumont
2. Adieu au langage - Jean Luc Godard
3. Under the skin - Jonathan Glazer
4. Maps to the stars - David Cronenberg
5. Le vent se lève - Hayao Miyazaki
6. Nymphomaniac - Lars Von Trier
7. Mommy - Xavier Dolan
8. Love is strange - Ira Sachs
9. Le paradis - Alain Cavalier
10. Sunhi - Hong Sang-soo


fenston (1).gif


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Houdini
posté 29/11/2014 00:09
Message #16545


SANDMAN ENTHUSIAST
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Le 1. n'a rien à faire là, ce n'est pas du cinéma et pourtant comme je l'ai dit plus haut c'est une série formidable, 2/3/la moitié du 6/7/8 franchement dégueulasses, 9 et 10 mineurs et présents uniquement pour le respect de leur sacrosainte politique des auteurs.
Rarement vu un top des cahiers aussi triste.


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P.O.M.
posté 29/11/2014 00:22
Message #16546


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Citation (Houdini @ 29/11/2014 00:09) *
Le 1. n'a rien à faire là, ce n'est pas du cinéma et pourtant comme je l'ai dit plus haut c'est une série formidable, 2/3/la moitié du 6/7/8 franchement dégueulasses, 9 et 10 mineurs et présents uniquement pour le respect de leur sacrosainte politique des auteurs.
Rarement vu un top des cahiers aussi triste.




Doucement garçon.
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Houdini
posté 29/11/2014 00:24
Message #16547


SANDMAN ENTHUSIAST
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Ce n'est pas un film mais une installation. C'est hors sujet.
Et la 3D c'est de la merde.


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posté 29/11/2014 00:29
Message #16548


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Citation (Houdini @ 29/11/2014 00:24) *
Ce n'est pas un film mais une installation. C'est hors sujet.
Et la 3D c'est de la merde.

Le plus grand essayiste du 7ème art. Mais je te rejoins sur un point, il est inadmissible qu'il apparaisse dans un classement où figure Xavier Dolan.
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Houdini
posté 29/11/2014 00:43
Message #16549


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (P.O.M. @ 29/11/2014 00:29) *
Le plus grand essayiste du 7ème art. Mais je te rejoins sur un point, il est inadmissible qu'il apparaisse dans un classement où figure Xavier Dolan.

Sans aucun doute mais ce film là je n'adhère pas et comme dit plus haut, la politique des auteurs je trouve ça con. L'impression de voir le carnet de brouillons d'un génie, alors oui ça fourmille d'idées mais c'est juste imbitable.


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extrawelt
posté 29/11/2014 00:53
Message #16550


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P'tit quinquin c'est autant du cinéma qu'une série. Je trouve ça con de trancher, et à la limite si je devais le faire sous la menace je dirais que c'est pas une série mais du cinéma génial. D'ailleurs l'entretien de Dumont dans les Cahiers était très intéressant sur ce sujet, notamment sur la façon dont les télé et les festivals sont formatés. Si le Dumont n'est pas du cinéma, Mommy n'est qu'un vulgaire clip.
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posté 29/11/2014 00:57
Message #16551


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Citation (Houdini @ 29/11/2014 00:43) *
Sans aucun doute mais ce film là je n'adhère pas et comme dit plus haut, la politique des auteurs je trouve ça con. L'impression de voir le carnet de brouillons d'un génie, alors oui ça fourmille d'idées mais c'est juste imbitable.

Le carnet de brouillons d'un génie ne vaut-il pas mieux qu'une dissertation appliquée et finalisée d'une flopée de cinéastes médiocres ou sans idée comme en pullule dans le cinéma actuel.

Un match terne de Pastore qui a tout de même tenté des choses ne vaut-il toujours pas mieux qu'un bon match de Cabaye, constant dans la médiocrité pendant 90 minutes ?
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Houdini
posté 29/11/2014 01:08
Message #16552


SANDMAN ENTHUSIAST
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Citation (P.O.M. @ 29/11/2014 00:57) *
Le carnet de brouillons d'un génie ne vaut-il pas mieux qu'une dissertation appliquée et finalisée d'une flopée de cinéastes médiocres ou sans idée comme en pullule dans le cinéma actuel.

Un match terne de Pastore qui a tout de même tenté des choses ne vaut-il toujours pas mieux qu'un bon match de Cabaye, constant dans la médiocrité pendant 90 minutes ?

Cela vaut mieux, largement même, mais ce n'est pas un bon match pour autant. cosmoschtroumpf.gif

Me lance pas sur le niveau médiocre du cinéma actuel, je pense être un des plus vieux cons de ce topic et mon top 10 se limite pour le moment à un top 2, mais Godard depuis le début des années 2000 je suis fatigué de le voir proposer des choses mais de ne rien en faire de concret, oui le type est un génie mais j'ai surtout l'impression de voir un mec qui n'en a plus rien à foutre de faire du cinéma et qui ne fait que ce qu'il a envie de faire sans aucun cadre, alors qu'un "film" doit répondre à un certain nombre de contraintes.


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DelSpooner
posté 29/11/2014 01:12
Message #16553


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Je pense un peu pareil.

Ce qui ne m'empêche pas de détester Le Mépris (alors que je sais que c'est supposément un grand film).


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Houdini
posté 29/11/2014 01:13
Message #16554


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Citation (extrawelt @ 29/11/2014 00:53) *
P'tit quinquin c'est autant du cinéma qu'une série. Je trouve ça con de trancher, et à la limite si je devais le faire sous la menace je dirais que c'est pas une série mais du cinéma génial. D'ailleurs l'entretien de Dumont dans les Cahiers était très intéressant sur ce sujet, notamment sur la façon dont les télé et les festivals sont formatés. Si le Dumont n'est pas du cinéma, Mommy n'est qu'un vulgaire clip.

P'tit Quinquin a été écrit, pensé et réalisé comme une série en 4 parties (6 dans le premier jet mais recadrage par ARTE), il a été diffusé à la TV et n'est pas fait pour être regardé d'une traite. C'est génial mais mon côté psychorigide prend le dessus et je n'assimile pas cela à du cinéma. Mais aucune "lutte des classes" dans mon propos, je ne dis pas que cinéma > TV, je dis juste que ce n'est pas la même chose.
Après chacun pense ce qu'il veut là dessus, je n'émets aucun jugement de valeur, je ne comprends juste pas la pertinence de la présence de P'tit Quinquin dans un top 10 cinéma, idem pour le Godard.


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posté 29/11/2014 01:17
Message #16555


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Citation (Houdini @ 29/11/2014 01:08) *
Cela vaut mieux, largement même, mais ce n'est pas un bon match pour autant. cosmoschtroumpf.gif

Me lance pas sur le niveau médiocre du cinéma actuel, je pense être un des plus vieux cons de ce topic et mon top 10 se limite pour le moment à un top 2, mais Godard depuis le début des années 2000 je suis fatigué de le voir proposer des choses mais de ne rien en faire de concret, oui le type est un génie mais j'ai surtout l'impression de voir un mec qui n'en a plus rien à foutre de faire du cinéma et qui ne fait que ce qu'il a envie de faire sans aucun cadre, alors qu'un "film" doit répondre à un certain nombre de contraintes.

Un "film" selon tes termes peut-être, le cinéma surement pas. Godard ne fait plus de films mais des essais cinématographiques, il met en question son art et demeure l'un des derniers grands à avoir l'ambition de considérer le cinéma comme Art et non pas comme un vulgaire medium de divertissement enjolivé - généralement seulement - par une photo sympa pour que les bobos puissent se toucher au café "qu'est ce qu'il était beau le film de Dolan, ça change des gros blockbusters américains" ; sous race ultime.
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Houdini
posté 29/11/2014 01:29
Message #16556


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Citation (P.O.M. @ 29/11/2014 01:17) *
Un "film" selon tes termes peut-être, le cinéma surement pas. Godard ne fait plus de films mais des essais cinématographiques, il met en question son art et demeure l'un des derniers grands à avoir l'ambition de considérer le cinéma comme Art et non pas comme un vulgaire medium de divertissement enjolivé - généralement seulement - par une photo sympa pour que les bobos puissent se toucher au café "qu'est ce qu'il était beau le film de Dolan, ça change des gros blockbusters américains" ; sous race ultime.

T'as raison. My bad pour la mauvaise utilisation de cinéma.
Mais cela ne change pas le fond de ma pensée, j'aimerai bien qu'il refasse des films justement pour montrer ce que c'est à tous ces branleurs. kratos77.gif


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extrawelt
posté 29/11/2014 01:40
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Citation (Houdini @ 29/11/2014 01:13) *
P'tit Quinquin a été écrit, pensé et réalisé comme une série en 4 parties (6 dans le premier jet mais recadrage par ARTE), il a été diffusé à la TV et n'est pas fait pour être regardé d'une traite. C'est génial mais mon côté psychorigide prend le dessus et je n'assimile pas cela à du cinéma. Mais aucune "lutte des classes" dans mon propos, je ne dis pas que cinéma > TV, je dis juste que ce n'est pas la même chose.
Après chacun pense ce qu'il veut là dessus, je n'émets aucun jugement de valeur, je ne comprends juste pas la pertinence de la présence de P'tit Quinquin dans un top 10 cinéma, idem pour le Godard.

J'ai vu des films bien plus complexes à faire passer en salle que P'tit quinquin, s'il avait du l'être. D'ailleurs en terme de filmage et de durée de plans il n'est pas très différent d'un autre Dumont. Tu sembles attacher plus d'importance au format en fait. Pour ma part me taper les 4 à la suite en salle n'aurait pas changé grand chose.

Je trouve aussi que le traitement burlesque (une des composantes de PQ) est déconsidéré dans le cinéma français actuel et c'est peut-être une raison pour laquelle cette série est devenue à la fois une aubaine pour la télé et un manqué pour le cinéma.
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sukercop
posté 29/11/2014 09:07
Message #16558


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Citation (P.O.M. @ 29/11/2014 01:17) *
Un "film" selon tes termes peut-être, le cinéma surement pas. Godard ne fait plus de films mais des essais cinématographiques, il met en question son art et demeure l'un des derniers grands à avoir l'ambition de considérer le cinéma comme Art et non pas comme un vulgaire medium de divertissement enjolivé - généralement seulement - par une photo sympa pour que les bobos puissent se toucher au café "qu'est ce qu'il était beau le film de Dolan, ça change des gros blockbusters américains" ; sous race ultime.


Le retour du débat sur l'Art et le divertissement...
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Vasco
posté 29/11/2014 10:31
Message #16559


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Citation (sukercop @ 29/11/2014 09:07) *
Le retour du débat sur l'Art et le divertissement...

Le Lyonnais, un avis sur la question ? book2.gif
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Osiris
posté 29/11/2014 16:14
Message #16560


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mon top 2014

1 Winter Sleep
2 Maps To The Stars
3 Nymphomaniac
4 Under the skin
5 White Bird
6 The Canyons
7 La Chambre Bleue
8 Black Coal
9 Leviathan
10 Quand vient la nuit

Mis à part le top 3 je ne retiens rien de marquant cette année. Mais vraiment une mention spéciale à Winter sleep, film incroyablement complet, comme une transition parfaite entre écriture et réalisation.

Je laisse Dumont de côté, puisqu'il n'a pas fait de film avec le même format ou la même intention.
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