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Dragosteadintei1...
posté 22/08/2015 12:21
Message #5061


L'aigle est comme un lion en cage
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Pour être sûr ill nous faut une comparaison fm.


--------------------
Fuck where you at kid, it's where you from.
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Papy Nova
posté 22/08/2015 12:24
Message #5062


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Citation (Sneijder @ 22/08/2015 13:11) *
De toutes façons, c'est toi qui a voulu parler des km parcourus, pour moi la stat intéressante demeure le nombre de ballons récupérés. J'ai toujours dit qu'il courrait dans le vide

En résumé : il ne récupère que très peu de ballons donc inefficace défensivement, et il n'est décisif que trop rarement (ce début de championnat n'étant pas représentatif), donc nuisible au final. Imparable.

Peu importe en effet, tu choisis tes stats et tu choisis tes arguments tout en réfutant la logique de ceux des autres.
Je ne joue pas au foot régulièrement, mais je peux pourtant te dire que faire un pressing constant sur l'adversaire, c'est une grosse qualité. On a beau te dire qu'il joue plus haut, tu vas dire que c'est un argument pas recevable (d'ailleurs, pourquoi ?). On va te dire qu'il presse ce qui permet la récupération des autres, tu vas dire que ça ne compte pas (joues-tu au football ?). Le débat est donc sans fin.

Et si je te dis que Matuidi a un % de passes réussies plus haut que Verratti l'an dernier, qu'il est d'ailleurs dans le top 3 de ligue 1 sur cette stat l'an dernier, tu dis quoi ?

Quand on te balance une stat, tu dis que tu en préfères une autre, tout aussi contestable.
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VanRay
posté 22/08/2015 12:33
Message #5063


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Surtout qu'il faut être aveugle pour pas voir que dans tous les matchs son pressing incessant permet à ces coéquipier de récupérer le ballon sur une passe moisie / dans les pieds de l'adversaire occupé à se débattre avec le gnou.

Indispensable pour la L1, mais forcément un peu moins efficace face à des joueurs de meilleurs qualités.
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NiIbraNiLemaitre
posté 22/08/2015 12:47
Message #5064


NiDrôleNonPlus
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Citation (VanRay @ 22/08/2015 13:33) *
Indispensable pour la L1, mais forcément un peu moins efficace face à des joueurs de meilleurs qualités.

C'est plutôt le contraire. C'est souvent dans les matchs où l'adversaire nous pose de vrais problèmes qu'il est le meilleur. Lorsqu'on est à 10, il est à chaque fois énorme par exemple.
Son niveau physique est excellent dans ce mois d’août et quand il est comme ça, il n'y a pas de critique à faire. Même techniquement, ça suit.
Mais les deux dernières saisons, ce genre de performances étaient plutôt l'exception que la règle, et malgré son irrégularité, il était toujours titularisé 90 minutes par match quelque soit son niveau ou ce que proposait l'adversaire.
L'agacement et la critique ne venait pas de nulle part.
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jp.sorin
posté 22/08/2015 12:51
Message #5065


CdP2.0 XIXe
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Citation (Dragosteadintei14 @ 22/08/2015 12:21) *
Pour être sûr ill nous faut une comparaison fm.


Easy, j ai un compte Opta

Spoiler :








--------------------
Avec ou sans nous, appréciez la différence.
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sukercop
posté 22/08/2015 12:58
Message #5066


Légende
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Citation (Sneijder @ 22/08/2015 10:56) *
Seuls Panenka, Babou1, Tancredi Palmeri, BlaiseMan, P.O.M, Nico, et deux ou trois autres ont su se préserver de la propagande et rester dans le vrai concernant Matuidi.


Mais pas Ancelotti, Laurent Blanc, Didier Deschamps, les dirigeants du PSG et tout un tas d'observateurs néophytes.

Faudrait aussi se poser la question de pourquoi Matuidi est-il indéboulonnable des équipes où il joue. La question n'est pas piège, c'est une vraie question.

Je pense que le jeu du PSG a du mal à se déployer en ce début de saison, et c'est normal puisque nos meilleurs joueurs offensifs et nos meneurs de jeu sont absents. Matuidi est un bouc-emissaire là-dedans.
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Zul
posté 22/08/2015 13:11
Message #5067


le catch c'est la vie, CDM 2018
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Citation (Panenka @ 22/08/2015 11:21) *
Justement, je trouve qu'il a régressé.
Alors évidemment là il est sur un nuage sur le plan décisif mais pour moi, sa meilleure période est derrière, sous Carlo.
En équipe de France aussi il avait franchi un cap.
Maintenant son nouveau poste un peu bâtard je trouve qu'il a perdu de son influence dans le jeu, une certaine régularité.
L'impression qu'au milieu on ne voyait que lui, qu'il donnait l'allant à l'équipe.
C'est moins le cas.


On a pas le même système de jeu, sous carlo c'était attentiste, forcément les joueurs les plus défensifs ou bons en contre étaient plus utiles.

Je me réjouis qu'il soit décisif car si tu dois attendre ça de l'attaque, à l'heure actuelle, devant ça combine très mal.

Citation
Seuls Panenka, Babou1, Tancredi Palmeri, BlaiseMan, P.O.M, Nico, et deux ou trois autres ont su se préserver de la propagande et rester dans le vrai concernant Matuidi.

neokill@h.gif

Tu sais la propagande ça marche dans les 2 sens.

Aujourd'hui ce qui ont descendu le gnou sont vener, ceux qui l'ont défendu font les fiers.

Dans les 2 cas on devrait être content vu le match peu fameux que ça a été, et pourtant ça continue à gueuler.

Ce forum neokill@h.gif :cultureextreme:
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Mamadieu
posté 22/08/2015 13:42
Message #5068


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La brigade des rageux au rendez-vous wub.gif neokill@h.gif

Il a régressé ©
Les stats de récupération parlent d'elles-même ©




Vivement les premiers matchs avec Angel, enfin un mec digne du niveau de Blaise sur le coté gauche.
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Tancredi Palmeri
posté 22/08/2015 14:03
Message #5069


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Citation (Papy Nova @ 22/08/2015 13:24) *
Et si je te dis que Matuidi a un % de passes réussies plus haut que Verratti l'an dernier, qu'il est d'ailleurs dans le top 3 de ligue 1 sur cette stat l'an dernier, tu dis quoi ?.

Que tu racontes de la merde.


Aide moi àtrouver Matuidi dans ces classements je vois mal

Citation (sukercop @ 22/08/2015 13:58) *
Mais pas Ancelotti, Laurent Blanc, Didier Deschamps, les dirigeants du PSG et tout un tas d'observateurs néophytes.

Vous en avez pas marre de tourner en rond ?
Ancelotti pour le 454654eme avait comme option Chantome ou Bodmer. Il lui preferait meme Sissoko.
Deschamps, derriere lui la solution c'est Joshua Guilavogui comme on a pu le voir lors des selections precedentes.
Franchement pas de probleme avec ceux qui le defendent tant qu'ils racontent pas n'importe quoi.

Et toujours le meme cirque

- Pff, pisse-froid, regarde les stats , c'est un recuperateur formidable !
- Mais il recupère moins que les autres milieux du PSG
- Ouais mais c'est grâce à son pressing, et ça les stats ne te le disent pas ! Les stats on leur fait dire ce qu'on veut !

Pour ce qui est des courses en Ldc, oui Matuidi était le 2eme joueur ayant le plus couru, mais c'etait au total et pas rapporté au temps de jeu. Le premier était ... Cavani. http://canal-supporters.com/2015/04/cavani...ampions-league/
Malheureusement apparemment on a plus accès aux stats de distance de l'an passé, mais on était clairement loin derriere les meilleur en distance/minute jouée.

En ce qui concerne notre equipe, rapporté au temps de jeu voila ce que ça donne

Citation (Tancredi Palmeri @ 02/06/2015 10:35) *
Sinon pour ce qui est de son volume de course, en LdC ramené sur 90 minutes voici les distances parcourues par nos milieux de terrain

Matuidi 11,7km
Pastore 11,5km
Motta 11,3km
Verratti 11,6km

Pour un mec dont apparemment courir beaucoup est le role, je trouve la différence assez insignifiante (notamment avec Verratti et Pastore qui joue a un poste "similaire" quand Motta joue en sentinelle). Alors j'imagine qu'on va maintenant reparler de la différence d'intensité dans les courses.
Le fait est que Matuidi court autant que Verratti, la différence étant que Matuidi le fait pour se "projeter", mais souvent sans revenir, alors que Verratti lui se projette peu mais court beaucoup pour défendre
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Panenka
posté 22/08/2015 14:10
Message #5070


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Citation (Sarconzie @ 22/08/2015 12:54) *
Ca doit être une des stats les plus bidons du football, la récupération du ballon étant dans la plupart des cas un travail collectif.


Pourquoi certains essaient de le sortir du lot alors? edhelas2.gif
L'autre jour on nous explique qu'il récupère plus de ballons, je regarde les chiffres par curiosité (et objectivité hein?) et après on vient expliquer que ça ne veut rien dire. C'est moi ou vous dites n'importe quoi à un moment?
Et désolé oui il y a le travail collectif, maintenant aller au duel pour choper un ballon ou l'intercepter ce n'est pas que collectif: tu dois être bien placé et pas courir seulement partout.
Quand Marco va te récupérer un ballon, c'est pas juste le placement de Blaise qui fait le taff hein?
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Mamadieu
posté 22/08/2015 14:12
Message #5071


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Citation (Tancredi Palmeri @ 22/08/2015 15:03) *
Et toujours le meme cirque

- Pff, pisse-froid, regarde les stats , c'est un recuperateur formidable !
- Mais il recupère moins que les autres milieux du PSG

- Ouais mais c'est grâce à son pressing, et ça les stats ne te le disent pas ! Les stats on leur fait dire ce qu'on veut !

Peux tu nous expliquer la contradiction ? il doit récupérer plus de ballons que ses partenaires pour être considéré comme un très bon récupérateur ?
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Sarconzie
posté 22/08/2015 14:33
Message #5072


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Citation (Panenka @ 22/08/2015 15:10) *
Pourquoi certains essaient de le sortir du lot alors? edhelas2.gif
L'autre jour on nous explique qu'il récupère plus de ballons, je regarde les chiffres par curiosité (et objectivité hein?) et après on vient expliquer que ça ne veut rien dire. C'est moi ou vous dites n'importe quoi à un moment?
Et désolé oui il y a le travail collectif, maintenant aller au duel pour choper un ballon ou l'intercepter ce n'est pas que collectif: tu dois être bien placé et pas courir seulement partout.
Quand Marco va te récupérer un ballon, c'est pas juste le placement de Blaise qui fait le taff hein?


Les stats individuelles, à part le nombre de buts pour un attaquant (et encore tu peux pinailler là-dessus), pour moi c'est de la merde en football. Je sais pas pourquoi tu veux opposer Marco et Blaise, ils ont des qualités et un rôle différents, Marco est un joueur beaucoup plus flashy que Blaise.

Vous pouvez tellement pas blairer Matuidi, parce que le mec ne sait même pas faire un rateau, que ça vous arrache la gueule de reconnaîte que le mec progresse sans arrêt, et qu'il est tout simplement bon. Avec vous on a l'impression que le mec est là par hasard.
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Tancredi Palmeri
posté 22/08/2015 14:44
Message #5073


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Citation (Mamadieu @ 22/08/2015 15:12) *
Peux tu nous expliquer la contradiction ? il doit récupérer plus de ballons que ses partenaires pour être considéré comme un très bon récupérateur ?

Non. Si on veut parler stats on les regarde et le constat est sans appel
Citation
1) Rabiot (un ballon récupéré toutes les 6.3 minutes jouées)
2) Chantome (1/7.1 minutes)
3) Cabaye (1/7.6 minutes)
4) Motta (1/8 minutes)
5) Verratti (1/8minutes)
6) Matuidi (1/10.3 minutes)


Alors oui y a autre chose que les stats evidemment, mais arretez de venir nous expliquer que c'est lui le recuperateur de l'equipe
Citation (Sarconzie @ 22/08/2015 15:33) *
Les stats individuelles, à part le nombre de buts pour un attaquant (et encore tu peux pinailler là-dessus), pour moi c'est de la merde en football. Je sais pas pourquoi tu veux opposer Marco et Blaise, ils ont des qualités et un rôle différents, Marco est un joueur beaucoup plus flashy que Blaise.

Vous pouvez tellement pas blairer Matuidi, parce que le mec ne sait même pas faire un rateau, que ça vous arrache la gueule de reconnaîte que le mec progresse sans arrêt, et qu'il est tout simplement bon. Avec vous on a l'impression que le mec est là par hasard.

Mais c'est pas nous qui parlons de stats. A chaque fois y en a un qui vient dire qu'il recupere plein de ballons alors on montre que c'est pas le cas. La y en a un autre qui vient de dire qu'il etait dans le top 3 en passes reussies en L1 l'année derniere, ce qui est aussi completement faux.

Il fait un bon match hier et marque un super but, c'est bien qu'il continue.
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Mamadieu
posté 22/08/2015 14:46
Message #5074


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Citation (Tancredi Palmeri @ 22/08/2015 15:44) *
Non. Si on veut parler stats on les regarde et le constat est sans appel

Et en quoi les stats en questions prouvent-elles que Matuidi n'est pas un excellent récupérateur au juste ? c'est l'explication que j'attendais en fait. Car moi tout ce que je constate c'est que moins un joueur a de temps de jeu et plus ses stats de récupérations sont bonnes, ce qui ne veut donc rien dire.
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Tancredi Palmeri
posté 22/08/2015 14:47
Message #5075


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Citation (Mamadieu @ 22/08/2015 15:46) *
Et en quoi les stats en questions prouvent-elles que Matuidi n'est pas un excellent récupérateur au juste ? c'est l'explication que j'attendais en fait. Car moi tout ce que je constate c'est que moins un joueur a de temps de jeu et plus ses stats de récupérations sont bonnes, ce qui ne veut donc rien dire.

Ou alors tu regardes Motta et Verratti qui ont a peu pres le meme temps de jeu ...
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Jekill
posté 22/08/2015 14:49
Message #5076


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Panenka autrefois un modele d'objectivité lui aussi habité par la haine
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Panenka
posté 22/08/2015 14:52
Message #5077


Dieu tout-puissant
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Citation (Jekill @ 22/08/2015 15:49) *
Panenka autrefois un modele d'objectivité lui aussi habité par la haine


Même pas.
Mais c'est tellement facile de noyer son chien en disant qu'il a la rage comme dirait l'autre...

Au PSG je conchie Blanc. cosmoschtroumpf.gif
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Mamadieu
posté 22/08/2015 14:54
Message #5078


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Citation (Tancredi Palmeri @ 22/08/2015 15:47) *
Ou alors tu regardes Motta et Verratti qui ont a peu pres le meme temps de jeu ...

Ca réponds pas à ma première question.
Et quand on parle de récupération on parle pas juste de chiffres mais aussi d'activité. Hier je suis même pas certains que Matuidi récupère (en chiffres) plus de ballons que Motta et Rabiot, pourtant c'est indéniable que c'est lui qui était le plus actif à la récupération.
Puis c'est bien de sortir les chiffres LFP.fr, mais faudrait peut-être déjà savoir à quoi correspond exactement la stat.
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Panenka
posté 22/08/2015 14:56
Message #5079


Dieu tout-puissant
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Citation (Mamadieu @ 22/08/2015 15:54) *
Ca réponds pas à ma première question.
Et quand on parle de récupération on parle pas juste de chiffres mais aussi d'activité. Hier je suis même pas certains que Matuidi récupère (en chiffres) plus de ballons que Motta et Rabiot, pourtant c'est indéniable que c'est lui qui était le plus actif à la récupération.
Puis c'est bien de sortir les chiffres LFP.fr, mais faudrait peut-être déjà savoir à quoi correspond exactement la stat.


Explique et prouve le. unsure.gif
Après autant hier, pourquoi pas? Mais on parlait d'Ajaccio, alors qu'il avait été très quelconque là dessus.
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DelSpooner
posté 22/08/2015 14:59
Message #5080


Kylian tout-puissant
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Qu'on foute Matuidi à la place de Cavani ça abrégera ces interminables débats sleep.gif


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