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Panenka
posté 22/08/2015 10:21
Message #5041


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Citation (ilyas#3 @ 22/08/2015 11:16) *
Les progrès de ce joueur...


Justement, je trouve qu'il a régressé.
Alors évidemment là il est sur un nuage sur le plan décisif mais pour moi, sa meilleure période est derrière, sous Carlo.
En équipe de France aussi il avait franchi un cap.
Maintenant son nouveau poste un peu bâtard je trouve qu'il a perdu de son influence dans le jeu, une certaine régularité.
L'impression qu'au milieu on ne voyait que lui, qu'il donnait l'allant à l'équipe.
C'est moins le cas.
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JCD
posté 22/08/2015 10:27
Message #5042


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Citation (Sneijder @ 22/08/2015 10:49) *
C'est un milieu que vous considérez à vocation défensive ou offensive ?

> Si c'est un milieu défensif, il est le plus inefficace de l'effectif, comme l'ont démontré les statistiques de l'année dernière portant sur le nombre de ballons récupérés.


Parmis les stats débiles du foot à la mode ces derniers temps celle des ballons récupérés figure en belle place.
Un joueur qui effectue un pressing important ne récupérera pas souvent le ballon lui même de par son pressing, en revanche son pressing permettra une récupération plus facile pour les autres joueurs de son secteur de jeu, par exemple ...
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Sneijder
posté 22/08/2015 10:27
Message #5043


On est Metz keskya
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Citation (Crocop @ 22/08/2015 11:21) *
Tu chipotes beaucoup, un milieu de sa qualité, rapide, récupérateur, doué devant le but avec une endurance de fou et intelligent tactiquement, ça ne court pas les rues.


Tu parles d'un joueur virtuel ou de Matuidi là ?

Rapide : oui sans le ballon

Récupérateur : cf. stats issue du post de Babou1

Doué devant le but : c'est la première fois qu'il met 2 buts lors de 2 matches consécutifs, il est loin d'être "doué devant le but". Regarde la qualité de ses reprises de volée, elles sont systématiquement de mauvaise qualité (l'exemple le plus récent était celle lors du Trophée des Champions à 2 mètres du but vide)

Endurance de fou : oui

Intelligent tactiquement : non, son placement laisse souvent à désirer, il intercepte peu de ballons.

J'en profite pour mentionner sa nullité absolue sur CPA. Il est tout simplement inexistant dans ce domaine. Il ne peut ni les tirer, ni être à la réception. Et sur les CPA en phase défensives, il a dû en dégager 4 en tout et pour tout depuis son arrivée à Paris.

Citation (JCD @ 22/08/2015 11:27) *
Parmis les stats débiles du foot à la mode ces derniers temps celle des ballons récupérés figure en belle place.
Un joueur qui effectue un pressing important ne récupérera pas souvent le ballon lui même de par son pressing, en revanche son pressing permettra une récupération plus facile pour les autres joueurs de son secteur de jeu, par exemple ...


Avant qu'on ne sorte les stats, on lisait ici "ce joueur précieux gratte un nombre de ballons incalculables dans les pieds adverses". Maintenant qu'on a les stats précises c'est "non mais en fait, son pressing permet une récupération plus facile". Rabiot et Chantôme aussi font du pressing, tout en récupérant plus de ballon. Lorsqu'on démontrera que son pressing ne permet en rien de récupérer plus de ballon ce sera "c'est parce qu'il joue plus haut" (déjà utilisé par NumeroStar ci-dessus), mais pour quel résultat ? Réponse : une action décisive tous les 10 matches. Une véritable escroquerie.


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ilyas#3
posté 22/08/2015 10:30
Message #5044


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Citation (Sneijder @ 22/08/2015 11:16) *
C'est à cause de la nullité de Blaise et de la faiblesse athlétique de Motta qu'on se fera bouffer au milieu en LDC dès que l'intensité augmentera.


Comme face à Chelsea l'an dernier, par exemple ?

Un milieu joueur comme le notre n'a pas besoin d''avoir la physique d'un Stéphane MBia pour dominer au milieu sachant qu'il fait courir le ballon et donc l'adversaire. Des joueurs comme Motta, Xavi, Xabi Alonso ou Pirlo n'ont jamais eut des caisses physiques impressionnantes et pourtant, ils ont tous été les milieux d'équipes ayant gagné la LDC.
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Tancredi Palmeri
posté 22/08/2015 10:31
Message #5045


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Citation (nico @ 22/08/2015 11:19) *
4 buts sur ses 4 derniers tirs soit il est meilleur que Messi soit il est on Fire.
Profitons de sa bonne phase puis mettons le en super sub.

L'an dernier il a marqué que 4 buts.

A un moment ferme la quoi.
Je n'aime absolument pas Matuidi mais c'est le meilleur joueur sur le terrain se soir avec Silva.
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P.O.M.
posté 22/08/2015 10:34
Message #5046


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Citation (Crocop @ 22/08/2015 11:21) *
Tu chipotes beaucoup, un milieu de sa qualité, rapide, récupérateur, doué devant le but avec une endurance de fou et intelligent tactiquement, ça ne court pas les rues. Tu parles de Kondogbia mais c'est un craquage de l'Inter, il a 22 ans et a fait de bonnes prestations en C1 donc ils se sont dit on fait ALLIN. Kondogbia je l'ai vu jouer à Seville de nombreuses fois avant qu'il signe à Monaco le type était très irrégulier et faisait aussi de bons matchs de merde, un surcôté. Gary Neville de United voulait recruter Matuidi avant qu'il prolonge à Paris et City lui offrait un pont d'or, c'est juste injouable pour eux. Quand tu vois les prix actuellement un Matuidi avec son expérience c'est plus de 50m€ en étant sympa, il sait tout faire.

T'as vu l'âge qu'avait Kondogbia à Séville ? Au même âge, Matuidi était dans l'aube en train de cravacher à Troyes. Le potentiel du joueur est un paramètre à prendre en compte dans les sommes avancées.
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Crocop
posté 22/08/2015 10:43
Message #5047


Le bon rageux
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Citation (Sneijder @ 22/08/2015 10:27) *
Tu parles d'un joueur virtuel ou de Matuidi là ?

Rapide : oui sans le ballon

Récupérateur : cf. stats issue du post de Babou1

Doué devant le but : c'est la première fois qu'il met 2 buts lors de 2 matches consécutifs, il est loin d'être "doué devant le but". Regarde la qualité de ses reprises de volée, elles sont systématiquement de mauvaise qualité (l'exemple le plus récent était celle lors du Trophée des Champions à 2 mètres du but vide)

Endurance de fou : oui

Intelligent tactiquement : non, son placement laisse souvent à désirer, il intercepte peu de ballons.

J'en profite pour mentionner sa nullité absolue sur CPA. Il est tout simplement inexistant dans ce domaine. Il ne peut ni les tirer, ni être à la réception. Et sur les CPA en phase défensives, il a dû en dégager 4 en tout et pour tout depuis son arrivée à Paris.

Contre le Gazelec il marque un but formidable, contrôle de balle, accélération, équilibre sur la frappe, finition parfaite. Tu parles d'un raté aux trophée des champions moi ce que je vois c'est qu'à chaque fois qu'il est dans la surface il cadre et marque. Tu as du manquer son contrôle orienté en pleine course contre Montpellier. kratos77.gif Tactiquement il est énorme, il comble les brêches, compensse et se replie à une vitesse folle, ce n'est pas un vulgaire Rabiot ou Pogba qui regarde l'adversaire en marchant quand il perd le ballon. smoke2.gif

Citation (P.O.M. @ 22/08/2015 10:34) *
T'as vu l'âge qu'avait Kondogbia à Séville ? Au même âge, Matuidi était dans l'aube en train de cravacher à Troyes. Le potentiel du joueur est un paramètre à prendre en compte dans les sommes avancées.

Matuidi a percé tard faut dire, tu as vu le joueur qu'il est aujourd'hui.
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Sneijder
posté 22/08/2015 10:54
Message #5048


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Citation (ilyas#3 @ 22/08/2015 11:30) *
Comme face à Chelsea l'an dernier, par exemple ?

Un milieu joueur comme le notre n'a pas besoin d''avoir la physique d'un Stéphane MBia pour dominer au milieu sachant qu'il fait courir le ballon et donc l'adversaire. Des joueurs comme Motta, Xavi, Xabi Alonso ou Pirlo n'ont jamais eut des caisses physiques impressionnantes et pourtant, ils ont tous été les milieux d'équipes ayant gagné la LDC.


Vrai en L1, moins vrai en LDC où il faut tout de même un minimum de vitesse et de puissance. Lorsqu'il n'est pas en avance grâce à sa lecture, Motta (que j'apprécie contrairement à l'escroc à la tronche de pneu grimaçante) est battu au duel de façon quasi-systématique.


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Kaionedirection
posté 22/08/2015 11:01
Message #5049


Kaione Lo Seumso
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Citation
He scores when he wants
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Blaise Matuidi,
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Charo 14, world class midfielder


Sur l'air de l'internationale, ça le ferait grave.


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Crocop
posté 22/08/2015 11:05
Message #5050


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Citation (P.O.M. @ 22/08/2015 10:55) *
Crocop

C'est toi qui a avancé cette comparaison foireuse (ouin ouin vous parlez de Matuidi mais Kondo il faisait aussi des prestations irréguliers à 19 piges dans le meilleur championnat europeen), on ne connaît pas le niveau qu'atteindra Kondogbia (qui demeure selon moi déjà au niveau de Matuidi dans un registre different) à 28 ans.

C'est Sneijder qui a commencé à faire la comparaison avec Kondogbia. ph34r.gif

Pour moi Kondogbia n'est clairement pas au niveau de Matuidi. .

--------------------

https://fr.sports.yahoo.com/blogs/foot/ligu...-092312610.html

Arrête, arrête j'en ai mis partout bordel 41148013dff4d0.gif
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VNR
posté 22/08/2015 11:17
Message #5051


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Citation (Kaionedirection @ 22/08/2015 12:01) *
Sur l'air de l'internationale, ça le ferait grave.


neokill@h.gif

C'est complètement surréaliste son rôle décisif dans nos stats offensives depuis 3 matchs, ça me fait très peur sur la qualité de notre profondeur de banc. Cavani-Lavezzi-Lucas ne servent vraiment à rien au PSG, c'est d'une tristesse.

Respect pour lui, mais n'oublions pas que Blaise a autant de bonnes saisons au PSG que Javier julm3.png très quelconque en 2013/2014 et 2014/2015, s'il pouvait retrouver l'efficacité en récup de ses 2 premières années ça serait très utile en LDC.
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Papy Nova
posté 22/08/2015 11:27
Message #5052


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Citation (Sneijder @ 22/08/2015 10:49) *
C'est un milieu que vous considérez à vocation défensive ou offensive ?

> Si c'est un milieu défensif, il est le plus inefficace de l'effectif, comme l'ont démontré les statistiques de l'année dernière portant sur le nombre de ballons récupérés.

> Si c'est un milieu offensif, son apport dans la construction et son nombre d'actions décisives sont encore insuffisants, malgré d'infimes progrès. Ce n'est pas 6 buts et 4 passes décisives dans la saison qui vont le faire rentrer dans le top 5 mondial à son poste.

...

Maintenant s'il marque 15 buts et réalise 15 passes décisives dans la saison tout en devenant le meilleur récupérateur de l'effectif, je changerai d'avis.

Ta dernière phrase démontre juste que tu voudrais qu'il soit le meilleur en défensif, comme en offensif, donc que tu ne seras jamais satisfait avec lui. Si Motta et Verratti peuvent récupérer des ballons, c'est aussi grâce à son pressing. Toi, tu crois que si tu presses et que c'est ton pote qui récupère le ballon grâce à ça, tu n'as pas le droit aux lauriers ?
Les stats ça veut tout dire et rien dire... Matuidi court beaucoup, mais pas "dans le vide" comme tout le monde adore le dire. Le pressing, ça n'a rien de "vide" et c'est même un des facteurs les plus importants du foot moderne. Quand tu vois le Barça et le Bayern, le pressing commence par les offensifs mais surtout, il est fait par toute l'équipe rapidement. Si t'enlèves Matuidi de notre équipe, l'équipe adverse va développer son jeu beaucoup plus tranquillement...

Matuidi n'a rien de "survendu". Il n'a jamais été nommé l'an dernier parmi les top joueurs parisiens. Et si, sur nos trois premiers matchs, il reçoit les louanges médiatiques comme des supporters, c'est simplement parce qu'il cartonne sur les 3 matchs. Ne t'en déplaises.

PS: Il suffit qu'il mette 15 buts, ou 15 passes, ou même 10, pour être le top mondial à son poste donc 15 buts, + 15 passes + meilleur récupérateur... Ca n'a jamais existé.
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Crocop
posté 22/08/2015 11:30
Message #5053


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Oui Matuidi avait eu un creux mais il remplace Pocho la courgette easy sur son aile. Kurzawa aussi on pourrait le faire jouer ailier. ph34r.gif

Citation (Papy Nova @ 22/08/2015 11:27) *
Ta dernière phrase démontre juste que tu voudrais qu'il soit le meilleur en défensif, comme en offensif, donc que tu ne seras jamais satisfait avec lui. Si Motta et Verratti peuvent récupérer des ballons, c'est aussi grâce à son pressing. Toi, tu crois que si tu presses et que c'est ton pote qui récupère le ballon grâce à ça, tu n'as pas le droit aux lauriers ?
Les stats ça veut tout dire et rien dire... Matuidi court beaucoup, mais pas "dans le vide" comme tout le monde adore le dire. Le pressing, ça n'a rien de "vide" et c'est même un des facteurs les plus importants du foot moderne. Quand tu vois le Barça et le Bayern, le pressing commence par les offensifs mais surtout, il est fait par toute l'équipe rapidement. Si t'enlèves Matuidi de notre équipe, l'équipe adverse va développer son jeu beaucoup plus tranquillement...

Matuidi n'a rien de "survendu". Il n'a jamais été nommé l'an dernier parmi les top joueurs parisiens. Et si, sur nos trois premiers matchs, il reçoit les louanges médiatiques comme des supporters, c'est simplement parce qu'il cartonne sur les 3 matchs. Ne t'en déplaises.

D'ailleurs les rares fois où Matuidi était absent on a vu que l'équipe galérait et qu'elle n'était pas équilibré, il remet tout le monde en place.
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Papy Nova
posté 22/08/2015 11:39
Message #5054


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Citation (Sneijder @ 22/08/2015 11:27) *
Intelligent tactiquement : non, son placement laisse souvent à désirer, il intercepte peu de ballons.
C'est normal puisqu'il n'a pas un jeu basé sur l'interception, mais un jeu basé sur le pressing. Quand à son placement offensif, tu le trouves plutôt facilement sur les derniers matchs.

Citation (Sneijder @ 22/08/2015 11:27) *
Avant qu'on ne sorte les stats, on lisait ici "ce joueur précieux gratte un nombre de ballons incalculables dans les pieds adverses". Maintenant qu'on a les stats précises c'est "non mais en fait, son pressing permet une récupération plus facile". Rabiot et Chantôme aussi font du pressing, tout en récupérant plus de ballon. Lorsqu'on démontrera que son pressing ne permet en rien de récupérer plus de ballon ce sera "c'est parce qu'il joue plus haut" (déjà utilisé par NumeroStar ci-dessus), mais pour quel résultat ? Réponse : une action décisive tous les 10 matches. Une véritable escroquerie.
Je ne sais même pas pourquoi on te répond en fait.
Tous tes arguments peuvent être contredit que tu n'acceptes pas qu'ils le soient.
Les statistiques, tu leur fais dire ce que tu veux... Sais-tu que l'an dernier, Tolisso et Ferri étaient dans le top 5 européen des passeurs de moins de 23 ans ? C'était sur Culture. Loin devant Pogba par exemple.

Matuidi a fait 3 matchs, 3 fois décisif. Tu veux quoi de plus ? Pourquoi tu as besoin de le critiquer quand il est excellent ?

Pourquoi tu choisis la stat du nombre de ballons récupérés mais pas celle de distance parcourue ?

En jouant plus haut que Verratti, Matuidi a un meilleur % de passes réussies (3ème de ligue 1 l'an dernier derrière Motta et Marquinhos). Alors tu vas répondre "mais il prend moins de risque", toujours facile de contredire une stat. Tu les contredis quand ça t'arrange. Tu les adoubes quand ça t'arrange. Au final, tu perds toute crédibilité car ton objectivité semble proche du néant.
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Panenka
posté 22/08/2015 11:46
Message #5055


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Citation (Papy Nova @ 22/08/2015 12:39) *
Les statistiques, tu leur fais dire ce que tu veux...


Pour certaines oui, la stat de récupération de ballon pas vraiment.
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Papy Nova
posté 22/08/2015 11:52
Message #5056


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Citation (Panenka @ 22/08/2015 12:46) *
Pour certaines oui, la stat de récupération de ballon pas vraiment.

Donc l'an dernier, les trois meilleurs récupérateurs de Ligue 1 sont Gonalons, Kanté et Féret. T'en penses quoi ?

Récupérer un ballon est le plus souvent dû au travail d'un partenaire.
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Sarconzie
posté 22/08/2015 11:54
Message #5057


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Citation (Panenka @ 22/08/2015 12:46) *
Pour certaines oui, la stat de récupération de ballon pas vraiment.


Ca doit être une des stats les plus bidons du football, la récupération du ballon étant dans la plupart des cas un travail collectif.
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Sneijder
posté 22/08/2015 11:56
Message #5058


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Citation (Papy Nova @ 22/08/2015 12:27) *
Matuidi n'a rien de "survendu". Il n'a jamais été nommé l'an dernier parmi les top joueurs parisiens. Et si, sur nos trois premiers matchs, il reçoit les louanges médiatiques comme des supporters, c'est simplement parce qu'il cartonne sur les 3 matchs. Ne t'en déplaises.

PS: Il suffit qu'il mette 15 buts, ou 15 passes, ou même 10, pour être le top mondial à son poste donc 15 buts, + 15 passes + meilleur récupérateur... Ca n'a jamais existé.


La façon dont il est sucé par les médias correspond à ces stats inexistantes dont Matuidi est très loin. Lis l'article de Denis Balbir, c'est une succession d'assertions sans fondements :

Citation
Il inonde par son activité le jeu, il récupère, il distille, il voit, il est partout et devient le roi de la finition.


On est dans le pur léchage de bottes là, la propagande, le dogme. Aucun argument, aucune preuve de la part de Balbir. Matuidi ne récupère et ne distille rien du tout, les matches et les chiffres le prouvent.

Citation
Pourquoi tu choisis la stat du nombre de ballons récupérés mais pas celle de distance parcourue ?


Je crois que même en km parcourus, il n'est pas le meilleur du club (je n'ai pas les stats à portée de main, si quelqu'un les a...), mais là encore, même schéma :

"Il avale un nombre de km incroyable ! " => les stats montrent qu'il n'est pas celui qui court le plus => "En fait, ce sont les courses à haute intensité qui comptent".

Identique à :

"Il gratte un nombre incalculable de ballon !" => les stats démontrent qu'il est celui qui en récupère le moins parmi les milieux du club => "En fait, c'est le pressing qui compte".

Seuls Panenka, Babou1, Tancredi Palmeri, BlaiseMan, P.O.M, Nico, et deux ou trois autres ont su se préserver de la propagande et rester dans le vrai concernant Matuidi.


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Papy Nova
posté 22/08/2015 12:01
Message #5059


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Citation (Sneijder @ 22/08/2015 12:56) *
Je crois que même en km parcourus, il n'est pas le meilleur du club (je n'ai pas les stats à portée de main, si quelqu'un les a...), mais là encore, même schéma :

"Il avale un nombre de km incroyable ! " => les stats montrent qu'il n'est pas celui qui court le plus => "En fait, ce sont les courses à haute intensité qui comptent".

Après les quarts de finale, Matuidi était le deuxième joueur ayant le plus parcouru de kilomètres en Champions League (toutes équipes confondus). Quelle est ta réponse vu que les stats montrent que tu as tort ?
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Sneijder
posté 22/08/2015 12:11
Message #5060


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Citation (Papy Nova @ 22/08/2015 13:01) *
Après les quarts de finale, Matuidi était le deuxième joueur ayant le plus parcouru de kilomètres en Champions League (toutes équipes confondus). Quelle est ta réponse vu que les stats montrent que tu as tort ?


En moyenne ou en valeur absolue ? Je veux les stats complètes, toutes compétitions confondues (j'ai cherché un peu, je n'ai pas trouvé).

De toutes façons, c'est toi qui a voulu parler des km parcourus, pour moi la stat intéressante demeure le nombre de ballons récupérés. J'ai toujours dit qu'il courrait dans le vide. S'il s'avère qu'il court le plus, cela vous évite juste d'avoir recours à l'argument "En fait, ce sont les courses à haute intensité qui comptent". Mais de mémoire, les matches durant lesquels il avait couru moins de km que Verratti (par exemple) sont nombreux.

En résumé : il ne récupère que très peu de ballons donc inefficace défensivement, et il n'est décisif que trop rarement (ce début de championnat n'étant pas représentatif), donc nuisible au final. Imparable.


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