Paris n'est pas du tout au niveau pour prétendre au dernier carré de la LDC. Et ce sera encore le cas cette année (sauf miracle), Di Maria ou pas. Une partie des insuffisances est d'ailleurs imputable à Laurent Blanc.

Pour espérer aller loin en LDC, il vaut mieux être performant dans ces 4 critères :

-Jeu de possession : en progrès avec Blanc. Bon niveau permettant de dominer la L1, notamment avec un Zlatan qui se régale au sein de ce système dont le rythme est parfait pour lui.

-Jeu de transition : en nette régression sous Laurent Blanc. Le nombre de buts inscrits en contre doit réellement se compter sur les doigts de la main depuis son arrivée. La capacité à exploser et à remonter rapidement le ballon dès la récupération, bref à transiter expressément de la phase défensive à la phase offensive est devenue quasiment nulle. Rien que face au Barça au Parc, il y avait eu de nombreuses phases durant lesquelles Paris récupérait le ballon, semblait pouvoir accélérer pour déstabiliser Barcelone, mais finissait par ralentir et revenir en arrière.

-CPA : en progrès au début de l'ère Blanc, notamment avec la désignation de nouveaux tireurs (Motta à droite, Lucas/Lavezzi à gauche) et l'arrivée de Cavani. Par la suite, le niveau est assez vite retombé avec de trop nombreux buts encaissés dans cet exercice.

-Solidité défensive : manque de cohérence et de rigueur, souvent masquée en L1 par un taux de possession élevé.

On ne peut pas espérer atteindre le dernier carré avec ces caractéristiques et simplement un jeu de possession qui est bon sans être extraordinaire.



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Le cinquième critère est la qualité du groupe, et là encore, Paris n'est pas au niveau des meilleurs. Le onze passe encore, mais l'effectif n'est pas suffisamment étoffé et compte de trop nombreux éléments nocifs au développement du jeu (Matuidi, Cavani, Lavezzi).

Il n'y a que quatre éléments de talent capables de créer des différences : Zlatan, Verratti + Pastore et Lucas qui ne le font pas encore suffisamment régulièrement.

Notre principal atout demeure Zlatan, et comme tu le dis, celui-ci est inexistant à partir des huitième de LDC depuis plus de dix ans. Les chances qu'il retourne la situation à 33 ans sont faibles. De mémoire, Ibra n'a marqué que cinq buts dans la phase finale de LDC durant toute sa carrière (dont un doublé face à Leverkusen qui lui a permis "d'exploser" ses stats). Avant d'arriver à Paris, il n'en avait inscrit que 2 en douze ans de carrière. Les deux dernières années, il a toujours trouvé le moyen de planter son club au pire moment (perte de balle amenant un penalty + blessure il y a deux saisons ; expulsion la saison dernière). Son jeu est inefficace lorsque l'intensité et le niveau s'élève.

Bref, avec une arme principale inefficace lors des phases finales de LDC et les caractéristiques décrites plus haut (+ des clochards comme Matuidi qui gâchent tout), je ne vois pas comment Paris peut espérer mieux pour l'instant.

Nan mais en quoi notre effectif est moins fort que celui de la juve qui tape une finale ?

Faut de la chatte c'est tout. Après oui Messi meilleur joueur du monde, Neymar 3ème meilleur joueur du monde et Suarez meilleur 9 du monde, tu peux mettre 9 top player ça sera toujours aussi difficile.

Lorsque Messi est blessé, le Barca est beaucoup moins fort, et peut être qu'en Avril 2016, Messi sera blessé.

L'effectif et la chance sont des critères importants, mais en terme de jeu de transition, de solidité défensive, et d'efficacité sur les CPA, Paris n'est pas au niveau de la crème de la crème. Et il y a le cas Zlatan comme expliqué précédemment.

La crème de la crème c'est 3 équipes, Chelsea n'est pas plus fort que nous. Donc un dernier carré c'est largement jouable. On est très loin du Barca mais je suis pas certain que nous sommes loin du Bayern et du Real. Le Bayern lui aussi a pris une belle fessé contre le Barca. Ca se joue sur des détails.

Tu as raison sur certains points mais quelques objections tout de même :

- il est assez rare de trouver des équipes à l'aise autant dans la possession que dans le jeu de transition ; d'ailleurs quand tu dis qu'on progresse dans l'un et qu'on régresse dans l'autre c'est finalement logique puisque Blanc privilégie la possession. Après on peut se demander si c'est la meilleure façon d'aller loin en C1 et l'expérience risque de prouver que non. Un bon exemple est l'Allemagne de Löw à la CDM, qui commence en voulant jouer la possession façon Guardiola (avec Lahm au milieu) et qui se ravise dès que les phases éliminatoires commencent.
Mais la Juve 2015, l'Atletico, le Real de CA, le BVB, le Bayern d'Heynckes, l'Inter de Mourinho... Toutes n'étaient des équipes qui brillaient que dans le jeu de transition. En fait le Barça de Pep est une exception... Dommage qu'on cherche à le copier, même si c'est "noble" dans un sens.

- le tirage est malgré tout important. Tu as toujours des équipes qui arrivent en demi après un parcours de clochard (Bayern et Juve l'an dernier). L'an dernier on a eu le pire tirage possible : Barça en poule, puis Chelsea et re-Barça, avec à chaque fois le retour à l'extérieur. Si l'année prochaine on va en demi en tirant Shaktar et Séville, est-ce qu'on aura vraiment progressé ?

Mais c'est vrai que notre banc est insuffisant pour viser la gagne. On manque de ressources offensives pour changer de tactique et forcer la décision. Bien souvent, Blanc n'a même pas le loisir de choisir qui faire rentrer dans ses matchs.

FYP :CoeffsUEFA:

Une partie de tes objections renfoncent mon point de vue :

-Comme tu le dis, le jeu de transition est primordial à ce niveau, hors le nôtre est proche du néant.
-Le banc et les ressources offensives sont insuffisantes

Après oui, on peut atteindre les demi-finales avec de la chance au tirage, mais je pense qu'on a de toutes façons 8 chances sur 10 de se faire sortir lors de ces demi-finales.

Je conseille aussi de relire les articles du site dans lesquels Philo décortique les buts encaissés : au niveau du placement, de la rigueur (les marquages sont parfois très lâches), et de la cohérence, c'est parfois n'importe quoi, et les capacités d'anticipation exceptionnelles de Thiago Silva ne suffisent pas toujours à compenser.

Oui enfin le problème c'est qu'on reste sur l'impression cuisante du 1/4 contre le Barça, où effectivement c'était la berezina défensive, notamment à l'aller. On sait dans quelles conditions on a disputé ces matchs (TS blessé, DL sur une jambe, Marquinhos cramé), et Maxwell n'a pas aidé en n'étant pas dans le coup (au point que VdW fut le meilleur, tiens ça devrait te faire plaisir).

Le Barça a aussi mis une très grosse intensité à la récupération au milieu, intensité que je ne les ai jamais vu rééditer face à au Bayern (qui disposait d'autres arguments pour répondre au milieu cela dit) et la Juve. Devant, les mecs n'ont absolument rien raté. On est quand même tombé face à une très très grosse équipe, il faut le dire.

Face à Chelsea, notre défense avait été beaucoup plus consistante, idem pour le milieu. Le truc serait déjà d'arriver en 1/4 avec tous nos joueurs valides et en forme. C'est pour ça que j'aurais bien voulu qu'on s'attache déjà à recruter un "banc" potable plutôt que d'essayer d'améliorer le onze (sauf Sirigu ).

Plus généralement, ça commence à être chiant ce mercato où on met deux semaines à finaliser un joueur. Blanc et Nasser nous parlent de "régénérer" le groupe et on ne voit rien venir alors que la L1 va bientôt reprendre. J'aurais vraiment aimé des paris à la Monaco pour apporter un peu de concurrence/fraîcheur à l'effectif.

oui enfin t'as neymar & suarez derrière.

messi fait le taf face au bayern, neymar le supplée au retour, suarez nous crucifie au parc, neymar au retour.
cet equipe est injouable car elle ne rate jamais l'occasion de crucifier son adversaire ....

cavani-zlatan c'est bien faiblard a cotés

dans cet effctif t'as motta-verratti & pastore qui peuvent pretendre au tres haut niveau, la Juventus a une meilleure defense que nous (gardien compris), vidal ,pogba sont titulaires chez nous sans forcer...c'est déjà pas mal

C'est intéressant mais il y manque cette part d'irrationnel échappant à ce genre d'analyse, comme la formidable qualification de l'équipe à 11 VS 10 contre Chelsea jouant pourtant à domicile.
Les 4 critères que tu évoques comme des insuffisances parfois ont lors de cette rencontre, volé en éclat puisque la qualification ne doit rien au hasard, il y avait de la solidité défensive mais aussi le jeu de possession et de transition, sans parler des CPA qui ont été décisifs.

Il y a aussi les exemples que tu cites. Contre le Barça, c'est difficile à juger. On est mort au match aller car pas armé avec toutes les blessures et suspensions. Le Barça, lui, est au complet.
Je remarque que l'on est le seul club à avoir battu le Barça en LDC cette année, avec l'élimination de Chelsea en 1/8, cela fait deux indices soulignant la qualité de ce groupe.

Sur l'ensemble de la saison, les remarques peuvent se vérifier, néanmoins, il manque la capacité d'adaptation de ce groupe, c'est-à-dire ce qui détermine sa faculté à hausser son niveau de jeu en fonction des circonstances. On peut l'intégrer dans ton cinquième critère qui est un mélange de qualité des joueurs, de stabilité collective, de complémentarité entre les joueurs...Tout cela formant un tout plus parlant pour moi que simplement Messi supérieur à Ibra et Busquet devant Motta.



Oui mais là encore, certaines analyses échappent à la réalité des rencontres.
Je veux bien que l'on parle des éléments décisifs, mais décisifs à priori et de manière régulière. Matuidi n'est pas régulier pourtant c'est un élément décisif dans les grandes rencontres.
Luiz et Thiago Silva se sont montré aussi décisifs contre Chelsea. Même Marco qui ne score jamais marque contre le Barça. C'est le cinquième critère, la qualité du groupe, son intelligence et son adaptation dans les grandes rencontres.

On peut bien sûr lister le nombre de cracks ou de bons joueurs dans l'effectif, mais là encore, les situations sont différentes.
Il y avait une comparaison des troisièmes attaquants sur un autre topic. C'est bien mais un groupe étoffé pour le Real, le Barça ou Chelsea, ça ne leur est pas utile seulement pour la LDC. Lorsque tu joues le Real, Manchester ou Chelsea pour le titre, c'est autrement plus relevé que l'OM et l'OL.
Pour gagner la LDC, je suis pas sûr qu'on ait absolument besoin d'un top attaquant comme troisième offensif ou d'un Messi ou CR et je reste convaincu qu'avec notre 11 au complet, on est top 4, notre dernière prestation contre Chelsea en amical continue à en attester.

Ben justement c'est pas ce que je disais. Je disais que Lavezzi et Lucas c'est pas suffisant pour espérer faire basculer un match, pour diverses raisons, et qu'un autre mec sachant scorer ne serait pas de trop, surtout quand on considère le ratio occasions/buts de Cavani et l'inhibition d'Ibra en phase finale de C1.

Pour les errements défensifs, je ne pensais pas à la confrontation face à Barcelone durant laquelle David Luiz s'est affiché, mais à des buts plus anecdotiques contre des équipes de L1 comme celui encaissé face à Toulouse au Parc :

http://www.culturepsg.com/news/match/le-bu...ait-il-evitable

Le 11 a besoin d'être amélioré principalement au milieu (Motta n'est plus compétitif athlétiquement et Matuidi reste trop maladroit techniquement) et sur les ailes.



Sur une confrontation, des vérités peuvent en effet voler en éclat, et des faits totalement contraires à ce qu'on observe habituellement peuvent survenir (ton exemple de Chelsea est criant), mais sur une campagne complète, je pense qu'on se fait fatalement rappeler la réalité à un moment ou un autre.

En terme de onze, on ne doit pas être si loin du top 4, mais je pense qu'il manque trop d'éléments pour postuler sérieusement à une place dans le dernier carré : un savoir-faire dans le jeu de transition, et une rigueur tactique et défensive. (Regarde les placements défensifs de Matuidi, Lavezzi, ou Pastore par exemple : que ce soit en L1 ou en LDC, il y a de grosses lacunes) Je pense aussi qu'il y a un certain manque général de professionnalisme et de rigueur dans le groupe et le staff qui ne date pas d'hier. Quelques symptômes : le laisser-aller de la première partie de saison, et les surplus graisseux de pas mal de joueurs ces dernières années : Sirigu, Thiago Silva, Verratti, Lucas Moura à son retour de blessure, Lavezzi, Ongenda, Sakho...

J’ai quand même l’impression qu’on se focalise énormément sur l’échec face au barça pour en tirer tout un tas de conclusions.

Le Top 4, forcément le PSG n’ayant pas réussi à atteindre les demis, on peut douter du fait qu’il y appartienne. Pour autant le PSG élimine le champion d’Angleterre, bat le Barça en poule, fait 3 quarts d’affilé… C’est donc au moins top 8 et après quand on voit la Juve l’an dernier et notamment face à Monaco, franchement je pense que le PSG n’a rien à envier.

Ca déjà été dit mais Paris fait parti des équipes à l’affut derrière le Barça, le Réal et le Bayern… Et perso j’aimerais bien qu’on puisse s’étalonner face aux allemands parce que je suis pas si sûr qu’on soit si éloigné que ça.

Améliorer l’équipe avec des offensifs, c’est ce qui va être fait avec Di Maria… Avec un scoreur, ca veut dire lui dégager du temps de jeu et sortir Cavani ou Ibra régulièrement parce que sinon ton mec s’empâte et perd le rythme.

Et pour ce qui en est régénération de l’effectif, faudrait qu’il y ait des offres et que les joueurs (genre Lavezzi par exemple) aient envi de partir.

Pour moi il y a des conclusions à en tirer parce que certains évènements étaient prévisibles et ne doivent rien au hasard, en particulier les blessures de nos DC qui ont tous pas mal enchainé à cause d'un Camara déficient.

TS, DL et Marquinhos ont tendance à se faire des blessures musculaires, ce n'est pas nouveau et c'est ça qui a mené à la catastrophe barcelonaise (avec l'absence conjuguée de Verratti et Motta à l'aller mais qui est déjà moins symptomatique).

On vient de voir qu'Aurier pouvait tenir la route en DC, et on a recruté Stambouli qui peut dépanner

TS, DL, Marqui, Aurier, Stambouli en DC c'est du top niveau européen,
Si après tu en as 4 qui sont blessés en même temps, pas de chance

Mais tu peux pas non plus avoir 5 DC du niveau de TS, aucun club européen n'a ça

C'est ce que Snjeider dit, on est dans le top 8, mais loin d'être top 4. Sur un match, on peut battre n'importe qui, sur une campagne complète, pas dit qu'on puisse aller au bout à ce jour sans gros coup de bol au tirage au sort.

Moui, moyennement d'accord parce que si tu veux faire reposer ta charnière TS-DL avant un match de C1 :

- si tu alignes Aurier, tu ne le reposes pas alors qu'il est titulaire à droite
- si tu alignes Stambouli, c'est Motta que tu ne reposes pas

Reste Kimpembe, faut voir si il peut faire le taf en L1 accompagné de Marqui...

L'avantage de Stambouli et Aurier c'est un plus back-up une fois que TS et DL sont blessés...

Tu ne peux pas tripler les postes non plus, surtout quand tu as des joueurs intouchables quand ils sont en forme.

Il faut une rotation intelligente sur plusieurs matches, et pas simplement regarder le match avant la C1. Tu fais tourner sur une série de matches pour que chaque titulaire du match de C1 ait un nombre de matches raisonnable dans les jambes. Et là, le manque que tu décris et qui existe (à savoir que tous les postes ne sont pas doublés numériquement) est beaucoup moins palpable.

Après si tu as autant de blessés que l'an passé tu peux faire ce que tu veux c'est ingérable.

Si ta défense titulaire c'est Aurier-DL-TS-Max- Motta et que tu veux tous les faire reposer (ce qui ne se fait jamais) tu mets VDW-Marqui-Stambouli-Digne-Rabiot , c'est quand même pas mal pour une défense B pour la ligue1