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Hiso
posté 03/08/2015 17:31
Message #18241


Dieu tout-puissant
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doll
posté 03/08/2015 21:43
Message #18242


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Vu Chappi. bien mieux que le précédent, ouf il s'est rattrapé le neil. Pour le reste c'est du prévisible et pas engagé, mais poignant tout de même. La fin m'a surprise avec son twist habituel mais sincère.

Un bon film qui ne révolutionne rien du tout mais fait passer un bon moment. Je regrette le manque d’audace, ce ton d'injustice qu'il avait réussit à créer sur le premier film, perdu totalement dans le deuxième et repris plus ou moins là. Il y avait matière à faire plus profond j'imagine, mais les cordons de la finance encore une fois...
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DelSpooner
posté 04/08/2015 01:10
Message #18243


Kylian tout-puissant
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Citation
« Love » de Gaspard Noé finalement interdit aux moins de 18 ans

Love, le film de Gaspard Noé sorti dans les salles le 15 juillet, a finalement été interdit aux moins de 18 ans. C’est le producteur du film, Vincent Maraval, qui l’a annoncé lundi 3 août sur son compte Twitter.

Le tribunal administratif de Paris a en effet suspendu le visa d’exploitation du film sorti dans un premier temps avec une interdiction aux moins de 16 ans. Ainsi en avait décidé la commission de classification des films, qui avait maintenu son avis initial malgré un appel de la ministre de la culture à le reconsidérer.

Film en 3D racontant une histoire d’amour et comportant de nombreuses scènes de sexe, Love avait été présenté au Festival de Cannes en mai dernier où il avait été hué par les spectateurs.

Vincent Maraval a précisé que la décision était désormais « dans les mains du Conseil d’Etat ». Le fondateur de la société de production Wild Bunch n’hésite pas à montrer du doigt le responsable selon lui de cette nouvelle interdiction : Patrice André, qui se fait également appeler André Bonnet, avocat de l’association Promouvoir, soutien de La Manif pour tous (LMPT) et un temps proche de Bruno Mégret et de son Mouvement national républicain (MNR).

Patrice André est à l’origine de l’interdiction aux mineurs du film Saw 3D en juin dernier alors que le film était sorti dans les salles en 2010. Comme le rappelait le magazine Première à l’occasion d’une interview de l’avocat, il a également par le passé fait interdire aux mineurs Baise-moi, Ken Park ou encore Nymphomaniac vol.1.

http://www.lemonde.fr/cinema/article/2015/...vxfR5CupxJkY.99

Putain d'association de merde à laquelle on donne du crédit. jeanlucpicard.gif

Citation
Love avait été présenté au Festival de Cannes en mai dernier où il avait été hué par les spectateurs.


Bien le bullshit dans l'article aussi jeanlucpicard.gif

Edit :

Citation
Gaspar Noé réagit à l'interdiction délirante de Love et au retour de la censure

Quelques heures après que le Tribunal Administratif de Paris ait retiré son visa d’exploitation à Love, suite aux démarches de l’association « judéo-chrétienne » Promouvoir et de son avocat Patrice André, le réalisateur Gaspar Noé s’est exprimé.

Dans les colonnes de Libération, il fait part de son incompréhension et de son inquiétude face à un phénomène qui fait craindre un retour en puissance de la censure.

« On est face à un anachronisme absolu. Cet anachronisme, c’est celui des réacs, mais aussi, dans d’autres contextes, celui de l’Etat Islamique. Ce qui est choquant, ce n’est pas que cela existe, mais que la France donne raison à cet anachronisme, qu’elle l’écoute. »

En l’occurrence, il ne s’agit pas tant de l’écouter, que de se retrouver relativement impuissant face à l’utilisation intelligente de failles législatives. Mais comme l’explique le réalisateur, le risque n’est pas tant de voir Love disparaître, que cette nouvelle interdiction créer un précédent dans l’industrie.

« Ce qui m’angoisse, c’est que, à cause de ce genre de choses, des réalisateurs ou producteurs peuvent se mettre à avoir peur. Il y un risque que les cinéastes ou scénaristes s’autocensurent. »

Risque d’autant plus évident que l’association et son avocat Patrice André (ancien militant d’extrême droite proche de Bruno Mégret), ont désormais l’intention de s’attaquer à Mad Max : Fury Road. L’idée n’étant pas de protéger les mineurs d’un quelconque danger, auquel cas l’association Promouvoir s’inquièterait sans doute de l’accessibilité massive et gratuite de contenus à caractère violent et sexuel sur le web, mais bien de mettre la production artistique au pas.

Or, il ne fait aucun doute que si producteurs, distributeurs et exploitants doivent travailler avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête, ils prendront plus le risque d’amener sur les écrans des œuvres « différentes ».


http://www.ecranlarge.com/films/news/94334...r-de-la-censure

Mad Max maintenant, ces fils de pute neokill@h.gif


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DelSpooner
posté 04/08/2015 23:20
Message #18244


Kylian tout-puissant
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Bon d'après les premiers retours des 4 Fantastiques, on aurait pu avoir le meilleur film de Super Héros en laissant Trank à la barre, au final, passé la première heure formidable, on a un film charcuté par le studio et fini à la pisse.

Hâte de voir ça quand même mais c'est, d'avance, vraiment dommage.


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Petit Nain
posté 05/08/2015 10:08
Message #18245


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Ozzy Ryss
posté 05/08/2015 10:19
Message #18246


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Citation (DelSpooner @ 04/08/2015 02:10) *
Putain d'association de merde à laquelle on donne du crédit. jeanlucpicard.gif


C'est d'autant plus idiot que je ne trouve pas le film spécialement choquant. OK on voit souvent le sexe de l'acteur principal, mais niveau cul c'est pas du porno. Un film comme l'Empire des Sens que tu peux voir de temps en temps sans restriction sur FR3 ou Arte est beaucoup plus cru et dérangeant.

Je me demande même si Noé n'a pas déjà un peu édulcoré son film pour échapper à la classification X d'ailleurs.

Qu'est-ce que c'est ringard ces interdictions -16 ou 18 ans à l'heure du gonzo gratos sur internet...
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Dirty
posté 05/08/2015 10:34
Message #18247


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Citation (Petit Nain @ 05/08/2015 11:08) *

implosion du tibia.gif wub.gif
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Jasonlives
posté 05/08/2015 11:46
Message #18248


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Citation (Ozzy Ryss @ 05/08/2015 11:19) *
Qu'est-ce que c'est ringard ces interdictions -16 ou 18 ans à l'heure du gonzo gratos sur internet...

Mouais. Moi c'est plutôt le gonzo à dispo qui me choque hein.
Bon après effectivement -16/-18 ça a toujours été une grosse hypocrisie même avant internet, m'enfin le jour où j'aurais une gamine le X décomplexé sur la toile a pas fini de me filer des maux de tête.


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Ozzy Ryss
posté 05/08/2015 12:13
Message #18249


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Citation (Jasonlives @ 05/08/2015 12:46) *
Mouais. Moi c'est plutôt le gonzo à dispo qui me choque hein.
Bon après effectivement -16/-18 ça a toujours été une grosse hypocrisie même avant internet, m'enfin le jour où j'aurais une gamine le X décomplexé sur la toile a pas fini de me filer des maux de tête.


Pourquoi ça ? Je suppose que tu as été exposé au porno version Canal + dès le début de ton adolescence, est-ce que ça a fait de toi un malade ou un pervers ?

Et puis le porno c'est pas tellement fabriqué pour les jeunes filles...
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Tourista-chan
posté 05/08/2015 12:16
Message #18250


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Ozzy Ryss @ 05/08/2015 13:13) *
Pourquoi ça ? Je suppose que tu as été exposé au porno version Canal + dès le début de ton adolescence, est-ce que ça a fait de toi un malade ou un pervers ?


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Ozzy Ryss
posté 05/08/2015 12:28
Message #18251


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DelSpooner
posté 05/08/2015 20:29
Message #18252


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Citation
Sony has officially announced that they will be releasing Bad Boys 3 in February 2017 and Bad Boys 4 in July 2019.


http://www.slashfilm.com/bad-boys-3-bad-bo...-release-dates/

kratos77.gif


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posté 05/08/2015 20:43
Message #18253


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Citation (DelSpooner @ 05/08/2015 21:29) *


Deux c'est peut-être beaucoup. ph34r.gif
Par contre avec Joe Carnahan aux commandes, le 3 peut être sympa.
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Varino
posté 05/08/2015 22:04
Message #18254


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Encore une franchise forcee... Que quelqu'un fasse sauter Hollywood.


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Schultzy
posté 05/08/2015 22:27
Message #18255


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Citation (DelSpooner @ 05/08/2015 21:29) *

La fausse bonne idée, le 2 était déjà de trop.


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"Le prix de Pastore, c'est dix ans de Sidaction. C'est triste à dire mesdames messieurs, mais c'est le monde dans lequel on vit" Stéphane Guy.
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DelSpooner
posté 05/08/2015 22:36
Message #18256


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Citation
Love interdit aux moins de 18 ans : le droit de réponse de l'association Promouvoir

Au lendemain de la prise de parole de Vincent Maraval, André Bonnet, avocat de l'association Promouvoir, a souhaité prendre la parole sur l'interdiction de Love aux moins de 18 ans. Nous lui avons accordé un droit de réponse.

Rappel des faits : Il y a deux jours, nous apprenions l'interdiction de Love de Gaspar Noé aux moins de 18 ans, par le Tribunal Adminstratif de Paris, suite à une action en justice de l'association Promouvoir. Afin d'en savoir plus sur les conséquences de cette interdiction, qui intervient trois semaines après la sortie du film, AlloCiné avait contacté Vincent Maraval, producteur et distributeur de Love, avec sa société Wild Bunch, dont nous avons publié l'entretien hier matin. Quelques heures après la mise en ligne de ce texte, André Bonnet, porte-parole de l'association Promouvoir, a sollicité AlloCiné pour s'exprimer sur le sujet afin d'exposer les raisons et ressorts de ces interdictions. Nous avons accepté sa proposition, dans les mêmes conditions que Vincent Maraval, à savoir un entretien en 5 questions, par mail, sans coupe.

AlloCiné : Pour quelles raisons pensez-vous que Love méritait une interdiction plus sévère que celle décidée par la Commission de classification des films, à savoir moins de 16 ans avec avertissement ?

André Bonnet, Avocat au barreau de Marseille, et porte-parole de Promouvoir : Parce que c’est tout simplement le droit applicable, rappelé clairement, à propos de la violence, par le Conseil d'Etat dans sa décision de principe du 1er juin 2015 sur Saw 3D, qui a donné raison à l’association « Promouvoir » ! Car ce qui vaut pour la grande violence vaut également pour les scènes de sexe non simulées : le code du cinéma et de l'image animée prévoit de manière très claire que lorsqu’un film comporte de telles scènes (pornographiques, au sens de « montrer de manière rapprochée et précise des actes sexuels, avec organes sexuels en action »), il doit être interdit aux moins de 18 ans par simple application de l’article 227-24 du code pénal. Si, au surplus, il est réalisé sans autre intention que d’exciter sexuellement le spectateur, il doit être classé en X. Le reste n’est que désinformation. Le film Love entre évidemment dans la première catégorie, même si, à la réflexion, compte tenu de la faiblesse insigne du scénario et des longs soliloques soporifiques du personnage principal, le classement en X aurait également pu être envisagé (n’oublions pas que le film a été hué à Cannes, par des professionnels qui en ont pourtant vu d’autres). Dans le cas présent, de nombreuses scènes de sexe, outre leur caractère cru, sont objectivement dégradantes, notamment pour des mineurs (notamment la scène de fellation ratée du « travelo », qui est, telle qu’elle est traitée par le cinéaste, attentatoire à la dignité humaine, la scène de l’orgie échangiste, celle de l’éjaculation filmée en gros plan avec l’intention de donner au spectateur 3D l’impression qu’il reçoit le sperme au visage). La scène de triolisme (aussi poussée que possible, plus de 7 minutes) avec une jeune fille de 17 ans peut être également gravement perturbante pour des mineurs, fussent-ils âgés de 16-17 ans. Je note au passage, compte-tenu de la formulation de votre question, qu’une grave confusion existe : c’est le Ministre qui classe, pas la commission. Celle-ci se borne à donner un avis. Malheureusement, le Ministre se laisse subjuguer par des pressions extrêmement fortes d’une partie de la presse et d’un microcosme parfois parasite qui ne vit que des aides financières du CNC. La commission elle-même n’est pas au-dessus de tout soupçon : ses présidents sont très impliqués politiquement, et certains de ses membres nommés de manière souvent opaque. Il est étonnant de penser que l’actuel président, M. Mary, est l’ancien responsable de la communication à l’Elysée sous Mitterrand, nommé au Conseil d’Etat en catastrophe juste avant la défaite socialise de 1995, et que son prédécesseur (Mme Hubac) était conseiller personnel de M. Hollande jusqu’en décembre dernier…

Après Saw 3D et 50 Nuances de Grey, c’est déjà le troisième film en quelques mois à être visé par Promouvoir. Comprenez-vous que ces actions rapprochées peuvent laisser penser à une forme d’acharnement contre une certaine forme de cinéma ?

Vous oubliez La Vie d’Adèle et les deux Nymphomaniac. Toutefois, ce n’est pas comme cela que se pose la question : en réalité, depuis une quinzaine d’années des réalisateurs sans scrupules veulent réintroduire la pornographie dans les circuits de diffusion grand public (ils le reconnaissent eux-mêmes : voyez par exemple Lars Von Trier, qui a même créé sa propre production pornographique). Ils n’ont pas admis la loi de 1975 et le « repli » du X sur les sexshops, circuits DVD et sur Internet. Ce cinéma se donne pour but avoué, souvent, de participer à la destruction des structures sociales et familiales au nom d’un libertarisme sans limite (« Quoi de mal à montrer sa bite, tout le monde a une bite » s’exclamait encore Gaspar Noé ce 4 août sur BFMTV). Et il vise justement les mineurs, à la manière de Valmont dans les « Liaisons dangereuses » de Laclos, c’est-à-dire avec cette sorte de vertige que donne la perversion des plus jeunes. Alors, oui, si un réalisateur décide de recourir à cette pratique, il doit savoir que seuls des adultes seront autorisés à voir son film. Le problème pour lui est que, financièrement, l’aide du CNC et la rémunération par la télévision seront en chute libre : c’est donc d’abord une affaire de gros sous, et c’est ce qui explique la réaction de M. Maraval.

Vincent Maraval, justement, dans l’entretien qu’il nous a accordé, explique : "Il ne faut pas croire que cette interdiction va empêcher les jeunes d'aller voir le film, bien au contraire il va devenir un objet de curiosité que les jeunes se procureront d'autant plus en pirate. (…) Que personne ne s'étonne dans ce cas-là pourquoi les films traitant du sexe sont cheap et à petit budget. Ils sont économiquement condamnés à ça." Ne pensez-vous pas faire davantage la publicité des films auxquels vous vous attaquez ?

Si c’était le cas, M. Maraval applaudirait à notre action. Non, l’action de l’association a un effet direct : elle bloque le financement a posteriori du film, qui ne devra vivre que des recettes et subsides des films pour adultes (ce qui est normal puisque c’est à eux seul qu’il s’adresse). Or les adultes en ont vu d’autres et ce n’est donc pas eux qui apporteront les ressources nécessaires. On voit bien dès lors que la cible prioritaire ce sont les jeunes, qui ne sont pas (encore) blasés, qui sont encore mus par la curiosité sur les choses du sexe, et qui seront d’autant plus tentés par Love qu’on leur aura répété (à tort) qu’il s’agit d’une œuvre d’art et pas de X. C’est là le caractère intrinsèquement malsain de cette affaire, que l’on tente de cacher derrière des rideaux de fumée : atteindre la jeunesse pour arrondir les recettes, cette dernière finançant elle-même… ce qui lui est néfaste. On s’étonne ensuite d’entendre tant de jeunes dire qu’ils ne croient pas à l’amour avec un grand A et que leur taux de suicide soit en augmentation constante…

==> Depuis Baise-moi, ces films ont été interdits aux moins de 18 ans

Quelles sont les autres activités et succès de l’association Promouvoir en dehors du cadre cinématographique ?

L’association a obtenu la condamnation de plusieurs revues qui proposaient des vidéos pornographiques sous couvert de jeux vidéo classiques « (« Micro-revue », « PC loisirs », par exemple). Elle a également fait condamner la FNAC d’Avignon pour proposition de BD pornographiques juste à côté de « Johan et Pirlouit », les « Schtroumpfs » ou « Tintin ». Elle a également attaqué le livre de pédophilie extrême publié par Skorecki (journaliste à Libération) sous le titre « Il entrerait dans la légende ». Ce ne sont que quelques une de ses actions et sans doute en oubliè-je, ayant été éloigné de l’association durant près de 12 ans. Il faudrait signaler aussi ses actions de promotion de la beauté - poésie, théâtre et musique.

D’aucuns doutent de l’existence officielle de votre association. Que leur répondez-vous ? Nous-mêmes avons eu du mal à trouver beaucoup d’informations sur votre association sur Internet. Pouvez-vous nous présenter l’association en quelques mots (quand a-t-elle été créée, qui en est le Président, combien d'adhérents, comment se joindre à Promouvoir) ?

Je suis simplement le conseil de l’association, depuis 2013, date de ma démission de mes fonctions de président de tribunal (pour objection de conscience), de même que je suis le conseil de l’ADH (Action pour la dignité humaine, 48 rue de la Charité, Lyon). Mais je vous rassure, « Promouvoir » existe bel et bien et comporte plusieurs centaines d’adhérents et sympathisants (des familles avec enfants, souvent modestes, et des étudiants, le plus souvent). Elle a désormais 19 ans d’ancienneté. Elle dispose de deux boîtes postales auxquelles tout le monde peut écrire (BP 48, 84210 Pernes les Fontaines – BP 17, 84850 Camaret sur Aigue). Elle disposait d’un site internet fourni il y encore peu de temps mais on m’a expliqué qu’il était attaqué régulièrement (par des militants de la démocratie, j’imagine) et qu’une nouvelle formule sécurisée était à l’étude. Quant à la discrétion de ses membres, elle s’explique par des expériences douloureuses avec de trop nombreux journalistes dépourvus de déontologie (notamment à Radio-France). L’article que vous citez est d’ailleurs significatif de malveillance et de désinformation : les statuts sont librement disponibles, ils sont déposés depuis belle lurette, et les récépissés préfectoraux sont produits devant les juridictions. C’est pourquoi décision a été prise de laisser la parole à l’avocat, dont il est espéré qu’il saura mieux déjouer les chausse-trappes de gens par trop malintentionnés.


http://www.allocine.fr/article/fichearticl...e=18644848.html



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Jasonlives
posté 06/08/2015 08:20
Message #18257


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Citation (Ozzy Ryss @ 05/08/2015 13:13) *
Pourquoi ça ? Je suppose que tu as été exposé au porno version Canal + dès le début de ton adolescence, est-ce que ça a fait de toi un malade ou un pervers ?

Et puis le porno c'est pas tellement fabriqué pour les jeunes filles...

C'est pas tellement fabriqué pour les jeunes filles non. Mais à moins qu'elle soit lesbienne, c'est fabriqué pour ceux qu'elle serait amenée à rencontrer.

Et oui j'ai été exposé au porno très tôt vers 10-11ans, c'est pas parce que je suis pas devenu un psychopate que c'était forcément une bonne idée malgré tout. Cette exposition associée à une structure familiale et un environnement différent du mien, je suis pas persuadé que ça aide beaucoup au respect de la femme. Et puis le porno de l'époque n'a plus grand chose à voir avec celui d'aujourd'hui, bien plus extrême avec toutes les "perversions" imaginables qui se trouvent en ligne.
Bon après je suis pas sociologue peut être que je me fais des films.

Citation (Touriste @ 05/08/2015 13:16) *

laugh.gif
Et encore, tu connais pas l'histoire de ma passion pour les vendredi 13, qui est très liée au porno de canal+ justement ph34r.gif


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Beuzech
posté 06/08/2015 09:14
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La sortie américaine de Midnight Special, le nouveau Jeff Nichols (Take Shelter, Mud...), est repoussée au printemps 2016.
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Ozzy Ryss
posté 06/08/2015 13:55
Message #18259


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Citation (Jasonlives @ 06/08/2015 09:20) *
C'est pas tellement fabriqué pour les jeunes filles non. Mais à moins qu'elle soit lesbienne, c'est fabriqué pour ceux qu'elle serait amenée à rencontrer.

Et oui j'ai été exposé au porno très tôt vers 10-11ans, c'est pas parce que je suis pas devenu un psychopate que c'était forcément une bonne idée malgré tout. Cette exposition associée à une structure familiale et un environnement différent du mien, je suis pas persuadé que ça aide beaucoup au respect de la femme. Et puis le porno de l'époque n'a plus grand chose à voir avec celui d'aujourd'hui, bien plus extrême avec toutes les "perversions" imaginables qui se trouvent en ligne.
Bon après je suis pas sociologue peut être que je me fais des films.


C'est le cas de le dire. ph34r.gif

Mon propos initial était plutôt de dire qu'à l'heure du gonzo librement accessible sur internet, pratiquer une telle censure sur un film qui n'est pas vraiment "choquant" ni même particulièrement cru (en tout cas beaucoup moins que La Vie d'Adèle...), c'est vraiment idiot. Cela ne veut pas dire que le gonzo à 10 ans c'est bien (quoiqu'à cet âge tu mates du porno parce que le sexe a une aura sulfureuse et pour savoir comment ça se passe), mais qu'ils s'attaquent au mauvais lièvre. C'est un combat d'arrière-garde et ça fait chier un type qui galère déjà à monter ses films.

En plus, le type dans son interview utilise beaucoup d'arguments fallacieux, quand ils ne sont pas carrément mensongers (le film hué à Cannes). Ce n'est pas un film fait spécialement pour les jeunes de 16 à 18 ans (il y en avait aucun dans la salle où je suis allé au passage), et je ne suis pas sûr qu'ils aient la maturité pour l'apprécier correctement. Et si ils y vont pour voir du cul, ils seront un peu déçus.
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Jasonlives
posté 06/08/2015 14:14
Message #18260


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Citation (Ozzy Ryss @ 06/08/2015 14:55) *
C'est le cas de le dire. ph34r.gif

Mon propos initial était plutôt de dire qu'à l'heure du gonzo librement accessible sur internet, pratiquer une telle censure sur un film qui n'est pas vraiment "choquant" ni même particulièrement cru (en tout cas beaucoup moins que La Vie d'Adèle...), c'est vraiment idiot. Cela ne veut pas dire que le gonzo à 10 ans c'est bien (quoiqu'à cet âge tu mates du porno parce que le sexe a une aura sulfureuse et pour savoir comment ça se passe), mais qu'ils s'attaquent au mauvais lièvre. C'est un combat d'arrière-garde et ça fait chier un type qui galère déjà à monter ses films.

En plus, le type dans son interview utilise beaucoup d'arguments fallacieux, quand ils ne sont pas carrément mensongers (le film hué à Cannes). Ce n'est pas un film fait spécialement pour les jeunes de 16 à 18 ans (il y en avait aucun dans la salle où je suis allé au passage), et je ne suis pas sûr qu'ils aient la maturité pour l'apprécier correctement d'ailleurs. Et si ils y vont pour voir du cul, ils seront un peu déçus.

Oui je te rejoins sur ces arguments. Disons que pour faire la démarche de lâcher 10 boules (oui j'aime les double sens) pour aller voir ça en salle, faut vraiment en vouloir si c'est juste pour te tripoter sous ton paquet de pop corn.
Après j'ai pas vu le film dont je me rends pas vraiment compte de ce que tu peux y voir ou pas.
Je me souviens juste être tombé sur la scène de nymphomaniac (?) ou on voit Charlotte Gainsbourg sous abosolument toutes les coutures et dans toutes les positions et sur le coup je me suis dit "ben putain, j'aimerais pas que mon gosse tombe là dessus en zappant".

Enfin pour moi y'a une énorme différence entre interdire purement et simplement un film, ce qui est proprement scandaleux, et encadrer sa diffusion, ce qui me paraît déjà beaucoup plus acceptable.
Et c'est pas parce qu'on peut tout trouver sur internet qu'il faut donc tout diffuser sur des antennes libres d'accès.
A mon avis le -16/-18 sert avant tout à ça maintenant: ça permet à ceux qui le veulent de mettre un code parental, tout en assurant que le truc passera pas un samedi à 15h pendant le goûter d'anniversaire de tes petites nièces.


Citation
Cela ne veut pas dire que le gonzo à 10 ans c'est bien (quoi qu’à cet âge tu mates du porno parce que le sexe a une aura sulfureuse et pour savoir comment ça se passe)

Heu ben c'est pile poil ce que je reproche au gonzo à 10 ans: c'est justement pas comme ça que ça se passe.
Mais bon on va pas partir sur un débat féministe, c'est chiant wink.gif


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C'est plus facile quand on paye
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