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> Règles en période de mercato

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[2014/2015] Arrivées éventuelles, tous postes, On achètera qui on veut. Comment ? C'est notre affaire
Ozzy Ryss
posté 06/05/2015 13:41
Message #9741


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Depay à MU et Di Maria chez nous, c'est écrit. smoke2.gif

Sinon je préfère aussi Fékir entre les deux lyonnais. Grosse aisance technique, belle vision du jeu, c'est exactement ce dont nous avons besoin avec notre philosophie de jeu.

Après c'est un plan à 30M mais avec son salaire merdique il y a moyen de lui faire tourner la tête.



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P.O.M.
posté 06/05/2015 13:48
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Citation (Tachyon @ 06/05/2015 14:37) *
Les résultats de l'OL en C1 étaient du même calibre que les notres actuellement. Ils ont fait plusieurs quarts et une demie avec de la chance au tirage...ce qui nous manqe depuis 3 ans.
Mais il y a une différence de taille : Aulas ne pouvait pas garder ses meilleurs éléments et n'arrivait pas à recruter du crack.
Le PSG actuel n'a pas ces limites et peut étendre cette stratégie à un autre niveau.

Au risque de me faire tomber dessus, je trouve que les effectifs de l'OL des années 2000 étaient plus homogènes que ne l'est le notre aujourd'hui. On a un très beau onze et puis c'est tout.

Pourquoi tu te détournes du sujet ? Si on en vient à poster dans ce topic mercato c'est qu'il y a des manques criants dans notre équipe pour passer un cap en LDC donc il y a une stratégie de recrutement à adopter. Vous en venez à vous référer à la politique menée par l'OL dans les années 2000, ça n'a pas été concluant que ce soit en terme de notorioté (pas grand monde pouvait se blairer Lyon) ou en terme sportif sur le plan continental.

Citation (Tachyon @ 06/05/2015 13:55) *
Je préfère Lacazette à Cavani, Fekir à Lavezzi, Moutinho/Kondogbia à Cabaye, et même Imbula à Rabiot...
Il y a certainement moins de choix et moins de qualité mais il y a de quoi faire pour des prix relativement décents.


Oui et moi je préfère Milik (2.5M) à Cavani, Lucas Vazquez(4M) à Lavezzi et Klaassen(10M) à Cabaye. C'est tellement facile de choisir les contre-exemples infructueux. Ca ne rime à rien, pour le prix d'un Lacazette ou d'un Kondogbia, tu peux recruter 3 joueurs de complément intéressant à l'étranger si ta direction sportive est assez compétente.
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Kaeliss
posté 06/05/2015 13:58
Message #9743


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Citation (P.O.M. @ 06/05/2015 14:31) *
Et pour quels résultats en LDC ! Bref, c'est pas bien malin d'aller piocher dans les (rares) ressources adverses, d'une part car le joueur de talent se fait rare (donc automatiquement très cher) dans notre championnat, d'autre part ça ferait régresser le niveau de nso concurrents et donc encore un peu plus l'attractivité de la Ligue 1 (qui n'est déjà pas bien reluisante).


Je pense qu'au contraire, c'est dans l'intérêt de la L1 de voir ses talents rester en France. Ce que tu dis serait vrai si Lyon avait une chance de les garder quelques années mais je doute que ce soit le cas.

Pour l'OL des années 2000, il est vrai que leur politique n'a pas donné des résultats satisfaisants en coupe d'Europe, mais ça ne veut pas dire que tout était à jeter. Contrairement à eux, nous avons les moyens de garder nos meilleurs joueurs et de faire venir des stars étrangères. Il me semble que combiner les meilleurs éléments venant de la L1 avec des étrangers pourrait être une politique intéressante. D'autant qu'il ne faut pas oublier, il nous faut 8 joueurs formés en France dans notre liste pour la LDC.

Pour les prix, plus cher en France? Pas tant que ça. Même sans parler de l'absurde marché anglais, on se plait à recruter en Serie A mais les prix sont ils vraiment plus avantageux? Le prix demandé pour Dybala est dans la fourchette de ceux pour Lacazette ou Fékir et l'Argentin n'a pas plus prouvé qu'eux. Sans parler des prix de Pogba et autres Cavani... Après oui, dans les championnats mineurs il y a des coups à faire, mais ces championnats sont observés par des équipes à la cellule de recrutement autrement plus compétente que la notre, et notre politique semble plutôt tenir à recruter des joueurs qui nous offrent un minimum de garantis sportive que des paris sur des jeunes joueurs avec beaucoup plus d'inconnus (adaptation, profil, évolution...). Même s'il serait sans doute préférable de faire les 2, cela ne me choque pas de la part d'un club qui veut grandir vite sur la scène Européenne.
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Homer
posté 06/05/2015 13:59
Message #9744


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Citation (ribob @ 06/05/2015 14:37) *
Je trouve que tu attaches beaucoup d'importance à Di Marzio, pourtant il se plante très très souvent.

Ca reste pourtant le plus fiable de tous.


--------------------
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Rjay
posté 06/05/2015 14:00
Message #9745


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Fekir a énormément de talent, j'y crois plus qu'à Lacazette.

Mais pas certain du profil. On n'a aucun joueur qui prend la profondeur hormis Cavani et Lavezzi qui devrait partir. Fekir demande le ballon dans les pieds comme Ibra, Lucas, Pastore. A voir.

Et vous le mettriez où ? Il ne joue pas du tout à gauche à Lyon.


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Tachyon
posté 06/05/2015 14:02
Message #9746


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Citation (P.O.M. @ 06/05/2015 14:48) *
Pourquoi tu te détournes du sujet ? Si on en vient à poster dans ce topic mercato c'est qu'il y a des manques criants dans notre équipe pour passer un cap en LDC donc il y a une stratégie de recrutement à adopter. Vous en venez à vous référer à la politique menée par l'OL dans les années 2000, ça n'a pas été concluant que ce soit en terme de notorioté (pas grand monde pouvait se blairer Lyon) ou en terme sportif sur le plan continental.



Oui et moi je préfère Milik (2.5M) à Cavani, Lucas Vazquez(4M) à Lavezzi et Klaassen(10M) à Cabaye. C'est tellement facile de choisir les contre-exemples infructueux. Ca ne rime à rien, pour le prix d'un Lacazette ou d'un Kondogbia, tu peux recruter 3 joueurs de compléments intéressant à l'étranger si ta direction sportive est assez compétente.


Au départ, j'évoquais la politique sportive du Bayern puis cela a dérivé sur celle du Lyon (différence Bundesliga/L1 oblige).
Quant au fait que cela n'ait pas été concluant, c'est ton opinion. Ils ont tout de même réussi à gagner 7 titres de champion et fait des perfs loin d'être dégueulasses en C1; le tout, je le répète, avec des limites financière que n'a pas le PSG.

Pour revenir aux pistes parisiennes made in L1, je trouve ça pertinent pour certains joueurs comme ceux que j'ai cités. Si pour toi Milik est plus bandant que Lacazette, c'est également ton opinion.

Mais je dois dire qu'un joueur meilleur que Cavani à 10M€ max c'est plutôt dans FM (à la jurisprudence Verratti près). Sinon que font les autres directions sportives (celles qui sont compétentes)?
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Philo
posté 06/05/2015 14:04
Message #9747


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Citation (ribob @ 06/05/2015 14:37) *
Je trouve que tu attaches beaucoup d'importance à Di Marzio, pourtant il se plante très très souvent.

Sur tout ce qui concerne la Juve, il est ultra fiable et en avance sur tout le monde.


SportBild me déçoit pour le coup.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Carlton
posté 06/05/2015 14:06
Message #9748


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Je ne sais pas ce qui est le plus drôle. Les 30M€ offerts ou la blague sur Hoeness laugh.gif
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ribob
posté 06/05/2015 14:08
Message #9749


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Citation (Philo @ 06/05/2015 15:04) *
Sur tout ce qui concerne la Juve, il est ultra fiable et en avance sur tout le monde.


SportBild me déçoit pour le coup.

Il était réputé proche de Monaco aussi et c'est pas mal planté l'été dernier sur le mercato monégasque.


--------------------
C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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Crocop
posté 06/05/2015 14:08
Message #9750


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Ce n'est pas 130m€ leur offre plutôt ? clooney3.gif
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Ozzy Ryss
posté 06/05/2015 14:10
Message #9751


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Citation (joxor @ 06/05/2015 09:48) *
Stambouli est 6eme dans la hierrachie des milieux a Tottenham derriere Mason, Bentaleb, Paulinho, Dembele, Capoue. Meme sur notre banc, il n'a pas sa place.


C'est simpliste comme point de vue. Déjà, même si sa saison n'est pas brillante (et je ne sais pas pourquoi, je ne suis pas assez Tottneham) il est devant Capoue (qui a joué un match depuis Novembre).

Ses concurrents que tu listes (un bémol pour Dembélé qui joue plus haut) sont tous internationaux, ce ne sont pas buses non plus. Bentaleb est même très bon wub.gif

Après on vient se branler sur du Dortmund ou l'Atletico et leurs équipes qui ont coûté une bouchée de pain, mais parfois ils vont chercher ce type de joueur qui est en échec pour une raison ou pour une autre (adaptation, concurrence, vestiaire...).

Avant cela, le mec était suivi par le BVB justement, la Fiorentina, par nous aussi apparemment et Bielsa le voulait à l'OM. J'en déduis qu'il vaut mieux que sa situation actuelle.

Maintenant dans notre contexte de FPF, avec Cabaye qui va sûrement se barrer, choper un mec à 5M qui offre quelques sérieuses garanties pour la L1 (en plus d'être polyvalent) et qui a besoin de se relancer, ça me parait moins con que d'aller chercher le dernier milieu défensif hype à 30M.

Avec un tel raisonnement, ça ne sert à rien d'aller chercher Di Maria puisqu'il est derrière Ashley Young à MU.
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P.O.M.
posté 06/05/2015 14:19
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Citation (Kaeliss @ 06/05/2015 14:58) *
Pour les prix, plus cher en France? Pas tant que ça. Même sans parler de l'absurde marché anglais, on se plait à recruter en Serie A mais les prix sont ils vraiment plus avantageux? Le prix demandé pour Dybala est dans la fourchette de ceux pour Lacazette ou Fékir et l'Argentin n'a pas plus prouvé qu'eux. Sans parler des prix de Pogba et autres Cavani... Après oui, dans les championnats mineurs il y a des coups à faire, mais ces championnats sont observés par des équipes à la cellule de recrutement autrement plus compétente que la notre, et notre politique semble plutôt tenir à recruter des joueurs qui nous offrent un minimum de garantis sportive que des paris sur des jeunes joueurs avec beaucoup plus d'inconnus (adaptation, profil, évolution...). Même s'il serait sans doute préférable de faire les 2, cela ne me choque pas de la part d'un club qui veut grandir vite sur la scène Européenne.

Bien sur que si, la France est devenue un championnat mineur guère plus révélateur de talents que le championnat Hollandais, Portuguais ou Russe selon moi. Et pourtant on continue à survendre des joueurs comme Thauvin à 15M, Riviere à 10M, Gameiro à 15 ou Gignac à 20M. Pour quelle garantie sportive sérieusement ? Autant aller piocher moins cher ailleurs, on aura au moins une marche d'erreur plus acceptable.
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Kaeliss
posté 06/05/2015 14:36
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Citation (P.O.M. @ 06/05/2015 15:19) *
Bien sur que si, la France est devenue un championnat mineur guère plus révélateur de talents que le championnat Hollandais, Portuguais ou Russe selon moi. Et pourtant on continue à survendre des joueurs comme Thauvin à 15M, Riviere à 10M, Gameiro à 15 ou Gignac à 20M. Pour quelle garantie sportive sérieusement ? Autant aller piocher moins cher ailleurs, on aura au moins une marche d'erreur plus acceptable.


Le championnat Portugais, les grands talents sont surtout à Benfica et Porto et leurs tarifs sont aussi déraisonnables que les nôtres. Le championnat Hollandais, pourquoi pas mais il faut pouvoir faire face à la concurrence des clubs anglais qui y piochent souvent, avec leur puissance financière et l'attractivité de leur PL. Le championnat Russe, je le connais peu mais je ne suis pas sur de voir en quoi il est révélateur de talents.

Les Thauvin, Gameiro et autre Gignac sont certes grossièrement surpayés mais dans leur rendement sportif ils n'ont pas été honteux dans leurs clubs acheteurs. Elle est la la garantie sportive (relative, on sait comment ça marche dans le foot), la ou un jeune étranger peut se planter complètement dans ton championnat. La différence aussi quand tu achètes un Gignac plutôt qu'un Milik c'est la renommé (la aussi, relative), car cela se paye aussi mais c'est important dans le foot moderne.
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ribob
posté 06/05/2015 14:40
Message #9754


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Citation (P.O.M. @ 06/05/2015 15:19) *
Bien sur que si, la France est devenue un championnat mineur guère plus révélateur de talents que le championnat Hollandais, Portuguais ou Russe selon moi. Et pourtant on continue à survendre des joueurs comme Thauvin à 15M, Riviere à 10M, Gameiro à 15 ou Gignac à 20M. Pour quelle garantie sportive sérieusement ? Autant aller piocher moins cher ailleurs, on aura au moins une marche d'erreur plus acceptable.

Le marché espagnol est beaucoup plus intéressant pour des joueurs au profil plus technique, mais il faudrait que la ligue 1 change de philosophie où alors que les clubs qui misent sur des joueurs de Liga en prennent plusieurs d'un coup pour avoir une ossature plus technique que physique.
Souvent quand on prend des joueurs techniques en France c'est un ou deux joueurs et on les entoure de gros bourrins qui tiennent leur poste mais pas plus.
L'exemple Trejo à Toulouse est frappant ( lui qui était un bon petit joueur en liga ne peut pas exprimer son talent entouré des Doumbia Moubandjé Akpa et j'en passe).


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Ozzy Ryss
posté 06/05/2015 14:45
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Les championnats qui sont réellement moins chers sont la Bundesliga et les championnats néerlandais, belge, autrichien, suisse, polonais ou tous ceux d'ex-Yougoslavie.

Avec une cellule sportive correcte, on aurait pu choper des Salah (Bâle), Sadio Mané (Salzburg) ou Michy (Anderlecht ?) pour pas trop cher.

Encore aujourd'hui il y a des mecs comme Clasie, Tielemans, Roberto Firmino... ou ceux cités par POM (Milik, Klaasen).
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Homer
posté 06/05/2015 14:48
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Citation (Ozzy Ryss @ 06/05/2015 15:45) *
Les championnats qui sont réellement moins chers sont la Bundesliga et les championnats néerlandais, belge, autrichien, suisse, polonais ou tous ceux d'ex-Yougoslavie.

Avec une cellule sportive correcte, on aurait pu choper des Salah (Bâle), Sadio Mané (Salzburg) ou Michy (Standard) pour pas trop cher.

Encore aujourd'hui il y a des mecs comme Clasie, Tielemans, Roberto Firmino... ou ceux cités par POM (Milik, Klaasen).



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Kaeliss
posté 06/05/2015 14:50
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Citation (Ozzy Ryss @ 06/05/2015 15:45) *
Avec une cellule sportive correcte, on aurait pu choper des Salah (Bâle), Sadio Mané (Salzburg) ou Michy (Anderlecht ?) pour pas trop cher.


C'est facile de citer les réussites mais pour combien d'échecs? Quand on voit des équipes avec 50 joueurs pro sous contrat... est-ce vraiment ce que l'on veut faire? Les joueurs que tu cites en as-tu besoin pour gagner la LDC? Qu'une équipe aille chercher des wonderkidz quand elle veut tirer le meilleur d'un budget limité ça se comprend, pour une équipe avec un budget conséquent (avec ou sans FPF) qui veut vite se hisser parmi les meilleures, est-ce vraiment la meilleure politique?
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Tachyon
posté 06/05/2015 15:04
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Vous êtes sérieux avec tous les joueurs que vous citez??

Hormis le fait qu'aucun nom soit cité dans la presse, on a l'impression avec vous que ce sont des joueurs confirmés et bons pour faire le job à Paris...

Cabaye rayonnait à Newcastle et s'est planté royalement à Paris. Je ne vois pas en quoi des joueurs de Tottenham, Southampton, Anderlecht ou je ne sais quel club croate va offrir une garantie sportive.

Les joueurs qui explosent après des petits transferts, c'est un business à part entière. Il faut en faire des coups pour dénicher la perle rare. Les Portugais sont forts pour ça car les brésiliens peuvent arriver chez eux par container entier.

Dans le cas de Paris, je ne vois pas l'intérêt d'une telle politique sportive. Sauf si vous voulez démontrer que la direction du club n'entrave rien au foot.


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Ozzy Ryss
posté 06/05/2015 15:05
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Citation (Kaeliss @ 06/05/2015 15:50) *
C'est facile de citer les réussites mais pour combien d'échecs? Quand on voit des équipes avec 50 joueurs pro sous contrat... est-ce vraiment ce que l'on veut faire? Les joueurs que tu cites en as-tu besoin pour gagner la LDC? Qu'une équipe aille chercher des wonderkidz quand elle veut tirer le meilleur d'un budget limité ça se comprend, pour une équipe avec un budget conséquent (avec ou sans FPF) qui veut vite se hisser parmi les meilleures, est-ce vraiment la meilleure politique?


Donc en gros tu valides la politique actuelle... Le risque de plantage existe aussi avec des joueurs "confirmés", on en a de très beaux exemples chez nous.

Je ne comprends pas trop l'argument "en as-tu besoin pour gagner la C1 ?" qui revient assez souvent. On me le sortait l'an dernier quand je parlais de Rakitic d'ailleurs. Salah et Mané mettent la misère à Pocho, aucun doute là-dessus, donc oui, c'est mieux d'avoir des joueurs qui ont un profil adapté à ton schéma de jeu si tu veux gagner la C1. On ne parle même pas de "niveau" mais de cohérence globale de ton équipe (qui n'existe pas complètement chez nous actuellement).

Concernant le taux de réussite, il y a des paris plus ou moins risqués. Salah ou Mané brillaient déjà particulièrement dans leurs clubs respectifs.
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posté 06/05/2015 15:17
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Citation (Tachyon @ 06/05/2015 16:04) *
Vous êtes sérieux avec tous les joueurs que vous citez??

Hormis le fait qu'aucun nom soit cité dans la presse, on a l'impression avec vous que ce sont des joueurs confirmés et bons pour faire le job à Paris...

Cabaye rayonnait à Newcastle et s'est planté royalement à Paris. Je ne vois pas en quoi des joueurs de Tottenham, Southampton, Anderlecht ou je ne sais quel club croate va offrir une garantie sportive.

Les joueurs qui explosent après des petits transferts, c'est un business à part entière. Il faut en faire des coups pour dénicher la perle rare. Les Portugais sont forts pour ça car les brésiliens peuvent arriver chez eux par container entier.

Dans le cas de Paris, je ne vois pas l'intérêt d'une telle politique sportive. Sauf si vous voulez démontrer que la direction du club n'entrave rien au foot.

Cabaye brillait wallou à Newcastle. Les médias ont en fait tout un plat après quelques frappes de loin mais si tu avais un peu regardé Newcastle, le mec avait énormément de ballons en phase offensive et tirait des qu'il était en position de le faire. Dans ces conditions, facile de gonfler ses stats, faire bander les youtubeurs et autre Stephane Guy. Newcastle était aux antipodes de notre jeu actuel, ridicule en attaque placée, jeu direct à outrance, c'etait couru d'avance que ça allait faire un flop.
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