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Homer
posté 08/02/2015 13:58
Message #5641


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Citation (ASD @ 07/02/2015 19:49) *
L'EDF, c'est juste une catastrophe depuis Saint André/Lagisquet aux commandes.

Lièvremont avant lui, c'était pas fameux non plus dans le jeu, Laporte pareil. Sans l'armada d'étrangers des équipes de club, y a pas un entraineur capable de faire du jeu sympa à voir. Sauf peut-être Galthié (et encore, il avait lui aussi beaucoup d'étrangers au Stade et à Montpellier).


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Le Cyclone
posté 09/02/2015 14:57
Message #5642


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Citation (Ozzy Ryss @ 07/02/2015 20:54) *
Oui enfin on a un réservoir de joueurs qui devrait nous permettre de faire mieux que ça.

Justement, le réservoir est beaucoup plus limité qu'il y a quelques années. En 2005, soit il y a tout juste 10 ans, tu avais 3 clubs français en demi-finale de la H Cup (Biarritz, Stade Français et Toulouse) avec au moins 10 joueurs français titulaires : à Biarritz, c'était même 14 (Balan était le seul étranger).
Cette année, si Toulon, Clermont et le Racing se qualifient pour les 1/2, combien de joueurs français titulaires ?
Toulon (5) : Chiocci ou Menini, Guirado, Suta ou R. Taofifenua, Mermoz, Bastareaud
Clermont (9) : Domingo, Kayser, Vahaamahina, Chouly, Bonnaire, Parra, Lopez, Fofana, Rougerie.
Racing (8) : Ben Arous, Szarzewski, Ducalcon, Lauret, Machenaud, Chavancy ou Dumoulin, Thomas, Dulin.

C'est plutôt maigre et c'est valable pour tous les clubs du Top 14. Alors que toujours il y a 10 ans, des équipes comme Bourgoin, Perpignan ou Castres étaient compétitives avec une grande majorité de joueurs français.
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stoner_man
posté 09/02/2015 15:09
Message #5643


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T'as oublié Tillous-Borde à Toulon. cool.gif


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Ozzy Ryss
posté 09/02/2015 15:22
Message #5644


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Citation (Le Cyclone @ 09/02/2015 14:57) *
Justement, le réservoir est beaucoup plus limité qu'il y a quelques années. En 2005, soit il y a tout juste 10 ans, tu avais 3 clubs français en demi-finale de la H Cup (Biarritz, Stade Français et Toulouse) avec au moins 10 joueurs français titulaires : à Biarritz, c'était même 14 (Balan était le seul étranger).
Cette année, si Toulon, Clermont et le Racing se qualifient pour les 1/2, combien de joueurs français titulaires ?
Toulon (5) : Chiocci ou Menini, Guirado, Suta ou R. Taofifenua, Mermoz, Bastareaud
Clermont (9) : Domingo, Kayser, Vahaamahina, Chouly, Bonnaire, Parra, Lopez, Fofana, Rougerie.
Racing (8) : Ben Arous, Szarzewski, Ducalcon, Lauret, Machenaud, Chavancy ou Dumoulin, Thomas, Dulin.

C'est plutôt maigre et c'est valable pour tous les clubs du Top 14. Alors que toujours il y a 10 ans, des équipes comme Bourgoin, Perpignan ou Castres étaient compétitives avec une grande majorité de joueurs français.


Ben c'est déjà pas mal non ? Si tu rajoutes tous les bons joueurs "isolés" dans le Top 14, il doit y avoir moyen de proposer autre chose sur le terrain.

Après je ne suis pas assez finement le Top 14 pour avoir un point de vue plus étoffé, mais je suis le 5/6 Nations depuis bien longtemps maintenant, il ne me semble pas avoir souvent vu de jeu "offensif" aussi pauvre chez les Bleus.

Jadis les matchs contre l'Italie et l'Ecosse servaient de mise en bouche, maintenant on transpire pour les battre. sad.gif

D'ailleurs j'ai l'impression que c'est pareil chez les Gallois, alors que leurs qualités se sont toujours situées davantage dans le jeu à la main et les appuis (Shane Williams wub.gif) plutôt que le physique/jeu au pied.
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stoner_man
posté 14/02/2015 15:44
Message #5645


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L'Italie mène 5-0 (essai de Parisse) et joue bien pour le moment.

L'arrière anglais vient de prendre un KO terrible. mellow.gif


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stoner_man
posté 14/02/2015 17:02
Message #5646


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Merci aux italiens d'être venus, ils auront tenu 20 minutes. ph34r.gif

42-10 et encore 15 minutes à jouer.


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stoner_man
posté 14/02/2015 19:28
Message #5647


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On est incapables de faire plus de 3 passes. Le french flair aux chiottes.


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stoner_man
posté 14/02/2015 19:43
Message #5648


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Les loupés de Lopez vont nous faire très très mal. sad.gif

18-11 et encore un match terne.



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Alambert
posté 14/02/2015 22:47
Message #5649


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Citation (stoner_man @ 14/02/2015 19:28) *
On est incapables de faire plus de 3 passes. Le french flair aux chiottes.


C'est quoi le frech flair ?

Je persiste à penser que Papé n'a plus sa place en EDF et que Dusautoir est dépassé.

Bastareaud, c'est pas possible au haut niveau. Ou même Fofana. Il faut un 12, certes physique, mais qui sache faire des passes.
Speeding laugh.gif Huget, c'est tout sauf un 14, à la rigueur un 11


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Carlton
posté 15/02/2015 22:35
Message #5650


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41148013dff4d0.gif
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Ozzy Ryss
posté 15/02/2015 22:43
Message #5651


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Citation (Alambert @ 14/02/2015 22:47) *
Huget, c'est tout sauf un 14, à la rigueur un 11


Question de néophyte, mais c'est quoi la différence ? Je croyais que le 11 et le 14 représentaient le même poste (ailier) de part et d'autre du terrain.
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Rjay
posté 15/02/2015 22:51
Message #5652


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Citation (Ozzy Ryss @ 15/02/2015 22:43) *
Question de néophyte, mais c'est quoi la différence ? Je croyais que le 11 et le 14 représentaient le même poste (ailier) de part et d'autre du terrain.

+1

J'attends la revelation.


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stoner_man
posté 15/02/2015 22:53
Message #5653


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Ou Bastareaud n'a pas le niveau alors qu'il est titulaire dans l'équipe double championne d'europe.

Le problème vient peut-être de la façon dont on l'utilise.


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Dude
posté 16/02/2015 00:23
Message #5654


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Citation (Ozzy Ryss @ 15/02/2015 22:43) *
Question de néophyte, mais c'est quoi la différence ? Je croyais que le 11 et le 14 représentaient le même poste (ailier) de part et d'autre du terrain.


C'est le même poste, le 11 joue ailier gauche et le 14 ailier droit. Aucune différence entre les 2 postes d'ailier alors qu'il y en a pour le poste de centre (1er centre en général plus costaud ou bon au pied, et 2è centre plus rapide) ou de 3è ligne aile (le 6 est côté fermé donc il est plus costaud, et le 7 est grand côté donc plus coureur).
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stoner_man
posté 16/02/2015 00:32
Message #5655


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Pour le poste de pilier aussi, c'est différent entre le 1 et le 3.

Pas de bol quand même. implosion du tibia.gif


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Alambert
posté 16/02/2015 09:35
Message #5656


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Citation (Rjay @ 15/02/2015 22:51) *
+1

J'attends la revelation.



Dans certains pays (Angleterre, NZ surtout), on demande au 14 d'être un second arrière. Comme la plupart des 10 sont droitiers, ils ont tendance à croiser le coup de pied donc vers le champ droit. Généralement, le 14 est meilleur en l'air que le 11, a un bn jeu au pied.

Quand je dis qu'Huget est un meilleur 11 que 14, c'est que je le trouve tout à fait stérile sur l'aile et limité techniquement mais ça n'engage que moi.

Citation (Dude @ 16/02/2015 00:23) *
C'est le même poste, le 11 joue ailier gauche et le 14 ailier droit. Aucune différence entre les 2 postes d'ailier alors qu'il y en a pour le poste de centre (1er centre en général plus costaud ou bon au pied, et 2è centre plus rapide) ou de 3è ligne aile (le 6 est côté fermé donc il est plus costaud, et le 7 est grand côté donc plus coureur).


C'est surtout que le 12 est le distributeur, il doit pouvoir fixer, attaquer la ligne, être costaud comme tu dis. Le 13 lui gère la défense (notamment au large), écarte ou non la balle. Enfin, ça vient en même temps que la paire de centres se construit.

Citation (stoner_man @ 15/02/2015 22:53) *
Ou Bastareaud n'a pas le niveau alors qu'il est titulaire dans l'équipe double championne d'europe.

Le problème vient peut-être de la façon dont on l'utilise.



Cela ne veut rien dire. La niveau international est largement au dessus du niveau de la Coupe d'Europe et encore plus du top 14.
Bastareaud n'est ni le 12 ni le 13 qu'il nous faut. Si on part à la CDM avec Fofana, Dumoulin, Lamerat et Mermoz ça m'ira très bien.

Pour ceux qui aiment les analyses : http://www.thedeadballarea.com/anatomy-try...-february-2015/


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Alambert
posté 16/02/2015 10:32
Message #5657


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D'ailleurs pour la distinction 6 et 8 et plus généralement la 3ème ligne contre l'Irlande, jel'ai trouvée déséquilibrée. Notre 6 (Dusautoir) se comporte comme un 7 et inversement. Je trouve que mettre Dusautoir et Leroux en même temps est un peu dommage. Je verrais bien un Leroux et Nyanga par exemple. Reste la question du 8 : dommage que Lakafia se soit perdu


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Vasco
posté 16/02/2015 11:37
Message #5658


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Citation (Alambert @ 16/02/2015 09:35) *
Si on part à la CDM avec Fofana, Dumoulin, Lamerat et Mermoz ça m'ira très bien.

aujourd'hui, on peut partir avec la terre entière, on est incapable de passer une ligne de défense. Y a aucune combinaison intelligente, on n'arrive jamais à prendre les défenses adverses en défaut. On est tellement prévisible et surtout idiot dans les choix de jeu.
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Alambert
posté 16/02/2015 11:52
Message #5659


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A qui la fAUTE ? Le staff privilégie des schémas de jeu dépassé et on n'a aucun lancement de jeu. On est nul sur les renvois. On attend toujours un éclair de génie, etc. etc. De toute façon, on jouera la CDM sur la défense en espérant un éclair d'un Fofana ou d'un Dulin, faut pas se voiler la face. On a perdu trop de temps avec PSA.

Quand je vois ce qu'a fait Cotter en quelques mois alors que lui a un réservoir limité (même si l'Ecosse est assez stérile, faute de top players)
Quand je vois ce qu'a fait Lancaster avec les Anglais ou même Schmidt avec l'Irlande. Même les Blacks ont revu leur façon de jouer.


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Vasco
posté 16/02/2015 12:22
Message #5660


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Citation (Alambert @ 16/02/2015 11:52) *
A qui la fAUTE ? Le staff privilégie des schémas de jeu dépassé et on n'a aucun lancement de jeu. On est nul sur les renvois. On attend toujours un éclair de génie, etc. etc. De toute façon, on jouera la CDM sur la défense en espérant un éclair d'un Fofana ou d'un Dulin, faut pas se voiler la face. On a perdu trop de temps avec PSA.

Quand je vois ce qu'a fait Cotter en quelques mois alors que lui a un réservoir limité (même si l'Ecosse est assez stérile, faute de top players)
Quand je vois ce qu'a fait Lancaster avec les Anglais ou même Schmidt avec l'Irlande. Même les Blacks ont revu leur façon de jouer.


Je ne dis pas le contraire. La stratégie, c'est PSA et son staff qui la fait, une belle catastrophe depuis 4 ans. Vivement 2016 qu'on reparte dans un nouveau cycle.

Maintenant, je ne regarde plus le Top 14 pour savoir si c'est un problème de sélection ou de génération qui ne sait plus quoi faire avec le ballon.
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