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BenBecker
posté 11/12/2014 01:35
Message #3861


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Il ne tient plus du tout physiquement sur l'intégralité d'un match et à part harceler , récupère peu de ballons je trouve. Se projette pas trop mal, mais la technique reste faillible. Capable d'être décisif, mais aussi de louper des frappes de but tout fait.

J'aimerai qu'on inverse un jour les rôles avec Matuidi en sentinelle à faire juste office de relai et voir Verratti se projeter aux côtés de Pastore.. On arrêterait de jouer à la baballe devant notre charnière et on jouerait plus dans le cœur du jeu avec nos deux métronomes. Et ptet que devant la surface Verratti s'y trouverait plus souvent et mettrait plus de danger tout en participant à la construction du jeu offensif près de la surface .

Ibra n'aurait pas besoin de décrocher pour compenser la conduite de balle mauvaise de Blaise (qui alors se projette).
Il faut aussi voir le nombre de fois ou Blaise est ignoré dans le jeu offensif alors qu'il est peu marqué par l'adversaire..

Je pense qu'en échangeant Marco et Blaise on gagnerait en efficacité des deux côtés. Et Verratti se mettrait à scorer plus ptet.
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Jose Caster
posté 11/12/2014 08:08
Message #3862


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Quelqu'un peut rappeler son salaire qu'on rigole ? popcorn.gif
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Zatman
posté 11/12/2014 08:15
Message #3863


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Citation (Oni @ 11/12/2014 00:54) *




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Conor bless
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basta
posté 11/12/2014 09:48
Message #3864


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Citation (Jose Caster @ 11/12/2014 08:08) *
Quelqu'un peut rappeler son salaire qu'on rigole ? popcorn.gif

Si c'est en rapport avec le match d'hier il y en d'autres dont il faudrait parler du salaire avant Matuidi.
Silva,David Luiz, Cavani...
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Mickey Willis
posté 11/12/2014 11:34
Message #3865


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Citation (BenBecker @ 11/12/2014 01:35) *
Il ne tient plus du tout physiquement sur l'intégralité d'un match et à part harceler , récupère peu de ballons je trouve. Se projette pas trop mal, mais la technique reste faillible. Capable d'être décisif, mais aussi de louper des frappes de but tout fait.

J'aimerai qu'on inverse un jour les rôles avec Matuidi en sentinelle à faire juste office de relai et voir Verratti se projeter aux côtés de Pastore.. On arrêterait de jouer à la baballe devant notre charnière et on jouerait plus dans le cœur du jeu avec nos deux métronomes. Et ptet que devant la surface Verratti s'y trouverait plus souvent et mettrait plus de danger tout en participant à la construction du jeu offensif près de la surface .

Ibra n'aurait pas besoin de décrocher pour compenser la conduite de balle mauvaise de Blaise (qui alors se projette).
Il faut aussi voir le nombre de fois ou Blaise est ignoré dans le jeu offensif alors qu'il est peu marqué par l'adversaire..

Je pense qu'en échangeant Marco et Blaise on gagnerait en efficacité des deux côtés. Et Verratti se mettrait à scorer plus ptet.


Depuis le début de la saison je demande un milieu Matuidi/Verratti/Pastore sad.gif

Selon moi, ce serait le milieu le plus actif possible, avec le plus de volume, et la meilleure complémentarité. En plus ça tombe bien, c'est nos trois meilleurs milieux depuis le début de saison...

Je pense aussi que ça permettrait de mettre Verratti et Pastore dans les meilleurs conditions possibles, tout en forçant Matuidi à se concentrer sur la récup et la compensation. ça me semble tellement absurde que Motta soit aligné quoiqu'il arrive...
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Nikos B.
posté 11/12/2014 11:55
Message #3866


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Citation (Mickey Willis @ 11/12/2014 11:34) *
Depuis le début de la saison je demande un milieu Matuidi/Verratti/Pastore sad.gif

Selon moi, ce serait le milieu le plus actif possible, avec le plus de volume, et la meilleure complémentarité. En plus ça tombe bien, c'est nos trois meilleurs milieux depuis le début de saison...

Je pense aussi que ça permettrait de mettre Verratti et Pastore dans les meilleurs conditions possibles, tout en forçant Matuidi à se concentrer sur la récup et la compensation. ça me semble tellement absurde que Motta soit aligné quoiqu'il arrive...

Matuidi est mauvais depuis le début de l'année. Nos trois meilleurs joueurs c'est verratti pastore et lucas.

Au milieu depuis le début d'année, aucun n'est vraiment efficace devant et aucun n'est vraiment bon à la récupération à vu que le consensus est que motta est nul alors qu'il récupère 2 fois plus de ballons que les autres.

Pastore et verratti par contre sont excellent dans l'animation et le jeu de transition. Et physiquement ils sont au top. La grande différence est là.


--------------------
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Tancredi Palmeri
posté 11/12/2014 12:00
Message #3867


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Citation (nico @ 11/12/2014 11:55) *
le consensus est que motta est nul alors qu'il récupère 2 fois plus de ballons que les autres.

Par pitié regarde le match d'hier
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Nikos B.
posté 11/12/2014 12:18
Message #3868


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Citation (Tancredi Palmeri @ 11/12/2014 12:00) *
Par pitié regarde le match d'hier

Ca va pas changer ce que je pense, c'est la vérité d'un match. Je sais bien que quand motta est pas là physiquement ça pique, mais c'est mon joueur préféré de ce psg kratos77.gif

Le seul pour lequel je suis prêt à faire éclater ma mauvaise foi.


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Mickey Willis
posté 11/12/2014 13:05
Message #3869


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Citation (nico @ 11/12/2014 11:55) *
Matuidi est mauvais depuis le début de l'année. Nos trois meilleurs joueurs c'est verratti pastore et lucas.


Oui mais Lucas ne joue pas au milieu. Matuidi est pas terrible sur cette première partie de saison, mais au moins il a été bon dans les matchs contre le barça. S'il faut choisir entre lui, Rabiot, Motta et Chantôme pour construire le milieu de terrain je le prends lui, en complément de Pastore et Verratti.
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giovanni pontano
posté 11/12/2014 13:47
Message #3870


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Matuidi n'était pas au point physiquement en début de saison. Il faut le juger quand il est en pleine possession de ses moyens.

Hier, il a donné raison à Blanc de l'aligner. Après, il faut comprendre son rôle. C'est le joueur qui presse haut, qui peut se projeter et qui peut aussi revenir. Le joueur fait une passe décisive, presque deux mais on le juge aussi sur son travail défensif face à Messi. Prenez Pastore, il ne sera évalué essentiellement que sur son jeu offensif. Son apport défensif sera la cerise sur le gâteau.
Matuidi affuté physiquement, c'est presque 2 profils de joueurs à lui tout seul avec une technique limitée mais c'est un plus indéniable. Quand il joue haut, c'est pour faire remonter le bloc. Sur le premier but hier, il touche le ballon à deux reprises.
Vu qu'il joue haut, on peut lui préférer Pastore qui est un bien meilleur joueur que Blaise. Personne ne peut discuter cela. Sauf que Blaise permet en cours de match, de le transformer en défensif quand on prend l'eau. Blaise offre une débauche d'efforts et des prestations régulières. Il présente un gage de performance. Pastore a progressé mais il dépend du mouvement devant lui et nos attaquants sont beaucoup moins brillants que dans les top clubs.

Il reste que même si la gestion des efforts de Blaise ainsi que son positionnement sont compliqués, souvent discutables, il reste très précieux pour rééquilibrer les débats. Il peut s'adapter au déroulement du match. Pastore, quand on a des problèmes d'animation, quand on a pas le ballon et qu'on est dominé ou quand il est pas inspiré, il sert plus à grand chose.
Après, on peut se demander pourquoi on met un joueur mi défensif mi offensif dans un rôle hybride et fluctuant. Il me semble que c'est justement parce qu'on est pas sûr de nos forces, c'est à dire qu'on ne fait pas confiance à notre bloc défensif ni à notre bloc offensif. Matuidi vient colmater derrière ou géner l'adversaire pour faciliter la récupération et proposer du mouvement devant car on a des carences de ce point de vue là. le problème est qu'on ne met pas un joueur supplémentaire derrière ni un offensif de plus. On ne choisit pas. Prenez une équipe comme Le Real ou le Barca, avec son lot de cadors devant, c'est Pastore qui serait aligné plus que Matuidi qui deviendrait peut être latéral gauche.
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Tancredi Palmeri
posté 11/12/2014 14:04
Message #3871


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Citation (giovanni pontano @ 11/12/2014 13:47) *
Pastore, quand on a des problèmes d'animation, quand on a pas le ballon et qu'on est dominé ou quand il est pas inspiré, il sert plus à grand chose.

Tu aurais du regarder les matches de Pastore au milieu cette saison pour constater qu'il avait completement changé et qu'il recupere maintenant beaucoup de ballons et est tres important en phase defensive. Sur l'ensemble des matches il est meme meilleur que Matuidi dans ce domaine.

Et c'est pas parceque Matuidi hier a fait un match correct que ca donne raison a Blanc. Nul ne sait ce qui se serait passé si Pastore avait été aligné d'entrée. On aurait peut etre moins reculé en premiere mi temps et plus mis le pied sur le ballon, à l'image de nos 15 premieres minutes en 2eme.


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Ozzy Ryss
posté 11/12/2014 14:07
Message #3872


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Citation (Tancredi Palmeri @ 11/12/2014 14:04) *
Et c'est pas parceque Matuidi hier a fait un match correct que ca donne raison a Blanc. Nul ne sait ce qui se serait passé si Pastore avait été aligné d'entrée. On aurait peut etre moins reculé en premiere mi temps et plus mis le pied sur le ballon, à l'image de nos 15 premieres minutes en 2eme.


Ouais enfin, comme je le disais avant le match, c'est à la place de Cavani que Pastore aurait du jouer... Hier Matuidi est l'un des meilleurs avec Verratti (hors-catégorie) et Ibra.
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DonTornado
posté 11/12/2014 14:13
Message #3873


Du "site CulturePSG qui sort souvent de bonnes infos"�
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Citation (Ozzy Ryss @ 11/12/2014 14:07) *
Ouais enfin, comme je le disais avant le match, c'est à la place de Cavani que Pastore aurait du jouer... Hier Matuidi est l'un des meilleurs avec Verratti (hors-catégorie) et Ibra.


+1


--------------------
Par contre évite d'être condescendant @POM 16/05/2016

C'est dire "nous les parisiens on sera toujours des nantis et on vous emmerde!". Vous pronez les mariages et la parentlité contre nature, des coutumes bizarres (soirées végetariennes ou festival du film lesbien). Vous renaclez à l'idée de vous mélangez à des animaux de province comme nous. © Raul Gonzalez Blanco OMplanète
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Tancredi Palmeri
posté 11/12/2014 14:14
Message #3874


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Citation (Ozzy Ryss @ 11/12/2014 14:07) *
Ouais enfin, comme je le disais avant le match, c'est à la place de Cavani que Pastore aurait du jouer... Hier Matuidi est l'un des meilleurs avec Verratti (hors-catégorie) et Ibra.

Cavani fait un bon match hier, tres important.
Et de toute facon il jouera avec Ibra quoiqu'il arrive donc y a meme pas de choix la dessus.

Matuidi a été bon offensivement mais je qualifierai pas de "bon" match. Defensivement il a passé le debut du match a se faire fumer par Messi (c'est excusable mais bon), puis il le lache completement sur le premier but. Ensuite il va petit a petit delaisser le milieu defensif (et en gros laisser Verratti gerer tout seul vu le niveau de Motta), pour jouer ailier gauche.
Puis en 2eme il plonge completement physiquement et disparait.

Donc vu sur quel registre il a joué (comme un 4eme offensif, selon l'Equipe, cette fois ci c'est pas moi qui le dis), Pastore était il me semble plus adapté.
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giovanni pontano
posté 11/12/2014 14:16
Message #3875


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Citation (Tancredi Palmeri @ 11/12/2014 14:04) *
Tu aurais du regarder les matches de Pastore au milieu cette saison pour constater qu'il avait completement changé et qu'il recupere maintenant beaucoup de ballons et est tres important en phase defensive. Sur l'ensemble des matches il est meme meilleur que Matuidi dans ce domaine.

Et c'est pas parceque Matuidi hier a fait un match correct que ca donne raison a Blanc. Nul ne sait ce qui se serait passé si Pastore avait été aligné d'entrée. On aurait peut etre moins reculé en premiere mi temps et plus mis le pied sur le ballon, à l'image de nos 15 premieres minutes en 2eme.

c'est vrai, on ne peut pas savoir si Pastore aurait pu faire. Bon, quand il rentre, il se montre généralement peu performant.

Sinon dans la construction du jeu, Pastore, Verratti, Motta, Ibra sont des joueurs qui sont essentiellement des pourvoyeurs, à des positions différentes sur le terrain évidemment. Ce sont des joueurs qui vont peu prendre l'espace ou se projeter. Pastore un peu plus peut être. Mais ce sont des joueurs qui attendent que ca bouge devant eux. Plus tu alignes ces joueurs là en nombre et moins ceux ci ont des possibilités d'exploiter leurs qualités de passes. Rajoute Cavani qui n'est pas une vraie solution dans le jeu sauf quand il est mis en position de tir. Sur l'aile droite Lucas va passer ou non son slalom mais recevra presque toujours le ballon dans les pieds et pas dans l'espace car il est encore perfectible dans le domaine. Ensuite concernant les latéraux, tu as Maxwell qui peut faire l'appel, il le fait souvent à bon escient mais quand même très rarement. c'est encore un joueur qui peut faire la passe mais qui la demande trop rarement dans l'espace. La plupart de nos joueurs ont une vraie qualité de passe mais s'avèrent être peu mobiles. On a rarement des déplacements qui créent des décalages. VDW, ca reste timide aussi c'est pour ça que je préfère à terme mettre Aurier. Il nous faut des joueurs qui demandent le ballon et qui le fassent vivre.
Matuidi crée cela. En ce sens, il est précieux. Matuidi apporte du volume, du mouvement, de la verticalité, de la générosité. C'est à dire, pas mal de chose qui manquent cruellement à l'équipe. C'est le baromètre de nos manques, le révélateur de nos carences.
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Tancredi Palmeri
posté 11/12/2014 14:23
Message #3876


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Citation (giovanni pontano @ 11/12/2014 14:16) *
Matuidi crée cela. En ce sens, il est précieux. Matuidi apporte du volume, du mouvement, de la verticalité, de la générosité. C'est à dire, pas mal de chose qui manquent cruellement à l'équipe. C'est le baromètre de nos manques, le révélateur de nos carences.

Comme je l'avais montré sur des palettes, il a beau beaucoup bouger, au final il se "cache" lors de la construction et sinon se trouve bien trop haut pour etre utile à ce niveau. Hier certes il va vers l'avant mais ne se demarque presque jamais. C'est parceque Marco fait une passe de genie dans un trou de souris qu'il herite de la balle sur le premier but.

C'est bien qu'il bouge, mais au niveau du placement il y a de gros manque, il est souvent inaccessible a moins d'une passe miraculeuse. Je lui en veux pas trop pour ça, c'est pas un milieu offensif, il a fait toutes ses classes en tant que recuperateur, et il a été parachuté a poste depuis 1 an et demi.
Mais il manque clairement de reperes et de fondamentaux pour jouer au haut niveau a ce poste.
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Blablamabla
posté 11/12/2014 14:40
Message #3877


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Citation (Tancredi Palmeri @ 11/12/2014 14:23) *
Comme je l'avais montré sur des palettes, il a beau beaucoup bouger, au final il se "cache" lors de la construction et sinon se trouve bien trop haut pour etre utile à ce niveau. Hier certes il va vers l'avant mais ne se demarque presque jamais. C'est parceque Marco fait une passe de genie dans un trou de souris qu'il herite de la balle sur le premier but.

Et c'est parce qu'il est au bon endroit, bien équilibré et au contact contre son vis à vis, et la remet dans le bon timing sur Zlatan, qu'on marque, non ?

Tu parles de construction mais il y en avait pas hier. Zéro, à partir du moment ou Barca a vraiment préssé. On ne cherchait qu'à les gêner, déjà. Et là dessus, seul Matuidi a gêné tant bien que mal.
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voolool
posté 11/12/2014 15:10
Message #3878


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Citation (blablamabla @ 11/12/2014 14:40) *
Et c'est parce qu'il est au bon endroit, bien équilibré et au contact contre son vis à vis, et la remet dans le bon timing sur Zlatan, qu'on marque, non ?


Et en plus, il est tellement altruiste qu'il met la même à Suarez.

Citation
Tu parles de construction mais il y en avait pas hier. Zéro, à partir du moment ou Barca a vraiment préssé. On ne cherchait qu'à les gêner, déjà. Et là dessus, seul Matuidi a gêné tant bien que mal.


S'il restait à son poste le Etoo du futur, ça aiderait peut-être le milieu à trouver de l'assise.
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Ozzy Ryss
posté 11/12/2014 15:41
Message #3879


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Citation (Tancredi Palmeri @ 11/12/2014 14:14) *
Cavani fait un bon match hier, tres important.
Et de toute facon il jouera avec Ibra quoiqu'il arrive donc y a meme pas de choix la dessus.

Matuidi a été bon offensivement mais je qualifierai pas de "bon" match. Defensivement il a passé le debut du match a se faire fumer par Messi (c'est excusable mais bon), puis il le lache completement sur le premier but. Ensuite il va petit a petit delaisser le milieu defensif (et en gros laisser Verratti gerer tout seul vu le niveau de Motta), pour jouer ailier gauche.
Puis en 2eme il plonge completement physiquement et disparait.

Donc vu sur quel registre il a joué (comme un 4eme offensif, selon l'Equipe, cette fois ci c'est pas moi qui le dis), Pastore était il me semble plus adapté.


Pourquoi défends-tu Cavani avec autant d'acharnement ? Parce que tu le considères comme un top buteur et Matuidi comme une merde ambulante ? Pourtant c'est bien Blaise qui a été décisif hier (et il aurait pu l'être doublement si Lucas savait cadrer une reprise), comme il l'avait été à l'aller au Parc.

Cavani sur ces deux matchs a surtout défendu. Hier tu dis qu'il fait un "bon match" et Matuidi un match "correct", t'as pas l'impression d'abuser ? OK Edinson n'a pas trop perdu le ballon quand il l'a eu et il a pas mal couru (et encore, moins qu'à l'aller j'ai trouvé), mais si ça suffit à faire un bon match, ça, pour un attaquant de pointe...

Avoir Javier aurait permis aussi de reproduire le dispositif de l'aller qui avait très bien marché, avec Zlatan à la place de Cavani.

Je disais avant le match que Cavani ne servirait à rien contre le Barça mais que Blaise serait précieux, c'est ce qu'il s'est passé.
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Tancredi Palmeri
posté 11/12/2014 15:55
Message #3880


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Quel acharnement ? Je relate les faits. Il fait quoi de mal hier Cavani ? Il court comme un dingue sur tout le front de l'attaque, n'est quasiment jamais servi parcequ'on subissait enormement, et il a continué son boulot d'acharné. Offensivement il a tres peu de ballons (39 en tout), il fait une reprise pas mal mais un peu molle et il tire a bout portant sur un catalan (difficile de faire autre chose sur l'action).
Bref je comprends vraiment pas ce qu'on peut lui reprocher. Ibra aussi n'a eu que tres peu de ballon et son registre etait plutot de descendre pour jouer en pivot, pendant que Cavani restait devant. La rage sur Cavani n'a pas lieu d'etre hier.
Cavani n'avait presque pas d'opportunité d'attaquer, car on a eu tres peu de maitrise a part pendant 15min en 2eme.

Je vois pas trop le rapport avec Matuidi. Matuidi pour moi son boulot dans ce 433 face au Barca ca devrait etre avant tout de defendre (vu la possession barcelonaise en premiere), pourtant il s'est retrouvé aspiré offensivement comme d'hab. Et pour une fois depuis longtemps il a pas fait que de la merde a ce niveau, mais il n'empeche qu'il a été peu present defensivement. Il se fait bouffer par Messi, le lache sur un but (genre c'est anodin de laisser Messi quand tu fais une individuelle ?), et finit par ne presque plus defendre en 2eme mi temps ou il plonge physiquement.
En résumé, Matuidi hier je l'attendais en defensif (surtout apres l'avoir préféré à Pastore) là ou on en avait le plus besoin selon moi. Son apport offensif c'est censé etre du bonus. Hier on avait plus l'impression que son depassement de fonction c'est quand il defendait bas avec Marco. Et ça a été encore plus mis en valeur par la nullité de Motta
D'ailleurs il ne touche que 36 ballons ce qui montre qu'il a été absent dans la construction et c'est bien dommage.
Regarde les positions moyennes



Alors que Motta etait en perdition il aurait pu redescendre d'un cran et l'aider plutot que de rester devant

En toute fin de match j'ai le souvenir d'un contre Barcelonais et Cavani qui revient comme un mort de faim et intercepte la balle dans notre surface. Le mec pourrait tres bien camper devant et attendre dans un match comme ca.
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