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Jekill
posté 26/11/2014 20:33
Message #3781


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Citation (Tancredi Palmeri @ 26/11/2014 20:15) *
Réponds donc à ces deux questions simples :
1/ Techniquement Chantome est il meilleur que Matuidi ?
2/ Athletiquement au duel (en gros en epaule contre epaule) Chantome est-il superieur a Matuidi ?

Je dis rien de plus. Matuidi sont point fort c'est son endurance et sa combattivité, et quand il est cuit il sert a rien, et est encore moins bon que Chantome. On a pu le voir hier d'ailleurs.


sad.gif


Très embêtant ca pour un sportif.
Je connais pas un joueur qui est utile quand il est cuit. Bon c'est vrai que Pocho nous fait marrer.
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Tancredi Palmeri
posté 26/11/2014 20:35
Message #3782


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Citation (Jekill @ 26/11/2014 20:33) *
Très embêtant ca pour un sportif.
Je connais pas un joueur qui est utile quand il est cuit. Bon c'est vrai que Pocho nous fait marrer.

C'est tres embetant quand c'est ton unique point fort
Et désolé mais t'as plein de joueurs meme en marchant qui sont utiles. Chez nous Motta, Verratti, Ibra (et Sirigu ph34r.gif). Matuidi des qu'il est moins bien physiquement il devient un boulet.

Citation (Osiris @ 26/11/2014 20:33) *
Et comment tu démontres que chantôme est meilleur dans ce domaine au juste ?
L'endurance de Matuidi c'est ce qui lui permet d'enchaîner les duels gagnés. Il a eu des périodes de bon matches et un niveau de régularité que chantôme ne sortira jamais. Faut stopper le délire à un moment donné. Chantôme quoi.

Je te parle d'impact. En gros tu mets Chantome et Matuidi epaule contre epaule, bah c'est Matuidi qui gicle. Les duels que gagne Matuidi ne sont jamais des duels physiques d'impact, c'est plus du harcelement (je dis pas que c'est inutile, je dis juste que je parlai de cette dimension athletique)

Rappel

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giovanni pontano
posté 26/11/2014 20:38
Message #3783


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Citation (Tancredi Palmeri @ 26/11/2014 20:35) *
C'est tres embetant quand c'est ton unique point fort
Et désolé mais t'as plein de joueurs meme en marchant qui sont utiles. Chez nous Motta, Verratti, Ibra (et Sirigu ph34r.gif). Matuidi des qu'il est moins bien physiquement il devient un boulet.

Il y a beaucoup trop de joueurs qui marchent dans notre équipe, ce qui rend Matuidi d'autant plus indispensables. Sinon, au sujet de Matuidi, il y a pas seulement Blanc qui se trompe mais aussi Deschamps et Ancelotti. Ca commence à faire beaucoup.
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Tancredi Palmeri
posté 26/11/2014 20:39
Message #3784


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Citation (giovanni pontano @ 26/11/2014 20:38) *
Il y a beaucoup trop de joueurs qui marchent dans notre équipe, ce qui rend Matuidi d'autant plus indispensables. Sinon, au sujet de Matuidi, il y a pas seulement Blanc qui se trompe mais aussi Deschamps et Ancelotti. Ca commence à faire beaucoup.

Deschamps se trompe pas, il a juste que des tocards, cf ma liste precedente. Pour Ancelotti idem j'en ai parlé juste au dessus. Il fait jouer Bodmer et Chantome pour te dire l'etendue des degats, ca on l'oublie un peu trop (oui on avait pas la meme equipe a l epoque)
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NiIbraNiLemaitre
posté 26/11/2014 20:54
Message #3785


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Citation (metamphete @ 26/11/2014 20:22) *
T'entends quoi par techniquement ? Faire un contrôle de manière élégante ?
Après en épaule VS épaule j'en sais rien et je pense pas que se soit si important.Tous ses coachs même Ancelotti, on fait de Matuidi un homme de base, un titulaire, j'imagine que le mec doit avoir des qualités pour mériter un tel statut. Ou alors c'est le plus gros imposteur de l'histoire du foot.

Il a des qualités évidemment mais il y a aussi une grosse part de chance dans son parcours.

Sa première saison chez nous, il est loin d'être extraordinaire:
-période AK, Sissoko est blessé, Chantome cumule les pépins physiques et le duo (par défaut) c'est Matuidi-Bodmer.
-période Ancelotti 433, Chantôme continue d'avoir des pépins physiques et le seul joueur pour le concurrencer est Bodmer. Motta et Sissoko sont largement devant lui à cette époque.

Deuxième saison sous Ancelotti:
Motta et Sissoko sont blessés, Bodmer hors de forme. Pastore est essayé dans le milieu à trois mais ça ne fonctionne pas... Bekham arrive en hiver mais est cramé.
On a un milieu à trois Matuidi-Verratti-Chantome puis un milieu à deux récupérateurs Verratti-Matuidi encore une fois par défaut, les différentes blessures ne permettant pas une réelle concurrence.
Au retour de Motta, celui-ci redevient indiscutable et Carlo alterne entre Motta-Matuidi et Motta-Verratti

L'an passé sous Blanc:
Chantome est prêté, le 433 est installé, Pastore n'arrive toujours pas à s'adapter au poste de relayeur et on a seulement Rabiot sur le banc jusqu'à l'arrivée de Cabaye qui n'arrive pas à s'intégrer à l'équipe.

Bref, il n'a jamais été mis en concurrence jusqu'à cette saison et l'émergence de Pastore au milieu de terrain.

Il est titulaire, oui, mais c'est beaucoup grâce (à cause) des blessures et de la médiocrité de ses concurrents.
Il a le mérite d'être fiable physiquement et mentalement mais dans un vrai gros effectif, il serait un rôle player, certainement pas un titulaire indiscutable.


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Varino
posté 26/11/2014 20:55
Message #3786


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T'es fatiguant quand meme sur le cas Matuidi.
Donc en gros Ancelotti, Blanc, Deschamps, Zlatan l'encensent on sait pas trop pourquoi car n'importe quel milieu de terrain de L1 comme Chantome ne ferait pas pire. Suffit d'ailleurs de voir comment Cabaye s'est impose facilement depuis son arrivee.


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NiIbraNiLemaitre
posté 26/11/2014 20:59
Message #3787


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Citation (Osiris @ 26/11/2014 20:33) *
L'endurance de Matuidi c'est ce qui lui permet d'enchaîner les duels gagnés.

Le volume de course de Matuidi lui permet de provoquer beaucoup de duels (c'est très bien) mais il en gagne très peu.
Ça permet de ralentir l'équipe adverse mais ça ne la stoppe pas. Très utile contre les créateurs vifs et rapides (Messi, Iniesta...), quasi inutile contre les milieux puissants.
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Tancredi Palmeri
posté 26/11/2014 21:02
Message #3788


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Citation (Varino @ 26/11/2014 20:55) *
T'es fatiguant quand meme sur le cas Matuidi.
Donc en gros Ancelotti, Blanc, Deschamps, Zlatan l'encensent on sait pas trop pourquoi car n'importe quel milieu de terrain de L1 comme Chantome ne ferait pas pire. Suffit d'ailleurs de voir comment Cabaye s'est impose facilement depuis son arrivee.

J'ai absolument pas dit ca mellow.gif
Au top Matuidi est plus utile que Chantome. Mais quand il est pas bien physiquement Matuidi perd toute son utilité au point que meme Chantome est plus utile. Voila ce que je dis
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Varino
posté 26/11/2014 21:06
Message #3789


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Citation (Tancredi Palmeri @ 26/11/2014 21:02) *
J'ai absolument pas dit ca mellow.gif
Au top Matuidi est plus utile que Chantome. Mais quand il est pas bien physiquement Matuidi perd toute son utilité au point que meme Chantome est plus utile. Voila ce que je dis

Ah j'avais loupe cette partie dans tes precedents messages, faut dire que
Citation
Chantome > Matuidi

True Story.

me semblait explicite. Dans ce cas ok.


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Tancredi Palmeri
posté 26/11/2014 21:07
Message #3790


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Citation (Varino @ 26/11/2014 21:06) *
Ah j'avais loupe cette partie dans tes precedents messages, faut dire que

me semblait explicite. Dans ce cas ok.

ph34r.gif J'ai developpé par la suite
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Osiris
posté 26/11/2014 21:11
Message #3791


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Citation (Tancredi Palmeri @ 26/11/2014 20:35) *
C'est tres embetant quand c'est ton unique point fort
Et désolé mais t'as plein de joueurs meme en marchant qui sont utiles. Chez nous Motta, Verratti, Ibra (et Sirigu ph34r.gif). Matuidi des qu'il est moins bien physiquement il devient un boulet.


Je te parle d'impact. En gros tu mets Chantome et Matuidi epaule contre epaule, bah c'est Matuidi qui gicle. Les duels que gagne Matuidi ne sont jamais des duels physiques d'impact, c'est plus du harcelement (je dis pas que c'est inutile, je dis juste que je parlai de cette dimension athletique)

Rappel


Je suis le premier à péter un câble dès que Matuidi se désarticule quand il entre en contact avec le ballon, mais dans le pressing et l'intensité il dégomme chantôme. Ta vidéo montre juste ce qu'on sait de lui, à savoir qu'il est faible balle au pied. En pleine course en conduite de balle, c'est moins facile de rester debout quand on te presse. Matuidi gagne bel et bien des duels d'impact face à des joueurs lancés balle au pied... ou dans d'autres situations, sinon ça se serait vu, et il aurait pas sa place chez nous. Qui est capable de taper 10 sprints par match pour combler les failles laissées par les autres sinon lui ? Ce sera pas chantôme hein.

En ce qui concerne l'endurance (y'a un gouffre entre les deux) elle lui permet de couper les courses adverses, proposer des solutions dans l'entrejeu, presser le porteur de balle etc... Son job consiste à récupérer des ballons, et il le fait bien. Les ballons perdus posent problème chez lui, on est ok. Pour ça que j'aime pas cette manie de trop lui demander de se projeter vers l'avant.

Ta vidéo peut être mise en balance avec son match contre l'espagne, ou autre match important de sa carrière.
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Tancredi Palmeri
posté 26/11/2014 21:17
Message #3792


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Figure toi que je suis d'accord avec toi, sauf que pour moi ce que tu appels des duels d'impact n'en sont pas, mais bref passons.
Pour moi son meilleur match c'est celui avec l'EdF en Espagne, mais il avait joué beaucoup plus bas qu'il le fait avec Paris. Et ces meilleurs matches sont ceux ou il pense d'abord a defendre et a recuperer la balle. Et depuis 1 an et demi / 2 ans c'est de plus en plus rare. Je sais pas s'il a trop pris la confiance ou si ce sont des consignes mais je le constate.

Citation
Son job consiste à récupérer des ballons, et il le fait bien

Et bien c'est la tout le probleme, j'ai l'impression que ce n'est plus son job premier
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giovanni pontano
posté 26/11/2014 21:30
Message #3793


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Citation (Tancredi Palmeri @ 26/11/2014 21:17) *
Et bien c'est la tout le probleme, j'ai l'impression que ce n'est plus son job premier

C'est vrai et c'est pas normal, en effet. C'est aussi dû au faible volume de jeu de nos joueurs de côté alors que c'est le point fort de toutes les top teams. Cavani, Lavezzi ou Lucas, sont au contraire peu sollicités car ils pèsent pas lourd dans la construction de nos actions. Il y a donc les redoublements de passes au milieu avec Verratti, Motta, Silva, Maxwell et Ibra comme point d'appui un peu plus haut et puis il y a la flèche Matuidi qui sert de point d'appui et qui va en une touche avec sa technique faible mais alors qu'il est en mouvement, soit tirer, soit faire une passe comme il peut. La brèche aura été créee. Il le fait au moins aussi bien que nos joueurs de côté et ça c'est pas normal du tout même s'il est plus libre vu qu'il part de plus loin. Nos joueurs de côté sont faibles et peu influents. C'est ça notre problème le plus criant. Matuidi apporte du mouvement, une solution pauvre dans le jeu mais une solution vers l'avant.
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Ozzy Ryss
posté 26/11/2014 21:45
Message #3794


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Oui mais quand on se passe la balle au milieu, il n'y a pas de ballon à récupérer, donc faut bien qu'il s'occupe. cool.gif

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NiIbraNiLemaitre
posté 26/11/2014 22:03
Message #3795


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Après, il y a aussi des problèmes de compatibilité avec certains joueurs.
Matuidi avec Pastore devant lui, ça se passe plutôt bien je trouve. Quand Pastore redescend pour construire, lui se projette vers l'avant par exemple...

Jusqu'ici, pour animer/défendre sur le côté gauche, j'ai bien aimé les duos Pastore/Cavani et Matuidi/Pastore. On n'a pas encore vu le duo Pastore/Lavezzi à gauche non plus.
Par contre les duos Matuidi/Cavani et Matuidi/Lavezzi, c'est très sale.
Je pense que Matuidi pourrait être complémentaire de Lucas aussi par rapport à leur façon de se déplacer mais ça nécessiterait que Lucas joue à gauche (mauvaise idée je pense) ou plutôt mettre Matuidi à droite du milieu (ça se teste: ce n'est pas comme si être sur son bon pied changeait grand chose...).
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Babou1
posté 29/11/2014 20:35
Message #3796


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Ce joueur de merde wub.gif


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Tancredi Palmeri
posté 29/11/2014 20:37
Message #3797


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Babou1
posté 29/11/2014 20:41
Message #3798


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Citation (Tancredi Palmeri @ 29/11/2014 20:37) *
Indispensable.

Pour un bon live ouais wub.gif
Il a deja sorti une bonne demi douzaine de matches degueulasses cette annee et a chaque fois les gens demandent de l'indulgence parce que d'habitude il est trop fort wub.gif


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Tancredi Palmeri
posté 29/11/2014 20:42
Message #3799


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Il a fait 120 bons matches sous nos couleurs, c'est bon lâche le un peu, il a le droit de se rater parfois aussi. Ca peut arriver à tout le monde de marcher sur la balle seul a 30m ou de tirer 17 fois de suite 20m hors cadre.
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giovanni pontano
posté 29/11/2014 20:45
Message #3800


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Sur Culture, ca loupe souvent le cadre aussi. ph34r.gif
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