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[Télé] Eric Zemmour et Eric Naulleau, Le topic de Zemmour et Naulleau saison 2009/2010
psycraft
posté 13/09/2009 16:30
Message #41


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Citation (Teichi @ 13/09/2009 à 17:15) *
Nan mais voilà quoi, le débat sur la peine de mort. Et pourquoi pas un débat sur les bienfaits de la lapidation ou la condamnation au coup de fouet... y a des sujets sur lequels il n'y a plus débat à avoir. C'est sur c'est pas très tolérant mais on peut pas tous tolérer parce que ca fait bien. Par esprit d'ouverture, on irait pas non plus se poser la question si la femme mérite les même droits que l'homme ou si l'esclavage ne serait pas quand même utile dans certains cas.


Tu confonds beaucoup de chose, mettre en parallèle la peine de mort et les droits de la femme, ça n'a rien à voir. La peine de mort n'est pas une discrimination. Je ne vois pas au nom de quoi on ne pourrait avoir de débat sur ce genre de sujets. On est dans une démocratie et chacun est libre de penser ce que bon lui plait. Je pense que la proportion de Français favorables à la peine de mort est suffisament élevée pour qu'on ai le droit d'en débattre.

Citation
Et c'est pas par manque d'argument (j'ai d'ailleurs trouvé ruquier très bidon quand il a dit que l'argument principal contre la peine de mort c'était qu'il pouvait y avoir des innocents condamnés), c'est juste que c'est un sujet dangereux vu que bon nombre de personnes ne réfléchissent pas avec leur tête mais réagisse avec leur émotion.


Il y a une différence entre ces gens là et un code pénal, une cour d'assises; un juge ...
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Teichi
posté 13/09/2009 16:46
Message #42


Légende
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Citation (psycraft @ 13/09/2009 à 17:30) *
Tu confonds beaucoup de chose, mettre en parallèle la peine de mort et les droits de la femme, ça n'a rien à voir. La peine de mort n'est pas une discrimination. Je ne vois pas au nom de quoi on ne pourrait avoir de débat sur ce genre de sujets. On est dans une démocratie et chacun est libre de penser ce que bon lui plait. Je pense que la proportion de Français favorables à la peine de mort est suffisament élevée pour qu'on ai le droit d'en débattre.

Si tu es pour c'est ton choix et libre à toi d'en débattre avec qui tu veux. Personnellement j'ai déjà donné et je suis bien content que ce "débat" n'est pas eu lieu hier vu qu'il ne menait à rien selon moi. Je comparais au droit des femmes en tant qu'acquis pour rendre notre société plus humaine et juste. Maintenant je comprends aussi ton mécontentement mais perso ce débat m'intéresse pas.


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Parisian
posté 14/09/2009 01:47
Message #43


Bobo
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Citation (psycraft @ 13/09/2009 à 16:56) *
Moi je l'ai trouvé exaspérant par moments. Quand ils ont abordé le sujet de la peine de mort, il était juste ridicule, ne laissant pas Zemmour parler et en empechant tout débat en présentant pour seul argument que la peine de mort c'est pas bien et qu'il n'y a pas même pas à en parler. Belle preuve de tolérance et encore une victoire du politiquement correct à balle deux qui est affiché dans tous nos médias. Consternant. mellow.gif



Pourquoi, y a un débat possible avec Zemmour? mellow.gif

Sinon, j'ai pas regardé l'émission, Ruquier quoi vahid.gif . Mais bon, Les victimisations à la Disiz, genre je passe en dernier, y a de la discrimination... Le gars a pas compris que c'est une question d'audimat? Ridicule, débile et honteux. Ca fout le discrédit sur les gens qui se battent contre les vraies discriminations. Demain Joey Starr sort un bouquin choc, ca m'étonnerait qu'il passe en fin d'émission quoi. Mais bon, y en aura toujours pour chouiner à la discrimination cry.gif
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JuL
posté 14/09/2009 09:07
Message #44


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Citation (psycraft @ 13/09/2009 à 16:56) *
Moi je l'ai trouvé exaspérant par moments. Quand ils ont abordé le sujet de la peine de mort, il était juste ridicule, ne laissant pas Zemmour parler et en empechant tout débat en présentant pour seul argument que la peine de mort c'est pas bien et qu'il n'y a pas même pas à en parler. Belle preuve de tolérance et encore une victoire du politiquement correct à balle deux qui est affiché dans tous nos médias. Consternant. mellow.gif


unsure.gif woké.

Et la peine de mort pour qui? comment? et si 30 ans apres un homme viens avouer sa culpabilité a la place du mort? patrick dils tu l'aurais condamné a mort?

putin les moyen-ageux quoi.. ça existe encore mellow.gif

Pour l'émission j'ai pas eu le courage de tenir éveiller jusque la, mais ça m'étonne pas rolleyes.gif diziz rien qu'au début il m'énervais déjà, le genre de baltringue repenti rappeux qui se la joue intello parce qu'il a bouquiner 2 balzac et 3 zola pour rattraper son vide culturel, toujours a pleurer sur l'acharnement anti noir quelque soit le contexte.. pff les pleureuses ça me saoule, va t'acheter une dignité bordel!
Du coup dommage que j'ai pas vu les Eric le défoncer smoke2.gif priceless j'imagine wub.gif


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RPA
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champaign
posté 14/09/2009 10:23
Message #45


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Citation (Teichi @ 13/09/2009 à 17:15) *
Nan mais voilà quoi, le débat sur la peine de mort. Et pourquoi pas un débat sur les bienfaits de la lapidation ou la condamnation au coup de fouet... y a des sujets sur lequels il n'y a plus débat à avoir. C'est sur c'est pas très tolérant mais on peut pas tous tolérer parce que ca fait bien. Par esprit d'ouverture, on irait pas non plus se poser la question si la femme mérite les même droits que l'homme ou si l'esclavage ne serait pas quand même utile dans certains cas.



Je te signale que ton cher Obama que tu dois porter aux nues depuis un bail est un partisan affirmé de la peine de mort...
Comme quoi le camp du Bien (pour définition, je te renvoie à Elisabeth Lévy) dont tu dois te réclamer est plus compliqué qu'on veut bien le croire.

Pour le reste, quand on lit ça:
"Sérieux le style c'est secondaire,
on s'en fout presque du vocabulaire, de la syntaxe..."

On comprend mieux les succès de Marc Lévy en lisant ça...
Le style, c'est tout, moi, je lis untruc d'illettrés, avec la syntaxe et le vocabulaire d'un gosse de CM2, je ne vais pas au delà de la 3 ème page... Si le mec ne maîtrise pas son style et son expression, il n'y a aucune raison qu'il maîtrise le reste, et il n'a aucune raison qu'il puisse m'instruire sur le fond.
Pardonne à Zemmour d'aimer Flaubert, Balzac et Chateaubriand, "Pardonne le, car il ne sait pas ce qu'il fait" !


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Raptor39
posté 14/09/2009 10:27
Message #46


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Citation (champaign @ 14/09/2009 à 11:23) *
Je te signale que ton cher Obama que tu dois porter aux nues depuis un bail est un partisan affirmé de la peine de mort...


tu peux pas être élu aux states si t'es contre la peine de mort
c'est comme interdire les armes, ça prendra du temps pour faire changer les choses


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Oyé Sapapaya
posté 14/09/2009 10:29
Message #47


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Citation (champaign @ 14/09/2009 à 11:23) *
Je te signale que ton cher Obama que tu dois porter aux nues depuis un bail est un partisan affirmé de la peine de mort...

Source ?


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Slip
posté 14/09/2009 10:35
Message #48


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Le minimum serait d'instaurer, en France, une vraie perpétuité pour les pédophiles, les meutriers de sang froid....
Comme aux US ou des personnes peuvent ecoper de 100, 200 ou 300 ans de prison.

Parceque prendre perpétuité à l'heure actuelle, ça revient à prendre 22ans (peine de sureté) et avec les remises de peines, 15 ans avec un peu de chance rolleyes.gif C'est vraiment pas cher payé pour un homicide quand celui-ci est effectivement condamné à 22 ans popcorn.gif .

Ca laisserait la possibilité à ces personnes de contester leurs incarcérations tout en préservant la population de leurs actes. Ca eviterait d'entendre les eternelles complaintes des défenseurs des droits des criminels.

Ou sinon, il y a le bagne façon Koh-Lanta happy.gif
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champaign
posté 14/09/2009 10:43
Message #49


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Citation (Oyé Sapapaya @ 14/09/2009 à 11:29) *
Source ?



Même pas besoin de source, cher ami, il l'a dit et réitéré ses propos bon nombre de fois dans ses entretiens.


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Slip
posté 14/09/2009 10:43
Message #50


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Citation (Raptor39 @ 14/09/2009 à 11:27) *
tu peux pas être élu aux states si t'es contre la peine de mort

Ca c'est faux...

Outre la personne que represente Obama, son programme est assez revolutionnaire sur le plan interieur :
-Mise en place d'une assurance maladie universelle
-Reforme à venir du port d'arme
-Droit à l'avortement
-Reforme du systeme financier (volonté de le faire en tout cas)
-Mariage gay
-Fermeture de Guantanamo

Et un nombre croissant d'etats americains convertissent la peine de mort en perpétuité, vague portée par Obama bien qu'il ne soit pas très clair, je trouve, sur la peine de mort.

Et il y a probablement quelques autres trucs qui doivent m'echapper, qu'on soit d'accord ou non, il s'est fait élire sur ce programme.
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Raptor39
posté 14/09/2009 10:50
Message #51


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Citation (slip @ 14/09/2009 à 11:43) *
Et un nombre croissant d'etats americains convertissent la peine de mort en perpétuité, vague portée par Obama bien qu'il ne soit pas très clair, je trouve, sur la peine de mort.


j'ai peut-être "faux" mais je suis totalement d'accord avec toi, je dis juste qu'il se dit pour la peine de mort, parce que sinon il aurait pas pu être élu, mais que c'est le genre une fois élu à changer les choses en bien

si t'avais le choix, en tant que candidat, tu sais que ton adversaire est à fond pour la peine de mort, qu'il rameute 40% des sondages, ben tu te dis pas foncièrement contre, tu remportes les élections et tu les baises ^^'


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Nemeto
posté 14/09/2009 10:51
Message #52


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Citation (champaign @ 14/09/2009 à 11:43) *
Même pas besoin de source, cher ami, il l'a dit et réitéré ses propos bon nombre de fois dans ses entretiens.

Oui, il dit juste "dans certains cas bien particuliers" pour faire genre je suis différent du mec d'en face.


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Oyé Sapapaya
posté 14/09/2009 10:52
Message #53


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Citation (champaign @ 14/09/2009 à 11:43) *
Même pas besoin de source, cher ami, il l'a dit et réitéré ses propos bon nombre de fois dans ses entretiens.

Source ? popcorn.gif


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Slip
posté 14/09/2009 10:57
Message #54


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Citation (Raptor39 @ 14/09/2009 à 11:50) *
si t'avais le choix, en tant que candidat, tu sais que ton adversaire est à fond pour la peine de mort, qu'il rameute 40% des sondages, ben tu te dis pas foncièrement contre, tu remportes les élections et tu les baises ^^'

Tout à fait, il tente de ratisser large tout en se différenciant de son adversaire.

Citation (Oyé Sapapaya @ 14/09/2009 à 11:52) *
Source ? popcorn.gif


Citation
Dans ce climat, on pourrait s’attendre à un changement de position allant dans le sens de l’abolition de la part des candidats démocrates. Eh bien non ! Alors qu’il venait d’être élu au Sénat de l’Etat de l’Illinois Barak Obama a fait adopter son projet de loi étendant l’automaticité de la peine capitale aux condamnations pour meurtre de personnes âgées. En 2004 alors qu’il menait campagne pour devenir sénateur, Barak Obama a déclaré : « Il y a des crimes extraordinairement atroces – le terrorisme, le mal fait à des enfants – pour lesquels (la peine de mort) peut être appropriée. Nous avons besoin d’avoir (à notre disposition) cette sanction ultime dans certaines circonstances ». Dans son essai « L’audace de l’espoir » (« The Audacity of Hope ») publié en 2006, Obama confirme en évoquant des crimes « si abominable (…) que la communauté est en droit d’exprimer la pleine mesure de son indignation ».

whistle.gif l'humanité whistle.gif

smile.gif
Depuis ce temps, il a " légèrement " retourné sa veste comme sur bien des points popcorn.gif
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champaign
posté 14/09/2009 10:57
Message #55


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Citation (slip @ 14/09/2009 à 11:43) *
Ca c'est faux...

Outre la personne que represente Obama, son programme est assez revolutionnaire sur le plan interieur :
-Mise en place d'une assurance maladie universelle
-Reforme à venir du port d'arme
-Droit à l'avortement
-Reforme du systeme financier (volonté de le faire en tout cas)
-Mariage gay
-Fermeture de Guantanamo

Et un nombre croissant d'etats americains convertissent la peine de mort en perpétuité, vague portée par Obama bien qu'il ne soit pas très clair, je trouve, sur la peine de mort.



-Sa réforme de l'assurance maladie va être un échec, ou alors une réforme a minima, avec pas grand chose en plus par rapport aux programmes déjà existant
-Il n'a pas du tout l'intention de réformer le port d'arme, et il a bien raison
-le mariage gay, c'est au niveau des Etats , c'est du "state law", ce n'est donc pas lui, le chef de l'exécutif fédéral qui en prend la décision
-Le droit à l'avortement est garanti par un arrêt de la Cour Suprême de 1973, donc à moins d'un énorme revirement qui n'a aucune chance de se produire...
-Réforme du système financier? Tout Goldman Sachs en rigole encore...


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JuL
posté 14/09/2009 10:58
Message #56


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Citation (slip @ 14/09/2009 à 11:35) *
Le minimum serait d'instaurer, en France, une vraie perpétuité pour les pédophiles, les meutriers de sang froid....
Comme aux US ou des personnes peuvent ecoper de 100, 200 ou 300 ans de prison.

Parceque prendre perpétuité à l'heure actuelle, ça revient à prendre 22ans (peine de sureté) et avec les remises de peines, 15 ans avec un peu de chance rolleyes.gif C'est vraiment pas cher payé pour un homicide quand celui-ci est effectivement condamné à 22 ans popcorn.gif .

Ca laisserait la possibilité à ces personnes de contester leurs incarcérations tout en préservant la population de leurs actes. Ca eviterait d'entendre les eternelles complaintes des défenseurs des droits des criminels.

Ou sinon, il y a le bagne façon Koh-Lanta happy.gif


+1, faut de vraies peines, ça ramene pas les morts mais ça peut apaiser une famille, parce que voir le meutrier de son enfant sortir au bout de 20 ans, meme s'il est 100% réintégré, c'est limite tenable pour un pere de famille.


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Slip
posté 14/09/2009 11:00
Message #57


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Citation (champaign @ 14/09/2009 à 11:57) *
-Sa réforme de l'assurance maladie va être un échec, ou alors une réforme a minima, avec pas grand chose en plus par rapport aux programmes déjà existant
-Il n'a pas du tout l'intention de réformer le port d'arme, et il a bien raison
-le mariage gay, c'est au niveau des Etats , c'est du "state law", ce n'est donc pas lui, le chef de l'exécutif fédéral qui en prend la décision
-Le droit à l'avortement est garanti par un arrêt de la Cour Suprême de 1973, donc à moins d'un énorme revirement qui n'a aucune chance de se produire...
-Réforme du système financier? Tout Goldman Sachs en rigole encore...

Je sais tout ça, mais qu'on soit d'accord ou non, au moins il essaye de changer des choses...
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Nemeto
posté 14/09/2009 11:02
Message #58


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Citation (slip @ 14/09/2009 à 12:00) *
Je sais tout ça, mais qu'on soit d'accord ou non, au moins il essaye de changer des choses...

a part pour la santé il vient de te montrer que non huh.gif


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Slip
posté 14/09/2009 11:03
Message #59


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Citation (Nemeto @ 14/09/2009 à 12:02) *
a part pour la santé il vient de te montrer que non huh.gif

Bah, il essaye, non ? mellow.gif
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JuL
posté 14/09/2009 11:04
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Citation (champaign @ 14/09/2009 à 11:57) *
-Sa réforme de l'assurance maladie va être un échec, ou alors une réforme a minima, avec pas grand chose en plus par rapport aux programmes déjà existant


Dis donc t'en as de la chance de savoir a l'avance tout ça rolleyes.gif

Citation
Un syndicat appuie l'option "publique" du système santé d'Obama

WASHINGTON - La plus grande centrale syndicale américaine prépare une campagne de lobbying intensive pour préserver le point le plus disputé du projet de réforme de la santé du président Barack Obama: "l'option publique", un programme d'assurance maladie financé par l'administration fédérale.


Richard Trumka, qui sera vraisemblablement élu mercredi à la tête de l'AFL-CIO. La plus grande centrale syndicale américaine prépare une campagne de lobbying intensive en faveur du point le plus disputé du projet de réforme de la santé du président Barack Obama: "l'option publique", un programme d'assurance maladie financé par l'administration fédérale. (Reuters/Yuri Gripas)

Richard Trumka, qui sera vraisemblablement élu mercredi à la tête de l'AFL-CIO, a l'intention de mobiliser aussitôt les 11 millions d'adhérents de l'organisation en faveur de ce texte et d'autres projets de loi de la sphère sociale pour amorcer un mouvement qui doit conduire aux élections de mi-mandat, l'année prochaine.

"Nous allons être immédiatement en campagne et cela pendant toute l'année 2010", a-t-il déclaré lors d'un entretien téléphonique accordé à Reuters.

"La dernière fois, nous étions au-dessus de 26% des voix aux élections générales", a-t-il poursuivi, évoquant la participation des adhérents de la centrale. "Nous avons l'intention de faire mieux. Nous allons avoir le taux le plus fort, le plus élevé que nous ayons jamais eu et nous allons nous y atteler dès maintenant."

"NOUS SERONS LÀ!"

Richard Trumka, actuel trésorier de l'AFL-CIO, qui devrait succéder à John Sweeney, aux commandes de la centrale depuis 14 ans, a d'ores et déjà fait savoir aux élus qu'un éventuel échec de la réforme du système de santé serait suivi de représailles lors du scrutin de 2010.

La centrale a investi par le passé plusieurs millions de dollars pour mobiliser ses adhérents, dont le poids a été décisif dans la victoire de Barack Obama en 2008 ou des candidats démocrates dans les Etats clés de Pennsylvanie, de l'Ohio, du Michigan, du Wisconsin ou du Minnesota, en 2008.

L'AFL-CIO voit dans "l'option publique" le meilleur moyen de faire baisser le coût de l'assurance maladie pour les salariés. Le projet suscite toutefois des réticences parmi les partisans du statu quo fiscal au sein du parti démocrate et une franche hostilité dans les rangs républicains.

Barack Obama, qui y est favorable, a toutefois laissé entendre qu'il n'en ferait pas un obstacle et a invité les défenseurs de cette disposition à envisager des alternatives.

"Nous n'avons rien vu de mieux jusqu'ici", a assuré Richard Trumka. "Les républicains n'ont rien proposé. Certains démocrates ont proposé d'autres choses, mais elles sont loin d'être aussi efficaces que l'option publique pour briser le monopole des compagnies d'assurance", a poursuivi le syndicaliste, qui ne croit guère à un compromis sous l'impulsion de Max Baucus, président de la commission des finances du Sénat.

"Il risque ne pas aller assez loin avec sa commission, mais nous allons nous assurer qu'une bonne loi en sortira. Si elle ne permet pas de briser le monopole, nous l'avons déjà dit et nous le répéterons, nous serons là!", a-t-il averti.


Effectivement on verra bien popcorn.gif


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