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[2014/2015] Arrivées éventuelles, tous postes, On achètera qui on veut. Comment ? C'est notre affaire
Philo
posté 15/06/2015 11:30
Message #12341


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Citation (PMC @ 15/06/2015 11:35) *
C'est quand même assez marrant à lire tous ces commentaires désespérés alors que, dans le pire des scénario pour nous, on a le droit de recruter pour 48M€ hors vente. C'est "un peu" limite pour signer une "grande star internationale", mais historiquement, cette somme nous a permis d'acheter Verratti (10M€) + Matuidi (10M€) + Thiago Motta (11M€) + Maxwell (4M€) + Aurier (+12M€), soit environ la moitié de nos titulaires actuels.

On est pas obligé d'être con et de vouloir claquer 70M€ sur Di Maria pour progresser. J'espère, si on reste bloqué à ce montant hors vente, que ça nous forcera à être un peu plus malin que l'année dernière et qu'on s’intéressera à des joueurs moins hype mais dont, au final, la réussite est plus gratifiante.

Pour rester dans les rumeurs discutées ici, Ntep (15M€) + Kombogbia (35M€) + Cech (15M€) en arrivée (65M€ au total) et Sirigu (15M€) + Cabaye (20M€) en départ (35M€ au total), ca représenterait une bonne plus value pour nous et ça nous laisserait encore 18M€ pour une dernière recrue (un latéral?). Je trouverais ça bien plus kiffant que de tout foutre sur Di Maria....

Le problème, c'est qu'à part Cech, les joueurs que tu cites ne correspondent pas du tout au profil défini par les dirigeants qui veulent des joueurs déjà forts et avec l'expérience de la C1. Or, ce type de joueurs coûte cher.

A part ça, les ragots du jour :


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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PMC
posté 15/06/2015 11:41
Message #12342


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Citation (Philo @ 15/06/2015 12:30) *
Le problème, c'est qu'à part Cech, les joueurs que tu cites ne correspondent pas du tout au profil défini par les dirigeants qui veulent des joueurs déjà forts et avec l'expérience de la C1. Or, ce type de joueurs coûte cher.

A part ça, les ragots du jour :


Je ne doute pas qu'ils auraient préféré prendre Pogba + Di Maria + Cech, mais je ne désespère pas de voir la réalité prendre le dessus à un moment. Mais mon message s'adressait plus au forum qu'aux dirigeants: il y a de quoi rêver de choses sympas plutôt que de simplement déprimer parce qu'on n'a pas les moyens d'acheter une nouvelle star 25% plus cher que le prix du marché...
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DonTornado
posté 15/06/2015 11:47
Message #12343


Du "site CulturePSG qui sort souvent de bonnes infos"�
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Citation (PMC @ 15/06/2015 12:41) *
Je ne doute pas qu'ils auraient préféré prendre Pogba + Di Maria + Cech, mais je ne désespère pas de voir la réalité prendre le dessus à un moment. Mais mon message s'adressait plus au forum qu'aux dirigeants: il y a de quoi rêver de choses sympas plutôt que de simplement déprimer parce qu'on n'a pas les moyens d'acheter une nouvelle star 25% plus cher que le prix du marché...


C'est pourtant la réalité des clubs qui visent la LDC, le débat est là pas ailleurs
Le Barca gagne la LDC parce qu'ils ont claqués 200M€ en 12 mois sur Neymar-Suarez, pas parcequ'ils ont acheté Mathieu et Ratikic même si ce dernier est très bon et a planté en finale


--------------------
Par contre évite d'être condescendant @POM 16/05/2016

C'est dire "nous les parisiens on sera toujours des nantis et on vous emmerde!". Vous pronez les mariages et la parentlité contre nature, des coutumes bizarres (soirées végetariennes ou festival du film lesbien). Vous renaclez à l'idée de vous mélangez à des animaux de province comme nous. © Raul Gonzalez Blanco OMplanète
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PMC
posté 15/06/2015 12:39
Message #12344


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Citation (DonTornado @ 15/06/2015 12:47) *
C'est pourtant la réalité des clubs qui visent la LDC, le débat est là pas ailleurs
Le Barca gagne la LDC parce qu'ils ont claqués 200M€ en 12 mois sur Neymar-Suarez, pas parcequ'ils ont acheté Mathieu et Ratikic même si ce dernier est très bon et a planté en finale


Mouais, la plupart des prétendants n'ont pas investi des sommes incroyables :

La Juve a investi 13M€.

Idem, Le bayern a acheté pour 48M€ et a vendu pour autant (0€ d'investissement)

Chelsea a énormément acheté (pour 137M€) mais a vendu presque autant (123M€). Ils n'ont donc investit "que" 14M€.

Même le Réal n'a dépensé que 20M€ de plus que les ventes (130M€ vs 110M€).

Le seul club qui est vraiment allé au dessus de notre "budget", c'est le Barca (+80M€) mais ils savaient qu'ils n'auraient pas le droit de recruter cette année et ont donc anticipé.


Penser que la normalité d'un prétendant au titre c'est investir 100M€ / an c'est juste faux. Après on aime bien jouer les pleureuses, mais Platini n'a pas entièrement tort, le FPF ne nous empêche pas d'avoir une politique identique à celle de nos concurrents. Elle nous force juste à agir avec intelligence, je suis pas sur que ça soit une mauvaise chose sur le long terme.
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Ozzy Ryss
posté 15/06/2015 12:55
Message #12345


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Citation (PMC @ 15/06/2015 13:39) *
Penser que la normalité d'un prétendant au titre c'est investir 100M€ / an c'est juste faux. Après on aime bien jouer les pleureuses, mais Platini n'a pas entièrement tort, le FPF ne nous empêche pas d'avoir une politique identique à celle de nos concurrents. Elle nous force juste à agir avec intelligence, je suis pas sur que ça soit une mauvaise chose sur le long terme.


Toujours les mêmes arguments spécieux. C'est plus facile de vendre cher quand tu as accumulé des joueurs pendant des années (Chelsea, Real). La Juve, ça a tout du one-shot comme le BVB et l'Atletico.
Le Barça, no comment.
Le Bayern peut choper des Lewandowski à 0 euros.

Après évidemment que notre politique sportive laisse à désirer et qu'il y a des choses qu'il faudrait développer :

- la "couveuse" façon Chelsea ou la Juve : recruter des espoirs et les prêter à des clubs filiales, puis les revendre ou les intégrer au onze
- la politique de jeunes du Bayern : tenter de rafler systématiquement les meilleurs jeunes à l'échelle de la région et même du pays
- la "philosophie" de la Masia : toutes les équipes jouent comme l'équipe première pour faciliter l'intégration des jeunes

Sans même parler du fait d'avoir une vraie cellule de recrutement qui aille au-delà des joueurs LDC et des anciens de L1. popcorn.gif
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Oyé Sapapaya
posté 15/06/2015 12:55
Message #12346


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Citation (DonTornado @ 15/06/2015 12:47) *
C'est pourtant la réalité des clubs qui visent la LDC, le débat est là pas ailleurs
Le Barca gagne la LDC parce qu'ils ont claqués 200M€ en 12 mois sur Neymar-Suarez, pas parcequ'ils ont acheté Mathieu et Ratikic même si ce dernier est très bon et a planté en finale

Le Barca de Pep il gagne la LDC avec peut-être la meilleur équipe de tout les temps sans forcément dépenser une fortune....


Citation (PMC @ 15/06/2015 13:39) *
Penser que la normalité d'un prétendant au titre c'est investir 100M€ / an c'est juste faux. Après on aime bien jouer les pleureuses, mais Platini n'a pas entièrement tort, le FPF ne nous empêche pas d'avoir une politique identique à celle de nos concurrents. Elle nous force juste à agir avec intelligence, je suis pas sur que ça soit une mauvaise chose sur le long terme.

+ l'infini ©

Mais bon courage pour convaincre les gens d'ici.


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Kaeliss
posté 15/06/2015 12:58
Message #12347


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Citation (PMC @ 15/06/2015 13:39) *
Mouais, la plupart des prétendants n'ont pas investi des sommes incroyables :

La Juve a investi 13M€.

Idem, Le bayern a acheté pour 48M€ et a vendu pour autant (0€ d'investissement)

Chelsea a énormément acheté (pour 137M€) mais a vendu presque autant (123M€). Ils n'ont donc investit "que" 14M€.

Même le Réal n'a dépensé que 20M€ de plus que les ventes (130M€ vs 110M€).

Le seul club qui est vraiment allé au dessus de notre "budget", c'est le Barca (+80M€) mais ils savaient qu'ils n'auraient pas le droit de recruter cette année et ont donc anticipé.


Penser que la normalité d'un prétendant au titre c'est investir 100M€ / an c'est juste faux. Après on aime bien jouer les pleureuses, mais Platini n'a pas entièrement tort, le FPF ne nous empêche pas d'avoir une politique identique à celle de nos concurrents. Elle nous force juste à agir avec intelligence, je suis pas sur que ça soit une mauvaise chose sur le long terme.


Sauf que le Barca/Real/Bayern/Chelsea sont des clubs avec des effectifs déjà conséquents et qu'ils peuvent se permettre de vendre des Fabregas à 35M, Sanchez à 45M, Morata à 20M, Kroos à 30M, Mandzukic à 25M, David Luiz à 55M... sans pour autant affaiblir leur 11 de départ. En ce qui nous concerne, nos joueurs remplaçants valent au mieux 10M (à part Lucas ou Marquinhos qui jouent beaucoup) donc on ne peut pas utiliser la vente de nos doublures pour financer nos arrivées aussi facilement que les équipes que tu cites.

Je ne dis pas que notre gestion ne peut pas être amélioré, loin de là, mais dire "facile, il suffit de faire comme le Barca/Real/Bayern/Chelsea" c'est oublier que notre situation est très différente.
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Golazo
posté 15/06/2015 12:59
Message #12348


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Citation (Oyé Sapapaya @ 15/06/2015 12:55) *
+ l'infini ©

Mais bon courage pour convaincre les gens d'ici.


Impossible dans le mesure où l'on n'a pas tous la même vision des choses wink.gif


--------------------
A triunfar en buena lid defendiendo tu color.
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DonTornado
posté 15/06/2015 13:01
Message #12349


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Citation (Oyé Sapapaya @ 15/06/2015 13:55) *
Le Barca de Pep il gagne la LDC sans forcément dépenser une fortune....


Oui ba forcément quand tu formes/post formes quasi en même temps Messi, Xavi, Iniesta, Busquets, Piqué etc tu as moins besoin de dépenser
Evidemment si on pouvait s'appuyer sur un centre de formation puissant ça aiderait

En attendant même au Barca une telle génération est exceptionnelle, j'attends toujours la prochaine

Citation (Kaeliss @ 15/06/2015 13:58) *
Sauf que le Barca/Real/Bayern/Chelsea sont des clubs avec des effectifs déjà conséquents et qu'ils peuvent se permettre de vendre des Fabregas à 35M, Sanchez à 45M, Morata à 20M, Kroos à 30M, Mandzukic à 25M, David Luiz à 55M... sans pour autant affaiblir leur 11 de départ. En ce qui nous concerne, nos joueurs remplaçants valent au mieux 10M (à part Lucas ou Marquinhos qui jouent beaucoup) donc on ne peut pas utiliser la vente de nos doublures pour financer nos arrivées aussi facilement que les équipes que tu cites.

Je ne dis pas que notre gestion ne peut pas être amélioré, loin de là, mais dire "facile, il suffit de faire comme le Barca/Real/Bayern/Chelsea" c'est oublier que notre situation est très différente.


+ l'infini ©

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C'est dire "nous les parisiens on sera toujours des nantis et on vous emmerde!". Vous pronez les mariages et la parentlité contre nature, des coutumes bizarres (soirées végetariennes ou festival du film lesbien). Vous renaclez à l'idée de vous mélangez à des animaux de province comme nous. © Raul Gonzalez Blanco OMplanète
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PMC
posté 15/06/2015 13:04
Message #12350


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Citation (Ozzy Ryss @ 15/06/2015 13:55) *
Toujours les mêmes arguments spécieux. C'est plus facile de vendre cher quand tu as accumulé des joueurs pendant des années (Chelsea, Real). La Juve, ça a tout du one-shot comme le BVB et l'Atletico.
Le Barça, no comment.
Le Bayern peut choper des Lewandowski à 0 euros.

Après évidemment que notre politique sportive laisse à désirer et qu'il y a des choses qu'il faudrait développer :

- la "couveuse" façon Chelsea ou la Juve : recruter des espoirs et les prêter à des clubs filiales, puis les revendre ou les intégrer au onze
- la politique de jeunes du Bayern : tenter de rafler systématiquement les meilleurs jeunes à l'échelle de la région et même du pays
- la "philosophie" de la Masia : toutes les équipes jouent comme l'équipe première pour faciliter l'intégration des jeunes

Sans même parler du fait d'avoir une vraie cellule de recrutement qui aille au-delà des joueurs LDC et des anciens de L1. popcorn.gif


Mais si on veut vendre cher, on peut, on a beaucoup de joueurs qu'on pourrait vendre plus de 40M€ si on le voulait (De tête: Verratti, Matuidi, Silva, Marquinos, Luiz, Cavani, peut être Pastore), on veut juste pas vendre. C'est notre droit, mais pas de quoi crier au loup.

Au final on a la même latitude que n'importe quel club hors Premier League. D'ailleurs, heureusement que ces derniers font des conneries pas possible en matière de recrutement parce que sinon ils seraient vraiment en position d'écraser la concurrence. Au final, les deux clubs qui ont énormément dépensés en Angleterre (Arsenal et Man Utd) n'ont pas fait une saison de fou furieux, preuve qu'il n'y a pas que le budget qui compte.
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Oyé Sapapaya
posté 15/06/2015 13:06
Message #12351


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Citation (Kaeliss @ 15/06/2015 13:58) *
Sauf que le Barca/Real/Bayern/Chelsea sont des clubs avec des effectifs déjà conséquents et qu'ils peuvent se permettre de vendre des Fabregas à 35M, Sanchez à 45M, Morata à 20M, Kroos à 30M, Mandzukic à 25M, David Luiz à 55M... sans pour autant affaiblir leur 11 de départ. En ce qui nous concerne, nos joueurs remplaçants valent au mieux 10M (à part Lucas ou Marquinhos qui jouent beaucoup) donc on ne peut pas utiliser la vente de nos doublures pour financer nos arrivées aussi facilement que les équipes que tu cites.

Je ne dis pas que notre gestion ne peut pas être amélioré, loin de là, mais dire "facile, il suffit de faire comme le Barca/Real/Bayern/Chelsea" c'est oublier que notre situation est très différente.

Non mais par exemple qui nous empêche de vendre Cavani ?


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Raijojp
posté 15/06/2015 13:08
Message #12352


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Citation (PMC @ 15/06/2015 14:04) *
Mais si on veut vendre cher, on peut, on a beaucoup de joueurs qu'on pourrait vendre plus de 40M€ si on le voulait (De tête: Verratti, Matuidi, Silva, Marquinos, Luiz, Cavani, peut être Pastore), on veut juste pas vendre. C'est notre droit, mais pas de quoi crier au loup.


Comme dit plus haut, ces joueurs font partie du 11 ou presque .. elle est là la différence
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Zul
posté 15/06/2015 13:13
Message #12353


le catch c'est la vie, CDM 2018
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Citation (PMC @ 15/06/2015 13:39) *
Mouais, la plupart des prétendants n'ont pas investi des sommes incroyables :

La Juve a investi 13M€.

Idem, Le bayern a acheté pour 48M€ et a vendu pour autant (0€ d'investissement)

Chelsea a énormément acheté (pour 137M€) mais a vendu presque autant (123M€). Ils n'ont donc investit "que" 14M€.

Même le Réal n'a dépensé que 20M€ de plus que les ventes (130M€ vs 110M€).

Le seul club qui est vraiment allé au dessus de notre "budget", c'est le Barca (+80M€) mais ils savaient qu'ils n'auraient pas le droit de recruter cette année et ont donc anticipé.


Penser que la normalité d'un prétendant au titre c'est investir 100M€ / an c'est juste faux. Après on aime bien jouer les pleureuses, mais Platini n'a pas entièrement tort, le FPF ne nous empêche pas d'avoir une politique identique à celle de nos concurrents. Elle nous force juste à agir avec intelligence, je suis pas sur que ça soit une mauvaise chose sur le long terme.

La juve ne doit jamais arriver en finale avec un arbitrage aussi douteux.
la politique à long terme du bayern a toujours été la même, d'ailleurs ils se font rouler dessus plus que nous par le barça.
Chelsea a eu une rude bataille en premiership autrement plus dure que nous en L1, avec un meilleur banc jamais on les passe.
Le barça a la meilleure ligne d'attaque, pourtant suarez ne valait pas beaucoup plus que cavani, ils ont bien bidouillé le transfert de neymar pour le payer cheap.

Ce que je veux dire c'est que la ldc, c'est un bon effectif mais surtout de la chance, au tirage, pendant la saison (blessures) et durant le match, le barça est tombé contre nous avec nos blessés puis contre le bayern et ses blessés pour finir en finale à pitoyablement battre une juve à bout de souffle.

la ou je te rejoins c'est que ces clubs achètent bien mais surtout vendent bien. La où le fpf est une connerie dans sa forme actuelle c'est que c'est une bonne idée avec des desseins moins glorieux, les vieux européens essaient de limiter expansion sportive des états du moyen orient en le déguisant en une belle chose.

Résultat, les montants augmentent toujours autant, les clubs endettés à mort ne sont pas impactés. Ce fpf ne visent que city et nous.

Pour le reste l'idée de forcer les clubs a acheter malin est une bonne idée et je soutiens la fiscalité de la L1 pour ça. Nos clubs de L1 sont incapables de faire de bonnes affaires et dilapident l'argent. Pourquoi l'uefa n'impose pas une dncg européenne au lieu du fpf ?

Cependant en ce qui nous concerne notre recrutement n'a pas été si mauvais, le peu de flop (lugano etc) n'ont pas couté si cher ou dans certains cas sont inévitables (cabaye, digne) car sur le papier ça n'auraiet pas du être des flops.

Le seul problème c'est notre manque de DS et nos Blancs+létang qui n'ont aucun réseau à part bernès.

Pour ma part, acheter un joueur comme pogba +80m est déjà une belle connerie, à part un attaquant ou un MO style messi-ronaldo, aucun intérêt à claquer autant, on l'a vu cette saison, un bon banc et bon gardien, c'est ce qui nous faut avant de penser à passer un palier avec des super stars à 100m.



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PMC
posté 15/06/2015 13:16
Message #12354


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Citation (Kaeliss @ 15/06/2015 13:58) *
Sauf que le Barca/Real/Bayern/Chelsea sont des clubs avec des effectifs déjà conséquents et qu'ils peuvent se permettre de vendre des Fabregas à 35M, Sanchez à 45M, Morata à 20M, Kroos à 30M, Mandzukic à 25M, David Luiz à 55M... sans pour autant affaiblir leur 11 de départ. En ce qui nous concerne, nos joueurs remplaçants valent au mieux 10M (à part Lucas ou Marquinhos qui jouent beaucoup) donc on ne peut pas utiliser la vente de nos doublures pour financer nos arrivées aussi facilement que les équipes que tu cites.

Je ne dis pas que notre gestion ne peut pas être amélioré, loin de là, mais dire "facile, il suffit de faire comme le Barca/Real/Bayern/Chelsea" c'est oublier que notre situation est très différente.


Le Barca / Real / Bayern, ils vendent des titulaires pour acheter d'autres titulaires, pas des "doublures" comme tu le laisses entendre (je mets de coté Morata qui est un cas un peu à part).

Fabregas et Sanchez ont joué autant durant leurs dernière saison au Barca que Verratti cette saison au PSG.

Kroos a un peu moins joué en championnat (2000 minutes) mais a énormément joué en LDC (1200 minutes plus de deux fois plus que Verratti) durant sa dernière saison au Bayern

Ce qui leur permet de pas "affaiblir leur 11 de départ", c'est de recruter intelligemment derrière, c'est "tout".
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Alucard
posté 15/06/2015 13:16
Message #12355


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Citation (Oyé Sapapaya @ 15/06/2015 14:06) *
Non mais par exemple qui nous empêche de vendre Cavani ?


Cavani est un titulaire indiscutable aux yeux de nos dirigeants, et le meilleur buteur du club cette saison . Quel grand club parmi les Bayern,Real,Barça,Chelsea,City and co a vendu un de ses joueurs dans cette situation ?

D'ailleurs qui nous empeche de vendre Verratti et Marquinhos ?


--------------------
PUTA UEFALONA
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PMC
posté 15/06/2015 13:17
Message #12356


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Citation (Raijojp @ 15/06/2015 14:08) *
Comme dit plus haut, ces joueurs font partie du 11 ou presque .. elle est là la différence


Ouais, comme les autres clubs quoi (voir mon post ci-dessus)
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Ienem
posté 15/06/2015 13:17
Message #12357


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Citation (PMC @ 15/06/2015 13:39) *
Chelsea a énormément acheté (pour 137M€) mais a vendu presque autant (123M€). Ils n'ont donc investit "que" 14M€.


Pas du tout la même profondeur d'effectif. Regarde juste le nombre de joueurs qu'ils ont envoyés en prêt cette saison :

Spoiler :
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Babou1
posté 15/06/2015 13:21
Message #12358


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Citation (Alucard @ 15/06/2015 14:16) *
Cavani est un titulaire indiscutable aux yeux de nos dirigeants, et le meilleur buteur du club cette saison . Quel grand club parmi les Bayern,Real,Barça,Chelsea,City and co a vendu un de ses joueurs dans cette situation ?

Rien que l’été dernier parmi les joueurs qui avaient eu un vrai role dans ces grands clubs : Kroos, Mandzukic, Xabi Alonso, Di Maria, Alexis, Fabregas, David Luiz, Schurle. edhelas2.gif
Nous sommes les seuls idiots a ne vendre personne.


Citation (Alucard @ 15/06/2015 14:16) *
D'ailleurs qui nous empeche de vendre Verratti et Marquinhos ?

Ils ont un talent énorme?


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Kaeliss
posté 15/06/2015 13:28
Message #12359


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Citation (PMC @ 15/06/2015 14:16) *
Le Barca / Real / Bayern, ils vendent des titulaires pour acheter d'autres titulaires, pas des "doublures" comme tu le laisses entendre (je mets de coté Morata qui est un cas un peu à part).

Fabregas et Sanchez ont joué autant durant leurs dernière saison au Barca que Verratti cette saison au PSG.

Kroos a un peu moins joué en championnat (2000 minutes) mais a énormément joué en LDC (1200 minutes plus de deux fois plus que Verratti) durant sa dernière saison au Bayern

Ce qui leur permet de pas "affaiblir leur 11 de départ", c'est de recruter intelligemment derrière, c'est "tout".


Mais ces joueurs ne donnaient pas vraiment satisfaction et avaient tous ou presque un mec sur le banc au moins proche de leur niveau. Parmi les joueurs bankables que tu cites chez nous tu as tous nos meilleurs joueurs cette saison et leurs remplaçants s'appellent Rabiot, Lavezzi, Cabaye...

@Oyé: Vendre Cavani je suis plutôt pour, mais il faut quand même penser que pour le remplacer par un joueur au moins de son niveau c'est au moins 40M dans le marché actuel. Cela dit ça reste un de nos rares titulaires qu'on pourrait remplacer efficacement sans perdre de l'argent.
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Alucard
posté 15/06/2015 13:30
Message #12360


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Citation (Babou1 @ 15/06/2015 14:21) *
Rien que l’été dernier parmi les joueurs qui avaient eu un vrai role dans ces grands clubs : Kroos, Mandzukic, Xabi Alonso, Di Maria, Alexis, Fabregas, David Luiz, Schurle. edhelas2.gif


Tu ne parles que de seconds couteaux dans ta liste ou de remplaçants, nos dirigeants considèrent (à tort) que Cavani est une mega star . Donc quel grand club s'est séparé d'une mega star de son effectif qui donnait satisfaction à leur yeux ? Le seul c'est Di Maria et encore Perez ne le considèrait pas comme une star vu sa proposition minable de revalorisation et c'est pour ça qu'il s'est barré du Real.

Citation (Babou1 @ 15/06/2015 14:21) *
Ils ont un talent énorme?


Pour nos dirigeants Cavani a un talent énorme wink.gif


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