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giovanni pontano
posté 11/06/2015 09:25
Message #3641


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Le Qatar qui pigne avec le FPF me fait penser à un jeune con plein d'oseil qui dirait: "- je peux plus baiser. Papa m'a confisqué la Carte Gold."
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Alambert
posté 11/06/2015 09:26
Message #3642


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Bah dans tous les sports, tu as des règles qui limitent les performances ou les transferts.

Je ne sais pas si ça vise le PSG, je ne suis pas parano. D'ailleurs, je suis favorable à une limitation des prix et dépenses dans le football (enfin surtout dans les salaires des joueurs, abonnements et compagnie).

Après, dire qu'il faut Messi et Ronaldo dans la même équipe pour gagner la LDC...


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ici c'est pawis !
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Ozzy Ryss
posté 11/06/2015 09:28
Message #3643


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Évidemment qu'on aurait du se servir de ces deux ans de pénitence pour investir lourdement dans la formation et le scouting.

Après tu peux voir que même sur ce forum, tout le monde n'est pas convaincu du deuxième point puisqu'on te rit au nez dès que tu proposes un joueur issu d'un championnat mineur.

Tu en as même qui ne voient pas l'intérêt d'aller scruter les championnats d'ex-Yougoslavie alors que des pépites en sortent régulièrement.

Avec 55M tu peux faire des choses, tenter des paris, te positionner sur des joueurs en fin de contrat (Tevez par exemple c'est pas con dans cette optique), payer des clauses ou scruter ceux qui ont un "bon de sortie".

Cela permet de faire le dos rond en attendant mieux et, qui sait, on aurait pu avoir de bonnes surprises.

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nestor.burma
posté 11/06/2015 09:32
Message #3644


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Citation (giovanni pontano @ 11/06/2015 10:20) *
Il n'y a pas seulement la question du directeur sportif. Je soutenais Sukercop quand il parlait d'intelligence. On a du fricpour recruter mais pas pour prendre des top stars. On peut mener une politique différente et cohérente par rapport au FPF. Mais cela sous entend de la compétence. Or, les qataris ont le blé mais pas la compétence.
Quand on voit Monaco, c'est intéressant leur politique de recrutement. Je suis persuadé qu'ils vont faire encore de supers coups. Bon, ils ont de solides arguments fiscaux à faire valoir aussi mais ils ont aussi des gens compétents pour recruter.
Pour le PSG, le FPF est une chance quelque part. Je préfère largement recruter des Verratti que des Cristiano. Mais là encore, c'est pas à la portée de tout le monde.
Le qatar nous a vrillé le cerveau. On chiale sur une enveloppe à 50 millions alors qu'avec quelques ventes, on a largement de quoi faire.
Qui sont nos scouts? On a l'impression qu'on attend que les gros clubs se positionnent sur les joueurs pour surenchérir. Maintenant, on ne peut plus le faire et c'est pas une mauvaise chose en soi.
Encore une fois, le sentiment qui prédomine est que nos dirigeants ont absolument rien prévu et qu'ils n'ont rien appris de la saison dernière. C'est ça le plus grave. A part le "Ils sont trop méchants avec le PSG, l'UEFA." Ou le ridicule:"- on achètera les joueurs que l'on veut!" On dirait que le club est incapable de penser autrement qu'avec son porte monnaie illimité.

Perso je suis pas d'accord.

On a acheté des Alex, des Maxwell, des Motta... pour pas cher. On a fait Aurier, le mec on va le chercher pour 10 millions à Toulouse, Toulouse quoi... On a fait du malin sur des mecs en perte de vitesse avec Ménez ou Sissoko et c'était pas si malin que ça finalement? On a fait des jeunes plus ou moins chers pastore, lucas, marquinhos, digne, Aurier. On a fait des craquages sur des stars TS, Luiz, Ibra ou Cavani. On a fait des moyen de gamme assez cher et qui finalement ne marchent pas, Cabaye et Lavezzi en tête de gondole.

Bref notre politique de recrutement pour l'instant c'est très loin le bling bling débile. On surpaye les transferts, on méga surpaye les salaires, mais on ne va pas chercher que des stars, très loin de là même, on a construit un groupe avec un peu de tout type de gars, confirmé ou non. attendons la fin de ce mercato pour juger, mais l'année dernière on fait Aurier quoi, Aurier c'est pas grand monde l'année dernière.

Après si on pouvait avoir un DS et une équipe de recruteurs putain de pointu je suis à fond pour, mais faut pas tomber dans l'excès inverse, faut aussi acheter du méga confirmé de temps en temps et c'est faux de dire que notre politique de recrutement a été débile, surtout si tu compares à Chelsea y a 10 ans ou à City maintenant, ça me paraît vachement plus cohérent.


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On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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giovanni pontano
posté 11/06/2015 09:36
Message #3645


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QUOTE (Ozzy Ryss @ 11/06/2015 09:28) *
Évidemment qu'on aurait du se servir de ces deux ans de pénitence pour investir lourdement dans la formation et le scouting.

Après tu peux voir que même sur ce forum, tout le monde n'est pas convaincu du deuxième point puisqu'on te rit au nez dès que tu proposes un joueur issu d'un championnat mineur.

Tu en as même qui ne voient pas l'intérêt d'aller scruter les championnats d'ex-Yougoslavie alors que des pépites en sortent régulièrement.

Avec 55M tu peux faire des choses, tenter des paris, te positionner sur des joueurs en fin de contrat (Tevez par exemple c'est pas con dans cette optique), payer des clauses ou scruter ceux qui ont un "bon de sortie".

Cela permet de faire le dos rond en attendant mieux et, qui sait, on aurait pu avoir de bonnes surprises.

D'autant qu'un paquet de bons jeunes qui se tirent la bourre à l'entrainement, ca peut te faire quart de ligue des champions aussi.
Ce qui nous plombe rn grande partie, c'est notre politique salariale. C'est ce qui fait qu'on ne peut plus négocier raisonnablement. Le Qatar est aussi sanctionné pour sa politique inflationiste car sa seule stratégie consiste à surenchérir. Il faut trouver autre chose et se positionner sur d'autres cibles. Faut bosser quoi, et pas seulement signer des chèques.

QUOTE (nestor.burma @ 11/06/2015 09:32) *
Perso je suis pas d'accord.

On a acheté des Alex, des Maxwell, des Motta... pour pas cher. On a fait Aurier, le mec on va le chercher pour 10 millions à Toulouse, Toulouse quoi... On a fait du malin sur des mecs en perte de vitesse avec Ménez ou Sissoko et c'était pas si malin que ça finalement? On a fait des jeunes plus ou moins chers pastore, lucas, marquinhos, digne, Aurier. On a fait des craquages sur des stars TS, Luiz, Ibra ou Cavani. On a fait des moyen de gamme assez cher et qui finalement ne marchent pas, Cabaye et Lavezzi en tête de gondole.

Bref notre politique de recrutement pour l'instant c'est très loin le bling bling débile. On surpaye les transferts, on méga surpaye les salaires, mais on ne va pas chercher que des stars, très loin de là même, on a construit un groupe avec un peu de tout type de gars, confirmé ou non. attendons la fin de ce mercato pour juger, mais l'année dernière on fait Aurier quoi, Aurier c'est pas grand monde l'année dernière.

Après si on pouvait avoir un DS et une équipe de recruteurs putain de pointu je suis à fond pour, mais faut pas tomber dans l'excès inverse, faut aussi acheter du méga confirmé de temps en temps et c'est faux de dire que notre politique de recrutement a été débile, surtout si tu compares à Chelsea y a 10 ans ou à City maintenant, ça me paraît vachement plus cohérent.

Regarde les salaires. C'est du grand n'importe quoi.
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joxor
posté 11/06/2015 09:39
Message #3646


la fête à gneugneu
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je suis aussi d'accord que la politique du club doit changer. je regrette vraiment les cas Khedira, DeJong, Konoplyanka. Des internationaux de bons niveaux sur qui on ne se positionne pas, sans doute parce qu'ils ne sont pas assez mediatisés.
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badboyking
posté 11/06/2015 09:39
Message #3647


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Sauf que tu es obligé de surenchérir, puisque tu es en Ligue 1. Tout est une affaire de contexte, et celui du PSG est hyper défavorable. Si tu veux faire venir des grands joueurs en France, tu es obligé de surpayer. C'est pour ça que le FPF est dramatique, car il nous remet à notre place.

En revanche, d'accord avec toi sur un scouting de qualité. Mais on le sait tous que c le gros point noir du projet des Qataris depuis 4 ans. Mais c'est pas une raison pour se faire entuber de tous les cotés
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Oyé Sapapaya
posté 11/06/2015 09:42
Message #3648


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Citation (Nemeto @ 11/06/2015 10:25) *
Si on résume, en 2016 on est open bar, non ?

Donc pendant un an on est en période de transition avec papy Zlatan, papy motta etc..., on vise le doublé coupe-championnat, dans le même temps on se structure avec de nouveaux apports financiers pour la masse salariale, et après dès juin 2016 on fait sauter la banque, non ?

Ya juste un an à attendre tranquille (de toute façon on a pas l'équipe pour faire plus en C1)



Le coté "positif" c'est que les qatari commencent à comprendre, et ça va pas faciliter les ventes aux autres gros clubs. Verratti au Real/bayern/Barca, c'est pas pour demain.

Non du tout il faudra toujours contrôler son déficit et avec le nouveau règlement ça risque d'être encore plus tendu...


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Papa Crocodile
posté 11/06/2015 09:43
Message #3649


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Citation (Oyé Sapapaya @ 11/06/2015 10:42) *
Non du tout il faudra toujours contrôler son déficit et avec le nouveau règlement ça risque d'être encore plus tendu...


Si tu contrôle ton déficit, tu pourras toujours investir.

Ca ne sera probablement pas un open bar massif, mais ca sera toujours mieux que 60M € (+ une amende)
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Ozzy Ryss
posté 11/06/2015 09:44
Message #3650


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Ils trouveront bien une nouvelle astuce pour nous baiser l'année prochaine, faut pas se leurrer.
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Nemeto
posté 11/06/2015 09:44
Message #3651


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Citation (Oyé Sapapaya @ 11/06/2015 10:42) *
Non du tout il faudra toujours contrôler son déficit et avec le nouveau règlement ça risque d'être encore plus tendu...

30% de 500M (budget psg), c'est 150M

Notre contrat QTA est déjà retoqué à 100M. On est larges


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I was posting on Culture before it was cool.
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Osiris
posté 11/06/2015 09:45
Message #3652


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C'est le Qatar qu'ils cherchent à torpiller. Il doit y avoir une guerre d'influence pas très net en haut lieu. Mais en tout cas le règlement est fait pour nous baiser, d'autant plus qu'ils ne tiennent pas en compte les différences fiscales. On va voir comment Al-Thani réagit, mais il ferait bien de trouver du soutient de poids pour plaider sa cause. Platini est bien une salope, il se la joue moraliste mais c'est la chienne de guerre des boches.

Et en 2016 c'est pas sûr que ça change, ils trouveront toujours des sanctions à foutre.
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giovanni pontano
posté 11/06/2015 09:46
Message #3653


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QUOTE (badboyking @ 11/06/2015 09:39) *
Sauf que tu es obligé de surenchérir, puisque tu es en Ligue 1. Tout est une affaire de contexte, et celui du PSG est hyper défavorable. Si tu veux faire venir des grands joueurs en France, tu es obligé de surpayer. C'est pour ça que le FPF est dramatique, car il nous remet à notre place.

En revanche, d'accord avec toi sur un scouting de qualité. Mais on le sait tous que c le gros point noir du projet des Qataris depuis 4 ans. Mais c'est pas une raison pour se faire entuber de tous les cotés

On surenchérit car on veut s'inviter d'emblée dans la cour des grands en faisant concurrence aux grands clubs sur les dossiers. C'est tellement bling bling comme démarche et pas du tout dans le sens d'un véritable développement. C'est ca les qataris. Ils veulent tout tout de suite avec leur pognon. Par exemple, on a soufflé Lucas à MU mais sait on faire la post formation dont il a besoin pour exploser avec ses qualités énormes? Un club comme MU ne présentait il pas plus de garantie pour le mener au plus haut niveau? Que le club se structure et travaille. Tout ne s'achète pas. Or pour un qatari, rien ne s'apprend et tout s'achète.
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Nedj_Flanders
posté 11/06/2015 09:51
Message #3654


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C'est parti pour le giovanni pontano show. popcorn.gif
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mest
posté 11/06/2015 09:51
Message #3655


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Citation (Osiris @ 11/06/2015 10:45) *
C'est le Qatar qu'ils cherchent à torpiller. Il doit y avoir une guerre d'influence pas très net en haut lieu. Mais en tout cas le règlement est fait pour nous baiser, d'autant plus qu'ils ne tiennent pas en compte les différences fiscales. On va voir comment Al-Thani réagit, mais il ferait bien de trouver du soutient de poids pour plaider sa cause. Platini est bien une salope, il se la joue moraliste mais c'est la chienne de guerre des boches.

Et en 2016 c'est pas sûr que ça change, ils trouveront toujours des sanctions à foutre.

Si tout cela se confirme, en tout cas c'est clair que j'ai hâte de voir si Doha réagit ou pas, et surtout comment.
Mais si c'est vrai, ça devient vraiment trop gros. Et malheureusement la justice se traine comme d'habitude.
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Extrajim
posté 11/06/2015 09:52
Message #3656


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Citation (Nemeto @ 11/06/2015 10:44) *
30% de 500M (budget psg), c'est 150M

Notre contrat QTA est déjà retoqué à 100M. On est larges

C est 30% hors droits TV .
On doit toucher environ 100 millions de droits tv.
Tu retires les 200 millions de QTA. Ca fait 30% de 200 millions donc 60 millions.
Ils ont été gentils avec nous. popcorn.gif
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Oyé Sapapaya
posté 11/06/2015 09:52
Message #3657


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Citation (MONSIEUR VASSEUR @ 11/06/2015 10:43) *
Si tu contrôle ton déficit, tu pourras toujours investir.

Ca ne sera probablement pas un open bar massif, mais ca sera toujours mieux que 60M € (+ une amende)


Oui mais si tu veux acheter un Neymar, tu risques d'avoir beaucoup de mal quand même, après faut voir la positon de l'UEFA après les sanctions.

Citation (Nemeto @ 11/06/2015 10:44) *
30% de 500M (budget psg), c'est 150M

Notre contrat QTA est déjà retoqué à 100M. On est larges

J'ai regardé de loin mais Ooredoo, Qnb ça rentre pas aussi dans les 30% ?
Ou si par exemple QSI décide de faire un gros naming avec une societé du Qatar.


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sukercop
posté 11/06/2015 09:53
Message #3658


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Citation (Alambert @ 11/06/2015 08:26) *
Bah dans tous les sports, tu as des règles qui limitent les performances ou les transferts.


Oui mais les règles sont les mêmes pour tous, ce sont des règles quoi.
Là, c'est pas des règles, c'est selon la tête du client, et surtout sans prendre en compte l'environnement du club (droits TV, fiscalité...), bref, sur le principe, c'est indéfendable, c'est de la merde pure.

Après, une fois le principe digéré, t'essayes de t'adapter, t'as une enveloppe de 60 millions avec un effectif déjà costaud, je pense quand même que tu peux bosser.
Je veux pas me faire l'avocat du diable mais quand Platini ou Riolo disent que ce n'est pas les moyens qui empêchera le PSG de gagner la LDC, il a un peu raison.

Honnêtement, je crois pas que ce soit le FPF qui nous élimine l'année dernière. On était fort, on a éliminé Chelsea sauf qu'on est tombé sur une équipe injouable qui a mis des roustes à Manchester City, le PSG, le Bayern, la Juve...

Ibra, Cavani, ça fait deux ans que ça marche pas vraiment, donc tu tranches, t'en gardes un et tu construis avec l'autre, tiens tu pouvais vendre VDW et garder Sabaly pour mettre tes ressources sur un joueur devant ou au milieu, tu avais un Khedira de libre qui va à la Juve finaliste de LDC, tu vends Cabaye et tu places l'allemand, ça te fait de la ressource encore...

Je crois pas que l'UEFA ou le nazi du Bayern veulent nous fumer, par contre, je les crois déterminés à nous empêcher de vouloir tout tout de suite et aussi rapidement, ça se tient. Le FPF ne va pas nous tuer, il nous ralenti au pire ou nous incite à travailler autrement au mieux. Pourquoi pas, le Bayern, la Juve ou le Barça ont de sacrés politiques sportives, je peux comprendre que ça foute le seum de voir un club de seconde zone sans directeur sportif avoiner le marché pour être aussi puissant qu'eux en 4 ans.
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Alain Miamdelin
posté 11/06/2015 09:54
Message #3659


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Citation (CL @ 11/06/2015 09:53) *
En situation de monopole absolu, c'est quand même assez hallucinant que ça puisse être accepté d'un point de vue juridique au niveau européen.


Ils sont pas à un scandale près visiblement laugh.gif

En parlant de monopole, bizarre que la commission qui va casser les couilles à tous les google, amazon ou microsoft ne se saisisse pas du sujet.
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sukercop
posté 11/06/2015 09:56
Message #3660


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Citation (MONSIEUR VASSEUR @ 11/06/2015 08:43) *
Si tu contrôle ton déficit, tu pourras toujours investir.

Ca ne sera probablement pas un open bar massif, mais ca sera toujours mieux que 60M € (+ une amende)


C'est ça.
Si Nasser fait péter les revenus commerciaux et que tu as une balances positive, je vois pas ce qui nous empêcherait de dépenser ce surplus + les 60 millions d'ailleurs.
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