Bien sûr. Je suis caricatural quand je parle des "pros" et "antis", c'est pour ça que je mets des guillemets. Même si perso je suis franchement fanboy de tout le monde à part cabaye pocho cavani rabiot vdw et digne. Disons pour être plus exact que je trouve que d'une façon générale pour Lucas ou pour d'autres, les posts qui sont critiques négatifs à leur égard sont selon moi plus extremes que les posts qui sont critiques positifs. Y a des énormités que je vois dans un sens et que je ne vois pas d'ans l'autre, sur Lucas comme sur d'autres. Et je parle que de certains posts, pas de tous bien sûr.Encore que c'est vrai qu'il y a des fanboys qui ne font pas dans la demi mesure non plus.


Certainement oui et son opération des adducteurs m'emmerde un peu. Après des joueurs qui font des carrières grâce à des capacités physiques hors normes (j'ajoute quand même d'autres qualités pour Lucas comme finesse du toucher de balle et aisance avec beaucoup de surface de son pied voir de son corps, sens du contre pied, maîtrise de ses mouvements...), ça arrive.


Je pense que le mec n'aura jamais le rayonnement d'un 10 et n'aura jamais ni la finition ni les appels d'un buteur. Il ne sera jamais dans les stars mondiales du foot comme messi, marco, zidane, ronaldo...

Qu'il disparaisse de temps en temps dans un match, vu la débauche physique qu'il met et son manque de rayonnement (intelligence?), ça ne me dérange pas.

Mais ce qui m'emmerde le plus c'est qu'il maîtrise encore un peu mal ses courses balle au pied. Parfois t'as l'impression il va ou le vent l'emporte sans jamais rien anticiper. Or la vitesse de ses déplacement balle au pied, c'est un de ses points forts (avec le driblle 1Vs1 départ arrêté) il doit insister pour progresser là-dessus, ^pour pouvoir s'appuyer encore plus sur ses points forts et être de ce fait plus efficace en s'appuyant sur ses qualités naturelles.

Et puis je pense qu'il lui manque un zeste d'insouciance: il veut trop bien faire, tu regardes la pureté de ses gestes quand il frappe ou quand il prend ses appuis, c'est techniquement ultra propre (et élégant au passage). Mais j'ai peur que le revers de la médaille soit un côté trop perfectionniste sur la technique et qu'il perd en influx nerveux nécessaire pour être plus efficace, plus tueur dans son approche cognitive. C'est un peu ce que je dis quand je parle du mec qui truste les places du top des plus beaux buts qui n'ont pas été marqués. Qu'il soit plus tueur et moins bon élève lui ferait du bien mais je pense que là-dessus c'est chaud de progresser. Une semaine de vacances par an avec Ronaldinho, coke, champagne, pute, foot et samba au programme peut être que ça lui ferait du bien



Je ne ferai pas de prono non plus, n'empêche qu'entre le joueur de janvier 2013 et aujourd'hui, il y a une progression. Franchement sa première année je le détestais, en plus il avait mis Menez sur le banc qui selon moi ne le méritait pas. Aujourd'hui il est capable de me faire lever de ma chaise, de me faire dire qu'il a été décisif (et je me fous des stats pour en juger c'est mon impression perso) et de me donner envie de le voir continuer à progresser avec le maillot parisien

Je pense qu'il a l'intelligence, l'ambition et le sens de l'effort pour ne pas se croire arriver et pour travailler pour progresser et il n'a que 22 ans. C'est là-dessus que je me fonde pour croire/espérer qu'il va continuer à progresser. Jusu'où je ne sais pas, certainement pas au niveau des plus grandes stars mondiales, mais peut être dans le wagon juste en-dessous, disons une carrière à la Henry (je ne compare pas le style de jeu, mais le niveau qu'il peut potentiellement atteindre dans la hiérarchie des joueurs de foot).

Amusant, je pense qu'il peut si il se met *vraiment* à bosser. Il a quand même beaucoup d'autres choses que sa vitesse.
L'exemple de CR est vraiment ce qu'il doit suivre à mon sens.


Je trouvais l'année dernière, qu'il n'avait pas progressé du tout après 18 mois.
Ce début de saison, pas de soucis, il semblait en net amélioration, mais après, il n'a rien fait du tout en 2015...
Son retour est décevant, blessures toussa je sais. En attendant, il semblait mieux sur les derniers matchs et il était retombé dans ses travers (rushs peu efficaces et disparition progressive du match).
Je ne le juge trop pas là dessus ; J'attends donc avec impatience la saison prochaine, après une bonne prépa et du travail.
Je pense par contre que ce sera la dernière année d'apprentissage, si il manque toujours ce petit quelque chose qui le laissera dans la catégorie bon joueur, et non dans la catégorie star.

Tu peux dire c'est de la conduite perso je prends ca comme un dribble mais bon j'ai jamais dis qu'il n'était pas capable de belle chose au contraire , et j'aimerais vraiment qu'il y arrive, mais il n'est pas constant le mec ... et même si il a eu une très bonne période cette année j'ai pas l'impression qu'il progresse par rapport a ce qu'il a pu montrer sporadiquement

Il peut par ses qualités arriver sur un niveau Ribery/Robben, si on cherche à comparer avec d'autres footballeurs excellents sans être top mondial comme Messi/CR.

Robben pas top mondial? C'était un crack déjà à Chelsea mais il était miné par les blessures.

Même Ribery c'était un top top joueur. Si un jour Lucas atteint ce genre de niveau, il nous guidera vers la coupe aux grandes oreilles.

On peut y croire pour Lucas donc, vu que Ribéry a longtemps joué avec le nez dans ses pompes !

Avant qu'on aille plus loin Ribery de Metz ou même Marseille si tu veux c'est au dessus de Lucas?



Le Robben de Chelsea était plus bidon niveau stats que Lucas vu que vous en parlez. C'est vrai qu'il se blessait encore plus.
Si le Robben de Chelsea ( Mon joueur preferé a l'époque dans le Chelsea de Mou avec Claude) était un crack Lucas aussi.

Ribéry est élu meilleur joueur français de l'année à 24 ans et à 23 il est l'un des tous meilleurs joueurs du championnat, quand bien même je n'étais pas un fan absolu. Mais il portait véritablement son équipe, il montrait déjà une sacrée force de caractère.

Quant à Robben, au delà des stats (sa première année à Chelsea il connait au contraire un très bon ratio en rapport avec son temps de jeu sur la saison) c'était surtout un talent phénoménal pour un joueur de 20 ans, qui faisait des différences monstres dans un championnat bien plus rythmé que le nôtre. Le mec était en cristal, parler de son passage à Chelsea en prenant les stats comme référence c'est pas très honnête.

Bref, calmons nous au sujet de Lucas, n'importe qui signerait tout de suite s'il pouvait connaitre l'ascension d'un de ces deux joueurs. On parle pas de n'importe quels joueurs.

Non mais la n'est pas la question Ribery de 2005 c'est au dessus de Lucas pour toi?
Robben c'était un talent phénomenal comme Lucas. La verité c'est que sur le terrain à Chelsea c'est kif kif avec ce que fait Lucas actuellement.

On veut bien se calmer sur Lucas mais c'est dans les deux sens.

Peut être un peu excessive la comparaison Robben/Lucas !

Sa deuxieme saison ( la meilleure) était presque complete et il avait des problèmes de finition les même que Lucas.
Après il tournait avec Duff, cole et parfois Gudjonsen si mes souvenirs sont bon donc oui on peut relativiser ses stats.
Mais il a progressé au Real et changé de dimension au Bayern. Donc il faut prendre du recul par rapport a Lucas et voir son évolution

Oui et puis bon Ribéry jouait à Metz et l'OM.
Je sais pas si vous vous rendez compte mais imaginez deux secondes un talent comme Lucas dans un club de clochards comme l'OM, c'est pas Ibra, Cavani, Pastore ou Lavezzi la concurrence.

Elle est excessive si on compare le Robben de 31 ans et le Lucas de 22 mais si on compare les deux joueurs au même âge, je ne vois pas ce qu'il y a d'excessif. Robben à Chelsea, c'est 19 buts en 105 matches.

La réalité, c'est que vous sous estimez Lucas, vos arguments sur ses défauts sont justes mais vous en faites des caisses et ça fait cinq pages que vous débattez sur lui pour au final dire la même chose.

Le Ribery de Metz, c'est le meilleur joueur de Metz. Le Ribery de l'OM c'est le meilleur joueur de l'OM.

Ribery était très bon à Metz et c'est pour ça qu'il signe à Marseille, puis il est très bon bon à Marseille et grâce à ça il signe au Bayern ou il devient le meilleur joueur de l'équipe qui gagne la LDC. Si Lucas fait ça, il aura fait une grosse carrière. Aujourd'hui Lucas c'est pas le meilleur joueur du PSG, ni même le deuxième. Je dis pas qu'il est en retard, je l'aime bien et je lui pardonne tout mais Il faut être patient avec les top joueurs, certain explose plus vite que d'autres.

Lucas a l'âge du Ribéry de 2006. Je trouve pas que le Ribéry de l'époque soit supérieur intrinsèquement (je trouve que Lucas a des qualités individuelles plus prononcées) mais c'était plus facile de le juger étant donné qu'il avait performé sur une année complète avec l'OM, étant élu meilleur espoir cette année là. Et il a beau être pas très futé c'était un footballeur assez mature dans le jeu, on s'improvise pas leader offensif d'une équipe qui joue les premiers rôles en championnat. Il aurait fallu que Lucas ne se blesse pas et confirme sur une année entière pour qu'on puisse réellement comparer. Après comme dit sukercop les contextes sont différents (Ribéry n'était pas aussi bien entouré, ce qui est à double tranchant, d'un côté il ressortait davantage du lot, mais d'un autre côté ça rendait sa performance individuelle plus remarquable).

Quant au Robben de Chelsea:





Il m'apparait évident que c'est pas du tout le même type de joueurs, que le talent de Lucas est moins pur que celui du hollandais à l'époque, et là c'est pas du tout une histoire de maturité ou de finition, on parle de joueurs encore bruts qui n'ont pas donné le meilleur de leur potentiel. Le problème c'est que quand on dit ça on a l'impression qu'on dit du mal de Lucas, alors qu'on reconnait ses immenses qualités et son potentiel, tout en nuançant les avis très exagérés à son sujet (à un moment ça parle de talent à la Ronaldinho, de potentiel très supérieur à Hazard... C'est plus légitime selon vous?). Les raisonnements binaires c'est pas trop mon truc, c'est pas parce qu'on trouve qu'un joueur a des axes à parfaire qu'on le descend. Même Ribéry a l'air d'un clodo à côté de la conduite de balle naturelle de Robben, c'est pas une honte.

Ribery passe a Gala entre Metz et l'OM, tu ne dis pas le contraire mais je précise

Tu veux comparer les effectifs de Metz et de Marseille à l'époque et celui du PSG actuel ?

Evidemment que Lucas n'est pas le meilleur joueur du PSG mais il en est un pion important et dans ce PSG là, c'est une performance.

On peut dire exactement l'inverse pour toi.

Je disais ça plutôt par rapport aux caractéristiques de jeu des joueurs.

Robben, je le classerais plus dans le même sac que Messi.

Lucas que Walcott par exemple.